Betonska ograda

[Arhont1]

Molim savjete za prethodni post.

[anita]

anita kaže:

Imamo sličan problem, iako bi većina majstora sigurno rekla da sve srušimo i betoniramo novi parapet.
Dakle, ima li smisla takav beton nakon temeljitog čišćenja obložiti tankim ytongom na felksibilno ljepilo, pa onda prefarbati?

Drugo, ima li smisla takav beton poravnavati s Mapei Rasa e ripara budući da tamo stoji da se u jednom sloju može nanositi do 4 cm i ako sam dobro zapamtila to je hidroizolacijski mort. (Konkretno, kod nas je cijeli zid nagnut pa bi tih 4 cm dobro došlo za izravnavanaje.)

Treće, ako se poravna samo fleksibilnim ljepilom s ili bez mrežice i preko toga prefarba, neće li se boja ljuštiti zbog vlage koju zid navlači iz tla?

Ja bih sad stvarno morala nešto napraviti s tim ogradnim betonom, pa molim savjete.
U prvoj fazi sam mehanički (špahtlom i drotkefom) očistila svu mahovinu, koliko god je išlo. Ono sitno što je ostalo mislim tretirati Sikagardom 715 i isprati miniwashom, pa što pritom misli otpasti od betona, nek otpadne.

Sam beton je jako star, preko 60 godina. Izgleda otprilike ovako:



Sorry, ne znam zašto mi pri uploadu uporno okreće fotku.

Vidi se da ima jako puno šljunka koji mjestimice ispada pa će sved trebati poravnati. No prije toga, imam jednu neuralgičnu točku za koju ne znam kako je sanirati.



Riječ je o pukotini koja prolazi na jednom mjestu (ono sitno zeleno u sredini) cijelu debljinu betona, a to je cca 15-20 cm. Čime da to popunim? Valjda prvo treba dobro očistiti, pa onda impregnirati . Čime najbolje? Je li Simpra dobra za to? poslije impregnacije ide neki kontaktgrund? Spominjao se na forumu samoborkin kao jako dobar.
I što poslije toga???

Inače bih sve ravnine ravnala nekim reparaturnim mortom koji podnosi što veću debljinu. Spominjala sam već mapei kao hidroizolacijski. Ali o tome poslije.
Kako da se prvo obračunam s ovakvom rupom?

[mario_bla]

Ja tu ne bih ništa komplicirao. Ja bih tu rupu najprije ugrubo zatvorio betonom. Pripremi neku dasku koja će poslužiti kao šalung, 2 kolca i zamiješaj kantu gušćeg betona. Prisloni dasku, stisni je nogom u donjoj razini, a gore je malo nagni od zidića i ubacuj beton zidarskom žlicom koliko ide (po potrebi odštemaj malo starog betona gdje smeta da možeš što više zapuniti rupu). Na kraju stisni dasku i zabij pored nje kolčiće. Ako ih ne možeš zabiti pored daske jer ima betona u zemlji, zacvikaj ih ukoso da drže dasku stisnutu uz zidić. Ili prisloni neke cigle ili tak nešto. A poslije ufino to središ zajedno s ostatkom zidića kako god već odlučiš.
Ili, zamješaj pijesak i cement i nađi par većih kamena pa ih uzidaj u rupu...

[kanjar]

anita
postupi po sanacijskim rješenjima "Samoborke" u smislu reparaturnih mortova. Pošalji tehnolozima "Samoborke" upit sa ovim kvlitetnim snimkama i dobit ćeš odgovor

[anita]

@ Mario Bla
I ja sam imala na umu beton za popunjavanje ove rupe, doduše, ne iz domaće radinosti nego suhi, gotovi.

@kanjar
Primijetila sam već da često predlažeš Samoborku. Zašto ne. Već sam proučavala njihov asortiman, a tek sam večeras vidjela da je njihov mort R4-250 tiksotropni i da ide do 40 mm u jednom sloju. Ta debljina u jednom sloju mi je jako bitna jer, nisam to još spomenula, beton je u najvećem dijelu blago nagnut i rado bih to izravnala. A nagnut je zbog denivelacije između ceste i dvorišta. Po pričanjima, te denivelacije nekada nije bilo, jer je ograda iz vremena dok je umjesto asfalta još bio makadam. Kasnije, kako se nasipavao teren za cestu, dvorišta su ostala dosta nisko. Čak se i ja, kao klinka, sjećam golemih kamiona koji su dovažali tucanik za podizanje dvorišta, ali to nije napravljeno u svim dijelovima. U vrtu, npr. nije, pa se ograda nagnula. S druge strane, ipak se sve to drži više od 60 godina.

Budem poslala upit Samoborkinim tehnolozima. Baš me zanima njihov odgovor.

[kanjar]

Priznajem Samoborka je temeljni proizvođač građevinskog materijala sa dobrom bazničnom sirovinom iz naših krajeva i dobrom tehnološkom bazom i relativno dobro odolijeva u privatizacijskim tokovima (relativno) i naši su

[anita]

Hm... Stigao odgovor iz Samoborke. Prenosim:

"Ako vam je ogradni zid nagnut cca 20 % i toliko oštećen teško ćete ga moći izravnati bez novog sloja betona tj. izvesti novo podbetoniravanjem novim slojem betona.
Kada se izvede podbetoniravanje i izravnanje zida obradite ga REPARATURNIM MORTOM G ili F te obojite bojom za beton AKROTON.
Ljuštenje boje teško ćete izbjeći ako je zid s ulične strane koji se s ulične strane ne održava. Nakon izvedenog novog sloja betona da bi zid zaštitili na duže vrijeme, beton premazati hidroizolcijskim premazom HIDROPROTEKT , u dva loja četkom na hidroizolacijski sloj pregletati REPARATURNIM MOROM F u debljini 3-4 mm i obojati bojom za beton AKROTON."

Što kažete? Ja niti ne znam što je podbetoniravanje.

[baustelac99]

Ja kažem "skuplja pita od tepsije".

Ako je zid nagnut, znači da je temelj popustio jer nije doovljno dubok. A i beton je loš.
Pravo rješenje je sve srušiti pa nanovo napraviti kako treba.
Ako ti je to preskupo, riješenje je klasičan starinski način, cement pjesak voda, bez skupih modernih điđa miđa.
A obzirom na stanje, nekakvi repaturni mortovi i izolacije će skupo koštati a neće dratično povećati trajnost i čvrstoću.
I dalje imaš drek beton uljepšan skupim premazima.

[anita]

Jasno je i meni da je najbolje rješenje skroz novi beton. Čista kirurgija.

Ali, udaljenost od ceste je od prošle godine samo pola metra. Prije je bilo više, ali prošle godine je uz tu ogradu polagan nekakav kabel za Plivu i pri asfaltiranju je ekipa jednostavno proširila cestu. (Nadala sam se da će pri polaganju tog kabela zapeti o beton i srušiti ga, ali ništa.)
Slala sam mail u županijski ured za ceste, izvukla s googla stanje kakvo je bilo prije i fotografirala novo stanje tako da se vidi koliko je cesta proširena. Pitala sam gdje im je prostor kojeg je zakonski potrebno ostaviti za održavanje prometnice. Odgovora naravno nije bilo. Zvala sam telefonom, razgovarala, a načelnik se pravio englez.

Druga stvar je što uz tu ogradu prolazi i kanalizacija. Cesta je opterećena, njome prolaze i kamioni i veliko je pitanje što će se dogoditi ako mi maknemo beton. Gotovo je sigurno da će zbog denivelacije cesta napuknuti, ako ne drugdje, onda tamo otkuda su je proširivali, tj. gdje je spajan novi sa starim asfaltom.

Sljedeći problem je koga angažirati za iskopavanje tih temelja (za koje niti ne znam koliko su duboki) i tko će biti odgovoran ako se zapne za taj kabel. Ako je točno da bi temelji trebali biti ukopani dva puta više nego je nadzemna visina, trebalo bi kopati 1,5 m.

Današnja nagnutost "nakupila" se u zadnjih 60 godina, ali najveći dio od nasipavanja ceste, a to je zadnjih 40 godina. Recimo da to na godišnjoj razini i nije tako puno, pogotovo ako se uzme u obzir da je sve rađeno mršavim betonom, onako kako se poslije rata moglo.

Evo, to su opisno problemi zbog kojih bih rado izbjegla rušenje. A da ne spominjem još da se radi o županijskoj cesti i da sigurno za sve radove treba njihova suglasnost, idejni projekt, da to treba raditi firma s PDVom i da bi sve koštalo mnogo, mnogo više nego što bi stvarno trebalo.

[baustelac99]

Eh, sad je stvar jasnija. Jedini pravi problem je što ćeš kad-tad morati raditi novi zid.

ps. jedino što mi pada na pamet, probati se raspitati što ako se jedno jutro zid sruši sam od sebe. Tj čiji će popravak biti onda.

[anita]

To "samostalno rušenje" već dugo čekam, ali nikako da se dogodi.
Zadnje što sam smislila je da pokupim svu fotodokumentaciju koju imam i odem na razgovor u Županijsku upravu u Remetinečku s pitanjem što bi bilo kad bismo mi maknuli zid, recimo nadzemni dio, i umjesto njega, razapeli npr. običnu pletenu žicu.
Inače, s dvorišne strane beton nije uopće izlokan . Očito je kroz tolike godine sol napravila svoje jer ralica prolazi tako da snijeg grne na naš zid. Usput rečeno, taj zid je postojao puno prije postavljanja asfalta i nije bilo nikakve denivelacije. Do nje je došlo tek kad je trasa nasipavana kao podloga za asfalt.

Rado bih nešto popravila da to na nešto liči jer ovo stvarno izgleda očajno.

[anita]

Može mi netko objasniti što je to "podbetoniravanje"?
Koliko sam shvatila ovu ženu iz Samoborke, je li ona to predlaže da se na cijelu tu frontu s cestovne strane zašala beton?

[anita]

Nitko nema neku ideju? A kad bi se to sve izgladilo čime već, što kažete na to da gore naljepim XPS, tj. stirodur? Ili najtanji ytong? Može li se to ljepiti "ukoso" u odnosu na zid, znači da dolje imam manju, a gore veću debljinu ljepila?

[anita]

Kako se zapravo koristi SN veza? Mislila sam da se s tim samo premaže stari beton prije stavljanja novog. Sad čitam na nekim uputama da se premazuje prije farbanja, a za spoj starog i novog betona SN se miješa u novi beton kao neki aditiv.
Ako imam gotovi beton s nekakvim aditivima i ne znam čime, svejedno unutra usipavam i SN?

[baustelac99]

Malo sam razmislio o tvom problem, i došao na ideju kako napraviti novi zid uz stari (a da se stari ne ruši) i da je sve jednostavno izvedivo. Ako si zainteresirana, elaborirati ću.

[anita]

Može, hvala, dapače. A nitko nije reagirao niti na moje pitanje kako bi bilo kad bi se zid "poravnao" XPSom uz različitu debljinu ljepila po visini. Ili uz istu debljinu ljepila, odgovarajućom debljinom ytonga koji bi se izbrusio tako da se dobije ravni zid.

Jasno je da novi zid ne bi smio ići prema van, tj. prema cesti.
Kako sada stvari stoje, probat ću ovo riješiti kozmetički, da bolje izgleda izvana, a iznutra bih prepustila profesionalcima da na određenim razmacima naprave armirane podupirače. Njih bi onda uklopila u idejno rješenje vrta (ne znam još kakvo ali internet je pun ideja) tako da se niti ne skuži da su to podupirači.

A kakva je tvoja ideja?

[baustelac99]

O "krpalju " i uljepšavanju ljepilom i XPs-om nemam iskustva, pa nemam što ni reći.

Moja ideja je uz postojeći zid napraviti novi (s unutarnje strane jasno). Debljine 20cm, nebi imao temelj cjelom dužinom (jer ako kopaš temelj srušiti će se postojeći zid) nego na razmacima 2-3m bi bio jedan "jači" temelj.
Skiciram kad uhvatim vremena

[anita]

Skužila sam. Čula sam već da se tako danas i grade ograde na neproblematičnim terenima. Ukopavaju se samo stupovi a između njih se poveže beton.
U stvari, tu gdje bi došli stupovi, na takvim razmacima sam ja zamislila podupirače. Oni bi u profilu imali oblik pravokutnih trokuta: jedna kateta uz postojeći zid, druga u zemlji. (Još ću si vrt pretvoriti u stadion)

A ovo za xps... Budući da nisam majstor, ne znam ni razmišljati po PSu, što je s jedne strane i dobro jer sam otvorena za sve ideje. Ali mislim si ako je xps dobar za temeljni zid na kućama, zašto ne bi bio dobar za ogradu.
I još k tome ne upija vodu, pa mi se neće boja brzo ljuštiti (ako dođem do faze zvane "boja" )

[9009]

čitam ovdje da temelji zida idu 50cm u zemlju, zar nije dovoljni samo nabiti teren?

Jer nema smisla raditi zid za ogradu koji financijski skoro dođe ko i zid od kuće...

[anita]

Ima li neki razlog zbog kojeg XPS pločama ne bi bilo dobro obložiti betonski zid ograde? Sada je pun rupa od ispalog šljunka, ali to ću poravnati reparaturnim mortom. Naime, zid je i blago nagnut, pa me zanima može li se nanositi ljepilo različite debljine pri dnu i na većoj visini, kako bi ploče u konačnici stajale okomito.