Haag žalbeni postupak Praljak, Petković i ostali - zbirno

[edigs33]

lataejio kaže:

Upravo suprotno, Hrvati nisu imali nikakvog razloga ni obvezu držati se Ustava kao pijani plota dok je taj Ustav mrtvo slovo na papiru kojeg svi krše. O tome smo već raspravljali i argumentirali kako su najbolji rezultati u obrani od srpske agresije postignuti upravo tamo gdje se najbolje uspostavila HB vlast i HVO. Najobičnija je špekulacija bez ikakve argumentacije da bi jedan niži oblik organizacije (poput zajednice općina) davao bolje rezultate od organizacije kakva jest bila uspostavljena.

Pa Herceg-Bosna jest bila zajednica općina, ali i ekskuzivni prostor jednog naroda. Ovo zadnje je za obranu nebitno.

lataejio kaže:

Ja ne znam otkud tebi uopće zaključak da je Tuđmanu rat odgovarao, da ga je želio.

Nisam rekao da mu je odgovarao, već da je svojom politikom riskirao izbijanje rata i time mu pridonio.

[edigs33]

lataejio kaže:

Zašto Alija nije ranije bio spreman prihvatiti savezništvo s Hrvatima na jednakopravnim osnovama, na uvažavanju hrvatske vojne i političke posebnosti koja je nastala kao nužna reakcija na srpsku prijetnju? Već se kao neki ultimatum tražilo potpuno političko i vojno podređivanje Sarajevu? Zašto?

HB je bila NELEGALNA tvorevina.
Zašto bi Alija, predsjednik najvišeg tijela vlasti Bosne i Hercegovine (predsjedništva), prihvatio savezništo s tom nelegalnom tvorevinom na jednakopravnim osnovama?!

Presmiješan si!

[Grugru]

edigs33 kaže:

HB je bila NELEGALNA tvorevina.
Zašto bi Alija, predsjednik najvišeg tijela vlasti Bosne i Hercegovine (predsjedništva), prihvatio savezništo s tom nelegalnom tvorevinom na jednakopravnim osnovama?!

Presmiješan si!

A koja je tvorevina bila legalna u BiH, ako je HB nelegalna?

[edigs33]

divizija kaže:

glupost. došlo bi, jer problem nije bio u herceg-bosni, problem je bio što je HVO kontrolirao određene teritorije, a dok ih je kontrolirao alija nije mogao diktirati stvari hrvatima u pregovorima. zato je bilo potrebno oduzeti te teritorije od kontrole HVO, da se ojača muslimanska pozicija za zelenim stolom.

Pa u tome i jest problem.
HVO je bila vojska Hrvata u BiH, a ne svih građana BiH.
Da je HVO bila vojska svih građana BiH, ABiH ne bi imala potrebu boriti se za lebensraum Muslimana na prostoru koji je bio pod kontrolom HVO-a. Jednostavno.

divizija kaže:

u vrlo maloj mjeri, gotovo nebitnoj. jedino što je mogao drugačije je da stavi HVO pod komandu alije, time bi sigurno izbjegao sukob. samo bi hrvate doveo u jop goru poziciju nego su sad.

Dakle, slažemo se da bi na taj način sukob između Hrvata i Muslimana bio izbjegnut.

U kakvoj su to poziciji Hrvati u istočnom Srijemu bili tada i ostali dandanas?
Zašto Tuđmanu nije padalo na pamet da zagovara eksluzivni prostor Hrvata u Srbiji ili kantonizaciju iste, kako bi bila zaštićena prava tih Hrvata?

divizija kaže:

SAO krajina se ne može otcijepiti od hrvatske jer je to suvereni teritorij hrvatskog naroda, ma tko na njemu živio. pravo na samoodređenje narod ima na svojoj teritoriji, a ne na tuđoj. hrvatska je starija od srpske populacije u njoj.
odvajanje srba od hrvatske je jednako apsurdno kao da neko hrvatsko selo u gradišću traži odvajanje od austrije ili da potomci hrvatskih garstarbeitera u njemačkoj traže da se neki njihov kvart odvoji. srbi u hrvatskoj su potomci izbjeglica i kolonista iz perioda turske invazije i kasnije, naseljeni na hrvatski teritorij. ne mogu oni tu tražit samoodređenje, ko što ne mogu u londonu, chicagu ili beču, gdje ih bome ima već više nego u hrvatskoj.
narod ima pravo na samoodređenje na svojoj matičnoj teritoriji, a ne negdje gdje se naselio na tuđi teritorij. pa u zapadnoj europi živi već treća generacija hrvata, turaka, arapa, srba..ne mogu na osnovu toga tražit samoodređenje. hrvatske je bila tu gdje je i prije nego su srbi u nju uselili.

Zar su Hrvati u istočnom Srijemu gosti?

Pa što se Tuđman, kad su oni u pitanju, nije pozivao na pravo naroda na samoodređenje?

Odgovor je vrlo jednostavan:
Zato jer mu taj prostor nije trebao za podebljanje kiflice, odnosno za popravak neprirodnog obilka Hrvatske.

Ponavljam. Tuđmana BiH i tamošnji Hrvati zanimali su kao teritorij i kao janjičarsko meso za proširenje i konsolidaciju granica Hrvatske. U bilo kojoj od varijanti koje budu ostvarive. Na kraju nije bila ostvariva ni jedna, ostala je samo ta hrvatska tanka “kifla”, avnojska, koja ga je izluđivala, onakva kakva je bila prije rata, i bez rata kojemu je upravo zato i sam pridonio.

[edigs33]

Grugru kaže:

A koja je tvorevina bila legalna u BiH, ako je HB nelegalna?

U Predsjedništvu BiH bili su i HDZ-ovci, dakle i za njih je to tijelo bilo legalno.

[lataejio]

edigs33 kaže:

Pa Herceg-Bosna jest bila zajednica općina, ali i ekskuzivni prostor jednog naroda. Ovo zadnje je za obranu nebitno.

Ona nije bila ekskluzivan prostor jednog naroda, već je nositelj vlasti bila politička stranka s najvećom potporom među hrvatskim narodom što je u tom trenutku bilo najbolje rješenje s obzirom na opasnost.

edigs33 kaže:

Nisam rekao da mu je odgovarao, već da je svojom politikom riskirao izbijanje rata i time mu pridonio.

Za svakoga tko sudjeluje u ratu mogli bi se reći da mu je pridonio. No u svakom slučaju, Tuđman se najviše trudio postići mir i bio je najkonstruktivniji u korist postizanja mira (Hrvati su jedini prihvatili sve mirovne prijedloge).

Osim toga, ne može se reći da je on svojom politikom riskirao izbijanje rata jer je ta politika bila jedina ispravna moguća. Da nije bilo te politike riskiralo bi se druge stvari, recimo brza pobjeda Srba i BiH, daleko teža ugroza RH, daleko veće stradavanje Hrvata i Muslimana ...

edigs33 kaže:

HB je bila NELEGALNA tvorevina.
Zašto bi Alija, predsjednik najvišeg tijela vlasti Bosne i Hercegovine (predsjedništva), prihvatio savezništo s tom nelegalnom tvorevinom na jednakopravnim osnovama?!

Presmiješan si!

Smiješan si ti.

Iz istih onih razloga zbog kojih je to na koncu i učinio?

Opet podsjećamo kako je u prvoj fazi rata HVO priznat čak i od tog Alija a da je "HB neustavna" Sarajevo se sjetilo gotovo godinu dana nakon njenog proglašenja, tj. u vrijeme kada je trebalo pronaći politički izgovor za napad na Hrvate.

Također opet ponavljamo kako je sam Alija kršio Ustav. Prema tome, Hrvati su imali puno pravo očekivati da Alija prihvati Hrvate kao jednakopravne saveznike, uvažavajući njihovu političku i vojnu posebnost nastalu iz potrebe a ne da imk drži lekcije što je ustavno i zakonito.

Ma pazi koja je to Alijina filozofija.

Osnuje se HB i HVO. Muslimanima je to dobro jer u toj prvoj fazi upravo HB i HVO ostvaruju najveći uspjeh u borbi protiv srpskog osvajača. Onda se ne optužuje Hrvate za neustavnost i Sarajevu paše to da su se Hrvati organizirali. U međuvremenu sam Alija krši ustav koji je zapravo mrtvo slovo na papiru. Nakon prve faze i onemogućavanja da Srbi u kratkom roku osvoje BiH, Muslimani dolaze na ideju kako su Hrvati ipak najmanje brojni pa će izgubljeni teritorij biti lakše uzeti njima (posebno jer to uključuje i one teritorije koji su zacrtani kao muslimanski strateški cilj). I onda se pametnjakovići sjetili kako su HB i HVO neustavni, pa se traži potpuno podčinjavanje Sarajevu jer je drugačije nelegalno i neustavno (a oni sami krše Ustav). Nikako drugačije, nema nikakvih ustupka Hrvata ni razgovora, nikakve jednakopravnosti i još ćemo im držati lekcije što je ustavno i zakonito.



Da bi na koncu Alija ipak morao priznati i političku i vojnu posebnost Hrvata, što je cijelo vrijeme odbijao učiniti želeći potpuno podčinjavanje Sarajevu uz tumačenje kako jedino tako može biti po Ustavu kojeg je sam kršio.

[hr1u00]

koje temeljno polazište da je HZHB nelegalna tvorevina ?

[marion1106]

Gledala sam Ivu Banca sinoć u Bujici i on je vrlo nabrušen na Lučića i Raspudića tvrdeći da je Hrvatska na BIH izvršila agresiju i da to svjedoče i presude u Haagu.
Ok, zašto taj tip, koji djeluje u drugim segmentima politike sasvim uravnoteženo, tvrdi takvo što? Odnosno dijeli mišljenje Vesne Pusić?

[lataejio]

Dakle, stvar je vrlo jednostavna.

Svako tumačenje da nije moguće savezništvo s Hrvatima jer je njihova samoorganizacija tobože nelegelna i neustavna bilo je samo izgovor jer je u isto vrijeme sam Alija kršio ustav i jer se na kraju pokazalo kako je moguće sklopiti savezništvo s tim institucijama koje su prozivane kao neustavne i nelegalne.

Dakle, trebalo je samo mrvcu dobre volje - pa i jednakih kriterija - od Sarajeva. Ali Sarajevo je smatralo kako prema Hrvatima ne treba ni mrvicu dobre volje, ni najmanji ustupak jer ih se može vojno dotući.

Jako jednostavno. Sve to se radi u korist muslimanskih nacionalnih interesa, a sigurno ne u korist Ustava BiH ili cjelovite BiH.

Recimo, ovako Alija razmišlja 1992. On može biti konstruktivan i uvažiti neke želje i potrebe Hrvata. To bi svakako značilo priznavanje njihove vojne i političke posebnosti. Što opet znači da Sarajevo neće biti apsolutni gazda, recimo, u Neumu već će se i Hrvate nešto pitati kada se o Neumu radi.

Ali avaj, Neum je muslimanski strateški cilj!

Znači, bilo kakav - pa i najmanji - ustupak Hrvatima znači odustajanje od onoga što je zacrtano kao muslimanski nacionalni cilj!

I onda je vrijeme za ultimatum. S Hrvatima se neće ništa pregovarati niti im se neće pokazati ni najmanje dobre volje. Nije nas briga što oni žele. Pozivat ćemo se na Ustav BiH (kojeg ćemo sami kršiti kada nama paše) i tumačiti da samo i isključivo Sarajevo predstavlja vlast kojoj se Hrvati moraju bespogovorno podčiniti u potpunosti. Nikakve samoorganizacije, nikakve autonomije, nikakva hrvatska vojska ...

Kao fol zbog toga što tako treba biti po Ustavu. A ustvari zato što bilo kakvi ustupci, bilo kakve hrvatske samoorganizacije, autonomije, hrvatska vojska ... znači neuspjeh u punom postizanju onoga što se definira kao strateški nacionalni interes i cilj.

Alija je doista bio uvjeren kako Hrvatima ne treba dati ni najmanji ustupak, što je u proljeće 1993 jasno rekao jedan bošnjački dužnosnik: "muslimansko vodstvo ne želi pregovarati s Hrvatima, jer u Sarajevu prevladava mišljenje da ih se može lako poraziti".

No, s vremenom je Alija shvatio da to ipak tako neće ići. Pa je pokušao Tuđmana "potkupiti" zapadnom Hercegovinom (čime bi još uvijek ostvario ono što se smatralo strateškim ciljevima), a na koncu je bio prisiljen potpisati WS koji jest uvažio hrvatsku političku i vojnu posebnost u tolikoj mjeru da su mu vlastiti savjetnici govorili da taj sporazum ne potpisuje i vjerojatno ga i ne bi potpisao da ga Amerikanci šest sati nisu prisiljivali i uvjeravali.

[hr1u00]

lataejio kaže:

...

Ma jasna je meni potpuno ta politička slika i razlozi.

Htio sam čuti od @edigs koja je to formalna odluka i čija koja proglašava HZHB/HVO nelegalnom ...

[ruka-slave]

marion1106 kaže:

Gledala sam Ivu Banca sinoć u Bujici i on je vrlo nabrušen na Lučića i Raspudića tvrdeći da je Hrvatska na BIH izvršila agresiju i da to svjedoče i presude u Haagu.
Ok, zašto taj tip, koji djeluje u drugim segmentima politike sasvim uravnoteženo, tvrdi takvo što? Odnosno dijeli mišljenje Vesne Pusić?

Provjeri odakle Bancu dolazi plaća.

I da, Carl Bildt ovih dana je u Hrvatskoj. (vidjeti moj prethodni upis)

[ruka-slave]

hr1u00 kaže:

Ma jasna je meni potpuno ta politička slika i razlozi.

Htio sam čuti od @edigs koja je to formalna odluka i čija koja proglašava HZHB/HVO nelegalnom ...

Bla bla bla,, nelegalna je kao i bilo koja "tvorevina", počevši od SAD. Narod odlučio.

No onda imamo neki drugi problem sa neim drugim narodima.

[lataejio]

hr1u00 kaže:

Ma jasna je meni potpuno ta politička slika i razlozi.

Htio sam čuti od @edigs koja je to formalna odluka i čija koja proglašava HZHB/HVO nelegalnom ...

On će se, vrlo vjerojatno, pozvati na odluku Ustavnog suda.

Koji takvu odluku nikada nije donio za RS. A za HB ju je donio gotovo godinu dana nakon njenog osnivanja. Dok u isto vrijeme i sami Bošnjaci krše Ustav.

I zbog tih stvari je očito da se ne radi o nikakvoj zaštiti ustavnosti, već o političkoj odluci u svrhu ostvarenja muslimanskih nacionalnih interesa kojima je i najmanja hrvatska vojna i politička posebnost bila prepreka, donešenoj upravo onda kada je procijenjeno da se "Hrvate može lako poraziti".

Ponavljam, od Sarajeva je trebalo samo malo dobre volje za kompromis za Hrvatima. Ali Bošnjsci nisu bili spremni na to ne zbog toga što im je Ustav bio Sveto pismo, nego zato što su smatrali da su Hrvati preslabi da bi im se davali ikakvi ustupci.

Ali se Alija preračunao i na kraju je morao popustiti i pristati na kompromis. Da se to dogodilo već 1992. a ne 1994., i da je to bila njegova politika a ne nešto na što su ga prisilili Amerikanci, i Bošnjaci i Hrvati bi mnogo dobili a Srbi mnogo izgubili.

[ruka-slave]

lataejio kaže:

On će se, vrlo vjerojatno, pozvati na odluku Ustavnog suda.

Koji takvu odluku nikada nije donio za RS. A za HB ju je donio gotovo godinu dana nakon njenog osnivanja. Dok u isto vrijeme i sami Bošnjaci krše Ustav.

I zbog tih stvari je očito da se ne radi o nikakvoj zaštiti ustavnosti, već o političkoj odluci u svrhu ostvarenja muslimanskih nacionalnih interesa kojima je i najmanja hrvatska vojna i politička posebnost bila prepreka, donešenoj upravo onda kada je procijenjeno da se "Hrvate može lako poraziti".

Ponavljam, od Sarajeva je trebalo samo malo dobre volje za kompromis za Hrvatima. Ali Bošnjsci nisu bili spremni na to ne zbog toga što im je Ustav bio Sveto pismo, nego zato što su smatrali da su Hrvati preslabi da bi im se davali ikakvi ustupci.

Ali se Alija preračunao i na kraju je morao popustiti i pristati na kompromis. Da se to dogodilo već 1992. a ne 1994., i da je to bila njegova politika a ne nešto na što su ga prisilili Amerikanci, i Bošnjaci i Hrvati bi mnogo dobili a Srbi mnogo izgubili.

Ukratko, netko je dobro zaj*o u Aliju i Hrvate u BiH.

Alija je nasjeo. Da pogađamo kome.


Vrijeme je da se to završi.

[divizija]

edigs33 kaže:

Pa Herceg-Bosna jest bila zajednica općina, ali i ekskuzivni prostor jednog naroda. Ovo zadnje je za obranu nebitno.

kako je bila ekskluzivan prostor jednog naroda, kad je u njoj živjelo more priapdnika drugih naroda, kad je u oružanim snagama herceg-bosne bilo preko trećine muslimana???

jel ti uopće znaš što znači riječ ekskluzivan???

edigs33 kaže:

Nisam rekao da mu je odgovarao, već da je svojom politikom riskirao izbijanje rata i time mu pridonio.

u vrlo maloj mjeri, i pitanje je bili išta bilo drugačije i da tuđman ničim nije doprinio. jedini način je bio da se HVO stavi pod komandu alije, a to je bilo nemoguće.

[divizija]

edigs33 kaže:

Pa u tome i jest problem.
HVO je bila vojska Hrvata u BiH, a ne svih građana BiH.
Da je HVO bila vojska svih građana BiH, ABiH ne bi imala potrebu boriti se za lebensraum Muslimana na prostoru koji je bio pod kontrolom HVO-a. Jednostavno.

armija BIH se borila za lebensraum muslimana jer nije imala kud s njima kad su ih srbi protjerali.
HVO nije bio vojska samo hrvata, on je na području herceg-bosne obranio i muslimane i uključivao muslimane. on je odlukom vlade BIH- dok je još bila legalna- proglašen za sastavnicu obrambenih snaga BIH.

edigs33 kaže:

Dakle, slažemo se da bi na taj način sukob između Hrvata i Muslimana bio izbjegnut.
U kakvoj su to poziciji Hrvati u istočnom Srijemu bili tada i ostali dandanas?
Zašto Tuđmanu nije padalo na pamet da zagovara eksluzivni prostor Hrvata u Srbiji ili kantonizaciju iste, kako bi bila zaštićena prava tih Hrvata?

hrvati u srbiji nisu konstitutivan narod, nema niti jedne općine u kojoj su makar relativna većina. jedino što hrvati mogu tražiti u srbiji su manjinska prava.
u BIH su hrvati konstitutivan narod. i da, sukob bi bio izbjegnut da se HVO stavio pod komandu alije, samo bi to značilo da on u potpunosti diktira hrvatima sve odluke u BIH, što bi bilo katastroalno po njih i po hrvatsku.

edigs33 kaže:

Zar su Hrvati u istočnom Srijemu gosti?

hrvati u istočnom srijemu su manjina. svugdje.

edigs33 kaže:

Pa što se Tuđman, kad su oni u pitanju, nije pozivao na pravo naroda na samoodređenje?

Odgovor je vrlo jednostavan:
Zato jer mu taj prostor nije trebao za podebljanje kiflice, odnosno za popravak neprirodnog obilka Hrvatske.

Ponavljam. Tuđmana BiH i tamošnji Hrvati zanimali su kao teritorij i kao janjičarsko meso za proširenje i konsolidaciju granica Hrvatske. U bilo kojoj od varijanti koje budu ostvarive. Na kraju nije bila ostvariva ni jedna, ostala je samo ta hrvatska tanka “kifla”, avnojska, koja ga je izluđivala, onakva kakva je bila prije rata, i bez rata kojemu je upravo zato i sam pridonio.

tuđman se nije pozivao na pravo na samoodređenje, jer je htio savez s muslimanima. stoga je podupirao cjelovitu BIH, i pozivao se na konstitutivnost hrvata u BIH.
a kad je govorio o raspadu BIH, tu je upozoravao na nešto sasvim drugo- da većina građana BIH ne želi BIH, što sam ti već ilustrirao. muslimani su bili samo 43% stanovništva BIH, a čak i dio njih (fikretovi) nisu priznavali aliju. dakle, to je država koja je nametnuta svojim građanima, i to VEĆINI, protiv njihove volje. tim građanima NIJE OMOGUĆENO da se izjasne o lisabonskom sporazumu i da se država mirno raziđe kao čehoslovačka. ona je nametnuta silom.
to je JEDINA takva republika u SFRJ. i jedina država uopće koja se stovrila nakon drugog svjetskog rata, a da je većina stanovništva nije htjela. to je presedan i nasilje nad demokracijom, da građanima BIH nije omogućeno da izglasaju konfederalno ustrojstvo svoje države, što je VEĆINA htjela.

[divizija]

Ruka.Slave kaže:

Ukratko, netko je dobro zaj*o u Aliju i Hrvate u BiH.

Alija je nasjeo. Da pogađamo kome. .

seferu, kosovcima i lordu owenu.

[divizija]

lataejio kaže:

No, s vremenom je Alija shvatio da to ipak tako neće ići. Pa je pokušao Tuđmana "potkupiti" zapadnom Hercegovinom (čime bi još uvijek ostvario ono što se smatralo strateškim ciljevima), a na koncu je bio prisiljen potpisati WS koji jest uvažio hrvatsku političku i vojnu posebnost u tolikoj mjeru da su mu vlastiti savjetnici govorili da taj sporazum ne potpisuje i vjerojatno ga i ne bi potpisao da ga Amerikanci šest sati nisu prisiljivali i uvjeravali.

ma odbio bio on washingtosnk isporazum da nije znap da to znači gubitak američke potpore, a potom i gubitak sarajeva, srebrenice, žepe, goražda, bihaća, i moguće mosttara, a dobitak eventualno viteza.

kad je shvatio da mu zaokruživnaje teritorija baš i ne ide kako je zamislio, prihvatio je savezništvo s hrvatima.

[juanpablom]

hr1u00 kaže:

koje temeljno polazište da je HZHB nelegalna tvorevina ?

Sporna je odredba da u predsjedništvu Herceg Bosne mogu biti samo Hrvati.

Ali ako ćemo tako gledati i bošnjačka strana provodi bošnjakizaciju gdje god stigne.
O srpskoj da i ne pričamo.

[divizija]

marasovac kaže:

I kaže meni taj ****** da borbi nije bilo do 15, kad je HVO stavio ultimatum, i da je napad počeo 16-og, i da je HVO bio taj koji je napao, i pozvao se na svjedočenje britanskog časnika,

ono što je najvažnije, od tog gornjeg vakufa se pravi fama. čitavo se vrijeme tvrdi da je to početak rata, no to je bio lokalni i kratkotrajni okršaj, kao i prozor dva mjeseca ranije.

npr. rat u hrvatskoj nije počeo obračunom na plitvicama ili obračunom u borovu, to su bila dva okršaja lokalnog karaktera, manjeg intenziteta i kratkotrajni.
rat je počeo općim udarom JNA u ljeto 1991. nakon brijunskog sporazuma i izvlačenja JNA iz slovenije.

zašto ovo govorim- zato što je nakon par dana sukoba u gornjem vakufu (ali i busovači i n. travniku) potpisano primirje, hrvati su odustali od ultimatuma (jer to i nije bio ultimatum, već dogovor s alijom, pa se onda alija napravio lud kao da ga nije dogovorio), i potpisano je primirje, mislim 27.1.
i nakon toga, stvari su se smirile dok armija BIH nije pokrenula OPĆU VOJNU OFENZIVU u ožujku mjesecu. tek tada imamo slučaj da jedna strana pokreće opću ofenzivu. tek tada imamo početak rata, koji je u kontinuitetu trajao 11 mjeseci do primirja potpisanog u veljači 1994., prije potpisivanja washingtonskog sporazuma.

ono što napominjem, da BEZ OBZIRA koje je kriv za lokalne i privremene incidente u listopadu 1992. ili sijećnju 1993., to NIJE BIO POČETAK OPĆEG RATA. opći rat počinje kad netko krene u totalnu vojnu ofanzivu, a tu ofanzivu HVO NIKAD nije pokrenuo. pokrenula ju je armija BIH.
čak i dakle, da su hrvati krivi za takve incidente lokalnog i privremenog karaktera, oni definitivno nisu započeli opći rat. naprosto, sa strane HVO nema nikakvih zapovijedi, nikakve opće vojne ofanzivne operacije iole širih razmjera protiv ABIH, i to tijekom čitavog sukoba!.
opći rat kreće 23. 3. napodom ABIH na HVO u konjicu i 25. 5. općim udarom na HVO u busovači, kiseljaku, i okolnom području. to je bio opći udar, koji se više nije zaustavljao, i nakon njega muslimani više nisu pristajali na nikakvo primirje.