Natrag   Forum.hr > Razno > Arhiva > Ex-YU

Ex-YU Teme o bivšoj nam državi

 
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.05.2007., 21:29   #1
Malo detalja o ratu. HVO-ABiH

Evo tog strašnog broja protjeranih muslimana Bošnjaka iz hercegovine..s područja kojeg je HVO skoro 100% kontrolirao..s tim da ni pola njih nije projerano..npr iz Tomislavgrada, Livna i Ljubuškog skoro da i nije bilo protjerivanja..protjerani su samo oni iz Stoca i eventualno Čapljine..dakle cca 10 000..


sa službenog popisa iz 1991-ve godine..

Livno

Bošnjaci - 5.793 (14,26%)

Tomislavgrad

Bošnjaci - 3.148 (10,49%)

Posušje

Bošnjaci - 6 (0,03%)

Grude

Bošnjaci - 4 (0,02%)

Široki Brijeg

Muslimani - Bošnjaci - 9 (0,03%)

Ljubuški

Bošnjaci - 1.592 (5,61%)

Neum

Muslimani - Bošnjaci - 190 (4,39%)

Čitluk

Bošnjaci - 111 (0,73%)

Čapljina

Bošnjaci - 7.672 (27,51%)

Stolac

Bošnjaci - 8.101 (43,36%)

U K U P N O 26 626


osim tog broja područje koje je većinom kontrolirao HVO je općina Prozor gdje je još par tisuća protjeranih Bošnjaka..

pa usporedimo to s protjeranim Hrvatima od strane ABIH u sjevernoj hercegovini i Srednjoj Bosni na područjima koje je skoro 100% kontrolirala ABIH..

Po popisu iz 1991-ve..


Zenica

Hrvati - 22.510 (15,46%)

Travnik

Hrvati - 26.118 (36,91%)

Vareš

Hrvati - 9.016 (40,60%)

Kakanj

Hrvati - 16.556 (29,59%)

Bugojno

Hrvati - 16.031 (34,18%)

Konjic

Hrvati - 11.513 (26,23%)

Jablanica

Hrvati - 2.511 (22,95%)




U K U P N O 104 255

Dakle..četiri puta više...

u ove općine nisu ubrojene one gdje su se vodile borbe i gdje je linija fonte išla kroz općine tako da je jedna strana kontrolirala dio općine a druga dio a to su Žepče, Maglaj, Vitez, Busovača, Zavidovići, Fojnica, Kiseljak, Kreševo, Novi Travnik, Gornji Vakuf, Mostar,

tu se stanovništvo grupiralo ..svaki na svoju stranu teritorija koji je kontroliran od strane matične vojske..

dakle sve je jasno i lako provjerljivo..



Dakle..kad god se podastru ovi podfaci uvaženi forumaši muslimanske nacionalnosti..naglo pobjegnu s teme.. ..kao uvažena forumašica Hladna ( lažljivi šokački psi)..naime to joj je bio komentar na jedno ovako predstavljanje golih činjenica...na insistiranje da se objave ti podaci naglo je zbrisala s teme i izbjegavala komentar...

isto tako muslimani kad pričaju o zločinima..simbol im je "Ahmići". zašto Ahmići..jer nema drugog zločina HVO-a na koji bi se mogli referirati. zato im ostaju Ahmići..dok s druge strane ima...Doljani, Grabovica, Uzdol, Maljine, Miletići, Buhine Kuće, Križančevo selo, Kiseljak kod Žepča, Trusina, Bugojno, ...ima još poharanih hrvatskih sela..ako se koji forumaš sjeti nek slobodno nadoda nove podatke i detalje....da istina iziđe na vidjelo..
Serwatzy is offline  
Old 24.05.2007., 21:35   #2
Quote:
Malo detalja o ratu. HVO-ABiH
Gdje su detalji o ratu? To sto si ti postirao je iz popisa stanovnistva 1991 i nije nikada bila tajna.
Crni Guber is offline  
Old 24.05.2007., 21:39   #3
Nisam pratio kad je bio uživo, pa bih molio da neko iznese detalje.
__________________
Who Wants to Live Forever
sasafilipovic is offline  
Old 24.05.2007., 21:53   #4
o vidi vidi..jel ovo juda, ili je boston...koji je od junachina??
kad nema jacih argumenata, poteze moju izjavu po 1000000000000000000x...ok, nije problem...hajmo argumentirano...niko ne negira zrtve, niko ne negira protjerivanja...daj tacan broj...molim bez spiskova koji se odnose na zadnji popis stanovnistva koje ne govore nista osim broja ...i ako vladas tacnim podacima( a vjerujem da postoje sluzbe koji imaju tacan broj i spiskove, tako da nema potrebe da ti svako malo matras i potezes to pitanje), i ako znas imena ljudi koji su pocinili neki zlocin, i ako postoje ljudi spremni da se pitanje zlocina s konkretnim podatcima pokrene kod odgovarajucih institucija, ne vidim razlog tvog djelovanja ovdje koje se kratko moze opisati kao:
- oni kazu da smo mi njih, al evo i oni su nas. cini se da su oni nas vise, hajmo zato mi njih da izjednacimo...oni nas optuzuju, hajmo saprat ljagu tako sto cemo i mi njih...za to cemo koristiti cak i internet izjave, mrke poglede i igracke koje nam je nekad mali komsija balija polomio, lagati, optuzivati...sve je dopusteno...cilj ne bira sredstvo...
bezeze...a glede naglog zbrisanja...pitaj moderatore...
Hladna is offline  
Old 24.05.2007., 21:59   #5
Mislim, o ovoj temi je suvisno pricati. Cinjenice su cinjenice, a one govore da su puno vise Hrvata protjerali Bosnjeci nego obratno. To znamo od prije.
Tulkas is offline  
Old 24.05.2007., 22:00   #6
Quote:
Crni Guber kaže: Pogledaj post
Gdje su detalji o ratu? To sto si ti postirao je iz popisa stanovnistva 1991 i nije nikada bila tajna.

Ko shvaća shvaća..ko se pravi lud..nek se pravi.

Dakle..odakle su ti silni protjerani bošnjaci iz ..čak se x puta navodilo iz zapadne hercegovine.... .gdje ih prije rata nije živjelo ni za jednu manju dvoranu..kad dodaš još istočnu hercegovinu i Stolac..i to je to..

26 000 ljudi je tu živjelo..da su svi protjerani do zadnjeg ( a nisu niti pola)..to je taman koliko je ABIH protjerala Hrvata samo iz Travnika..

dakle pitanje je..zašto se toliko laže na ovom Forumu, u medijima, u javnom životu, u Politici..kad vas matematika jednostavno i prosto rasturi, demantira vas do najsitnijeg detalja..

dakle..zašto uporno lažete..vi forumaši muslimani-Bošnjaci..
Serwatzy is offline  
Old 24.05.2007., 22:03   #7
Niz je podataka,na engleskom, za neka područja, dostupan iz knjige američkog povjesničara Charlesa Shradera:
http://www.hercegbosna.org/engleski/war2.html

Inače, brojke su mi ponešto nove. Po mojim informacijama, broj je protjeranih Hrvata oko 3 puta veći od onoga Muslimana. No, vjerojatno sam imao pristup samo ofrlje danim podatcima.
Hroboatos is offline  
Old 24.05.2007., 22:45   #8
Quote:
Tulkas kaže: Pogledaj post
Mislim, o ovoj temi je suvisno pricati. Cinjenice su cinjenice, a one govore da su puno vise Hrvata protjerali Bosnjeci nego obratno. To znamo od prije.
Pa da...zna se da su Bosnjaci protjerali skoro 100,000 Hrvata od kojih se vratilo mozda 10,000 ...gotovo jednako koliko i Srbi.
Sa druge strane Hrvati su protjerali mozda ukupno 10-15,000 od kojih se vratilo 90%....ako me dobro pamcenje sluzi jedino u tuzli nije bilo protjerivanja...sve je ostalo ocisceno.

Normalno je da se o ovom genocidu suti u BiH ali mi je nejasno kako to da se o tome suti u Hrvatskoj.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 24.05.2007., 22:51   #9
Quote:
u prolazu:
Normalno je da se o ovom genocidu suti u BiH ali mi je nejasno kako to da se o tome suti u Hrvatskoj.
Haha smijesno je. Zbrojo sve hrvate po popisu stanovnistva i dosao do 100 000. Kao da se u Zenici, Travniku, Varešu, Kakanju, Bugojnu, Konjicu i Jablanici desilo isto sto i u Srebrenici.
Ovo je stvarno komedija i neozbiljna zlonamjernost na kvadrat...
Crni Guber is offline  
Old 24.05.2007., 22:55   #10
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Pa da...zna se da su Bosnjaci protjerali skoro 100,000 Hrvata od kojih se vratilo mozda 10,000 ...gotovo jednako koliko i Srbi.
Sa druge strane Hrvati su protjerali mozda ukupno 10-15,000 od kojih se vratilo 90%....ako me dobro pamcenje sluzi jedino u tuzli nije bilo protjerivanja...sve je ostalo ocisceno.

Normalno je da se o ovom genocidu suti u BiH ali mi je nejasno kako to da se o tome suti u Hrvatskoj.
Po brojkama kojima su operirale međunarodne organizacije 1996-9, broj protjeranih Muslimana je bio oko 50.000, a broj protjeranih Hrvata oko 140.000 (u međusobnom sukobu).
Hroboatos is offline  
Old 24.05.2007., 23:03   #11
Quote:
Crni Guber kaže: Pogledaj post
Haha smijesno je. Zbrojo sve hrvate po popisu stanovnistva i dosao do 100 000. Kao da se u Zenici, Travniku, Varešu, Kakanju, Bugojnu, Konjicu i Jablanici desilo isto sto i u Srebrenici.
Ovo je stvarno komedija i neozbiljna zlonamjernost na kvadrat...
Nebrini...primjetio sam tu nelogicnost...medjutim u popis opcina nije ubrojeno mnogo toga...tako da je brojka mozda tek koju tisucu ispod.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 24.05.2007., 23:07   #12
Quote:
Crni Guber kaže: Pogledaj post
Haha smijesno je. Zbrojo sve hrvate po popisu stanovnistva i dosao do 100 000. Kao da se u Zenici, Travniku, Varešu, Kakanju, Bugojnu, Konjicu i Jablanici desilo isto sto i u Srebrenici.
Ovo je stvarno komedija i neozbiljna zlonamjernost na kvadrat...
Aha..komedija..ja nisam niti napisao da su svi protjerani..ali nije ni protjerano onih svih 26 000 muslimana koji su živjeli pod kontrolom HVO-a. Tako da to u omjeru ne mijenja ništa. Baš ništa.

Ja sam govorio o omjeru a ne o brojci. Brojka može biti manja i viša. Svak može nadodati podatke koji nisu navedeni. Pa izvolte.
Serwatzy is offline  
Old 24.05.2007., 23:13   #13
Quote:
Serwatzy kaže: Pogledaj post
Ja sam govorio o omjeru a ne o brojci. Brojka može biti manja i viša. Svak može nadodati podatke koji nisu navedeni. Pa izvolte.
Pa npr. u Visokom je prije rata zivjelo 4% Hrvata...danas 1%...razlika oko 1000 protjeranih.
Takvih opcina se moze nabrojati barem 30-tak...samo u Sarajevu nedostaje oko 25,000 Hrvata.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 24.05.2007., 23:15   #14
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post
Po brojkama kojima su operirale međunarodne organizacije 1996-9, broj protjeranih Muslimana je bio oko 50.000, a broj protjeranih Hrvata oko 140.000 (u međusobnom sukobu).
Mozda zato sto je HVO gubio taj rat ? Armija BIH je povratila velike djelove centralne Bosne , dok je HVO bio u defenzivi i povlacenju zajedno sa stanovnistvom.

1993 : HVO
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tories1993.GIF

1994 : HVO

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f2/Bih94.JPG
strjela is offline  
Old 24.05.2007., 23:17   #15
Quote:
strjela kaže: Pogledaj post
Mozda zato sto je HVO gubio taj rat ? Armija BIH je povratila velike djelove centralne Bosne , dok je HVO bio u defenzivi i povlacenju zajedno sa stanovnistvom.
A sto je to ABiH osvojila?? ja se sjecam jedino Varesa...na svim ostalim djelovima je bila pat pozicija i to cijeli rat.

A kuzim...ti racunas i mjesta gdje bi bilo 20% Hrvata koji su se upocetku borili rame uz rame protiv Srba a koje bi onda komsije izdale i zabile im noz u ledja!!...pa kao "to smo osvojili"...mozes tako staviti cijlu BiH pod kontrolu HVO-a.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 24.05.2007., 23:20   #16
Quote:
Hladna kaže: Pogledaj post
o vidi vidi..jel ovo juda, ili je boston...koji je od junachina??
kad nema jacih argumenata, poteze moju izjavu po 1000000000000000000x...ok, nije problem...hajmo argumentirano...niko ne negira zrtve, niko ne negira protjerivanja...daj tacan broj...molim bez spiskova koji se odnose na zadnji popis stanovnistva koje ne govore nista osim broja ...i ako vladas tacnim podacima( a vjerujem da postoje sluzbe koji imaju tacan broj i spiskove, tako da nema potrebe da ti svako malo matras i potezes to pitanje), i ako znas imena ljudi koji su pocinili neki zlocin, i ako postoje ljudi spremni da se pitanje zlocina s konkretnim podatcima pokrene kod odgovarajucih institucija, ne vidim razlog tvog djelovanja ovdje koje se kratko moze opisati kao:
- oni kazu da smo mi njih, al evo i oni su nas. cini se da su oni nas vise, hajmo zato mi njih da izjednacimo...oni nas optuzuju, hajmo saprat ljagu tako sto cemo i mi njih...za to cemo koristiti cak i internet izjave, mrke poglede i igracke koje nam je nekad mali komsija balija polomio, lagati, optuzivati...sve je dopusteno...cilj ne bira sredstvo...
bezeze...a glede naglog zbrisanja...pitaj moderatore...
Sorry ali ove sve rečenice su nepovezane i bez nekakvog smisla...
Ferrari is offline  
Old 24.05.2007., 23:23   #17
Quote:
Ferrari kaže: Pogledaj post
Sorry ali ove sve rečenice su nepovezane i bez nekakvog smisla...
Od osobe kojoj pjena izlazi na usta pri spomenu katolika i hercegovaca i ne očekuj više.
__________________
Lose the zero,
get the hero
Crotoxin is offline  
Old 24.05.2007., 23:30   #18
Quote:
strjela kaže: Pogledaj post
Mozda zato sto je HVO gubio taj rat ? Armija BIH je povratila velike djelove centralne Bosne , dok je HVO bio u defenzivi i povlacenju zajedno sa stanovnistvom.

1993 : HVO
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tories1993.GIF

1994 : HVO

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f2/Bih94.JPG
HVO je doista gubio rat, jer se na njega nije adekvatno pripremio, a da jest, svejedno bi bio izgubio na nekim područjima. Uglavnom, gdje su Hrvati bili u većini, održali su se ili pobijedili, a gdje su bili manjina izgubili su.

Pobjeda HVO-a
*************

Busovača
Kiseljak
Žepče
Vitez
Livno
Kreševo
Čapljina
Stolac
Prozor

Pobjeda Armije BH
***************

Bugojno
Travnik
Fojnica
Konjic
Jablanica
Zavidovići
Maglaj
Vareš
Kakanj


Pola-pola, neriješeno
*****************
Mostar
Novi Travnik
Gornji Vakuf/Uskoplje

Online knjige:
http://www.fojnica.de/zbivanja%201993/uvodna.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/muslimani/index.htm
Hroboatos is offline  
Old 24.05.2007., 23:45   #19
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
A kuzim...ti racunas i mjesta gdje bi bilo 20% Hrvata koji su se upocetku borili rame uz rame protiv Srba a koje bi onda komsije izdale i zabile im noz u ledja!!...pa kao "to smo osvojili"...mozes tako staviti cijlu BiH pod kontrolu HVO-a.
Ko je kome zabio noz u ledja je prica pez prestanka. Mozda su obje strane krive. Ja se nemogu staviti na taj mentalitet za skuzim posto su mi pola familije Hrvati iz Bosanske krajine.

Ali poznato je da HVO zajedno sa Srpksom Vojskom se borio protiv muslimana.

Quote:
Zaradu od švercanja oružja i droge
dijelili smo s hrvatskim političarima

Kriminalac pokajnik Čume policiji je otkrio kako su on i Legija, uz Arkanovo znanje, s Matom Bobanom i Tutom u ratu organizirali šverc oružja, droge, humanitarne pomoći i goriva, dijeleći zaradu s nekolicinom hrvatskih i hercegbosanskih političara


Ljubiša Buha Čume, vodeći beogradski kriminalac koji se nedavno pojavio na konjičkoj utrci u Sinju, dulje od petnaest godina prisutan je u hrvatskom elitnom društvu.
Prema zabilješci njegova svjedočenja pred srbijanskom policijom 2003., upoznao je u Hrvatskoj mnoge poznate osobe, među ostalima Mladena Naletilića Tutu, Matu Bobana, Hrvoja Petrača, Vladimira Zagorca, Željka Bagića, nekoliko hrvatskih sudaca Vrhovnog i Ustavnog suda, dvojicu bivših HDZ-ovih ministara i glasovitog franjevca iz Međugorja.

Ljubiša Buha Čume u iskazu iz 2003. izlaže genezu svojih veza u Hrvatskoj, pokazujući da je prilično upućen u ovdašnju poslovno-kriminalnu, političku, čak i pravosudnu scenu. Tako pripovijeda kako su on i Legija, tada još saveznici, uz znanje Željka Ražnatovića Arkana, s Bobanom i Tutom organizirali šverc oružja, droge, humanitarne pomoći i goriva, dijeleći zaradu s nekolicinom hrvatskih i hercegbosanskih političara.
"A kasnije se umiješao Petrač", kaže Buha, "pa smo i njemu, odnosno njegovu čovjeku iz Samobora, plaćali tal, a da Tuta i njegova ekipa ne smiju ništa znati. Istim smo kanalima prebacivali drogu i oružje.

Za Tutu i njegove ljude morali smo raditi i dodatne usluge. Dovodili smo mlade zarobljene muslimanke, na kojima su se mnogi političari iz Hrvatske i Herceg-Bosne iživljavali... Od njih smo dobili uniforme i značke HVO-a i nesmetano smo se šetali po cijeloj Hrvatskoj, jer su oni u to vrijeme kontrolirali sve u Herceg-Bosni i Hrvatskoj."
Ljubiša Buha posvjedočio je također da je 1995., nakon završetka rata, uspostavljen novi hrvatsko-srbijanski kanal za šverc oružja i droge: preko Viteza i Knina, pa Šibenika i Rogoznice.
"Normalno sam dolazio na ljetovanje u Hrvatsku, odsjedao sam u Splitu, Zagrebu i mnogim drugim mjestima u već pripremljenim stanovima za mene i moje prijatelje. Najviše smo ljetovali u Rogoznici i Bolu", kazao je Buha srbijanskoj policiji, priznavši da je tu galeriju hrvatskih uglednika upoznao posredstvom svoga kuma Vlade Brkića.
http://www.slobodnadalmacija.hr/20070507/novosti02.asp

I da nezaboravimo kad je sve ovo pocelo

Quote:
Mate Boban summoned him to a meeting in Široki Brijeg in August of 1992. While returning to his home in Ljubuški a group of as many as 20 gunmen opened fire on his motorcade near the village of Kruševo south of Mostar. Kraljević was killed along with Gordan Čuljak, Šahdo Delić, Ivan Granić, Rasim Krasniqi, Osman Maksić, Mario Medić, Vinko Primorac and Marko Stjepanović. The assassination ended the existence of the HOS and cleared the way for the partition of Bosnia and Herzegovina. The gunmen were all paid 5,000 Deutche Marks each by Mladen Naletilić known as Tuta, another Herzegovinian Croat who returned to the country from Australia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bla%C5%BE_Kraljevi%C4%87
strjela is offline  
Old 24.05.2007., 23:50   #20
Quote:
strjela kaže: Pogledaj post
Ko je kome zabio noz u ledja je prica pez prestanka. Mozda su obje strane krive. Ja se nemogu staviti na taj mentalitet za skuzim posto su mi pola familije Hrvati iz Bosanske krajine.
gle...kladim se da ce Bosnjak iz Stoca spravom reci da su njemu Hrvati zabili noz u ledja....sa druge strane prva izbjeglica iz BiH koju sam upozna je jedna moja dobra prijateljica iz Travnika koja je pobjegla prije nego sto je ispaljen i jedan metak a cijoj je familiji otvoreno receno da se gube iz Travnika jer ce ih sve poklati kada se krene.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
 


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:18.