Talmud - knjiga mudrosti i znanja - skupna tema

[I.L]

Baron Samedi kaže:
Moram priznati da iz cijele ove rasprave je nesto i dobro doslo: ja nisam znao skoro nista o TOLEDOT YESHU dok ga Aurora nije postao. Onda sam poceo istrazivati i kotacici su se poklopili. Naime, kopkalo me ono s PANTEROM i mislio sam da Aurora nesto podmece. Ispalo je da Aurora je vidio samo jedan djelic svega toga.

Dakle, sto se tice "Toledot jeshu" to zahtjeva DETALJAN post.

Cinjenica, taj tekst postoji. Cinjenica, visoko je kontroverzan. Cinjenica, odrazava rani NEGATIVNI stav prema krscanstvu.

Ono sto treba napomenuti je da je CITAV TOLEDOT JESHU zavrsen negdje SREDINOM 10-tog stoljeca. Prije toga su se vrtile razne teorije i razni oblici sa vise ili manje uvredljivim sadrzajem, ovisno o mjestu i razini antisemitizma.

"rani NEGATIVNI stav..."?

a sad to više nije tako??

Ili sam pogrešno čuo? Ili ti lažeš?

Što je od to dvoje istina?

Naime, nauk je Talmuda, da se njegovi obožavatelji NE SMIJU ODREĆI niti ejdne točke Talmudske antiJehovine religije... Rabini bacaju prokletstva na one koji odstupe od Knjige mržnje! Je li ovo istina?

Hm... "visoko je kontroverzan..." hm...

"antisemitizam"? Što to ti pod tim shvaćaš?

[rambi]

I.L kaže:
Naime, nauk je Talmuda, da se njegovi obožavatelji NE SMIJU ODREĆI niti ejdne točke Talmudske antiJehovine religije... Rabini bacaju prokletstva na one koji odstupe od Knjige mržnje! Je li ovo istina?

Nije.

[I.L]

rambi kaže:
Nije.

Hvala!

Ali postoji mnogo opisa da su rabini bacali proklatstva na cijeli geto. Hoffman piše o tome, kako su čak zidom pregradili geto, da bi se većina izolirala od manjine koja ne priznaje Talmud, nego samo - Toru!

[I.L]

Baron Samedi kaže:
Nije



Ne bi bas tako rekao, Aurora. Ima dosta dobrih stvari. Ja sam ti dao citate iz Talmuda koji slave NEZIDOVSKE narode. Ti se, recimo, ni rijecju nisi osvrnuo na njih.

Kazem, Talmud ima KONTROVERZNIH dijelova, istina, ali daleko od toga da je to knjiga zla ili nesto slicno...

Po meni i po 90% Zidova koje pozajem, Talmud je knjiga SAVJETA koje mozes i ne moras prihvatiti... To su naime pisali LJUDI, to nije TORA da se smatra dana B-gom.

I, narocito: NEKI savjeti u Talmudu vise ne vrijede jer su pisani za STARI I SREDNJI VIJEK.



Nesto slicno naucava i sluzbena povijest.

Znam da mnoge odredbe Talmuda, istina... nisu zaživjele. jer su čak i razumni rabini, odbacili neke pričice i budalaštine svojih kolega... iz prošlih vremena.

Ali glavna nit vodilja Talmuda, ipak je ostala ISTA!

A to je: Samo Židiovi su ljudi, svi ostali su - goye ... ili - životinje!

Samo Židovi trebaju vladati svijetom... i "prati noge svoje u krvi goya..."

Potom: Bog je stvorio goye kao ljudskoliku vrstu životinja - da bi služili - Židovu!

Iz tog Talmudskog mraka je izrasla sva nesreća Židova, a danas i Kazara! Za svoju zlu kob, krivite svoje rabine... i sudite im i živima i mrtvima.

Da ste prihvatili Isusa... onog blagog nazarećanina... bili bi ste blagoslovljeni "mimo sve narode", svi bi vas narodi ljubili i bili biste sol zemlji... svjetlost svijeta... ali odbacivši Isusa, I Bog je odbacio vas! I izabrao sebi novu - vjernu - nas, kršćane!


Nitko nije ljubio Izraela kao Isus... kao što je najavljeno u proročanstvima, mnogo stoljeća ranije... isus je plakao nad nevjerom svoga naroda... kad je gorko zaplakao pri ulasku u Jeruzalem... bio je to plač... koji je kidao srce... narod je zašutio... a njegovi jecaji kao da su letjeli daleko, daleko tamo iznad svetog grada i Jožafatove doline... isprekidani teški jecaji koji su iz njega provalili... kao dugo nakupljana patnja neuzvraćene ljubavi...


"Kad Izrael bješe dijete, ljubljag ga, Iz Egipta dozvah sina svoga... " (Hošea.11:1.)


"Kako da te dam Efraime? Kako da te predam Izraele... " (Hošea. 11:8.)


Te su riječi bile u onim jecajima Nazarećanina... kad je radosni narod zanijemio osjećajući neku čudnu bol i tugu... koja se razlivala i preko njihovih srca... kao neku daleku slutnju boli neuzvraćene ljubavi, koja nadilazi svijet i vrijeme...

[Aurora Aurea]

Cionisti i judeo-fundamentalisi trebali bi sa malo više pažnje da se osvrnu i ugledaju na Jevreje nazarene koji priznaju Isusa kao Mesiju, i koji neke tokove razvoja hrišćanstva bolje tumače nego hrišćanski bogoslovi. Pogledajmo u šta oni veruju:

I. YHWH
We believe that YHWH is one (ECHAD). We believe that YHWH reveals Himself in the K'numeh or Gaunin of the Father, the Word (Memra), and the Ruach HaKodesh (Holy Spirit).

II. BIBLE
We believe that the Bible, which includes both the Tanakh [Old Testament] and the "New Testament" is the divinely inspired, infallible Word of ELOHIM in its original texts and manuscripts.
III. MESSIAH

We believe that Y'shua (Yahushua) HaMashiach has come and with great joy we anticipate his return, and even though he may delay, nevertheless we think about his return every day. We believe that the Messiah is the Word made flesh. We believe he was born of a virgin, lived a sinless life in accordance with the Torah, performed miracles, was crucified for the atonement of his people in accordance with the Scriptures, was bodily resurrected on the third day. ascended to heaven and currently sits at the right hand of YHWH. He will return at the end of this age to usher in the Kingdom of ELOHIM on earth and will rule the world from Jerusalem with his people Israel for one thousand years. We also believe that the Messiah Yeshua is the Torah incarnate. Just as the Torah is the way, the truth and the light, the Messiah is also the way, the truth and the light.

IV. SALVATION
We believe that through the death of Messiah, because of his blood covenant with us, we receive salvation by way of inheritance. This salvation comes by faith through grace alone and is not earned by Torah observance.

V. TORAH
The Torah of Truth the Almighty gave to His people, Israel, through Moshe. He will not exchange it nor discard it for another until heaven and earth pass away. We believe that Torah observance is man's moral obligation and expression of love to YHWH. The Torah is freedom and not bondage. The Torah is the way, the truth and the light and is for all of our generations forever.

VI. THE ONE FAITH
We believe that there is one faith which was once and for all delivered to the set-apart-ones. We believe that Messiah did not come to create a new religion (such as Christianity) but to be the Messiah of Judaism, the one faith that was once delivered to the set-apart-ones. We believe that Nazarene Judaism is the only expression of the one true faith. We do not accept any other religion as a non-Jewish cultural expression of the one true faith.

Naravno, i oni imaju izvesnih zabluda, ali u odnosu na 'standardni', rabinski judaizam predstavljaju veliki pomak napred.

[Aurora Aurea]

Linkovi nekih stranica koje dosta integralno prezentuju tamudsko štivo i njegove 'nadogradnje':

Mišna, puno izdanje na izvornom jeziku:
http://www.mechon-mamre.org/b/h/h0.htm

Tosefta:
http://www.mechon-mamre.org/b/f/f0.htm

Jerusalimski Talmud, puno izdanje na izvornom jeziku:
http://www.mechon-mamre.org/b/r/r0.htm

Babilonski Talmud, puno izdanje na izvornom jeziku:
http://www.mechon-mamre.org/b/l/l0.htm

Fotokopija Babilonskog Talmuda:
http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/index.htm

Talmud na engleskom jeziku:
http://barnascha.narod.ru/thalmud/eng/thalmud.htm

Midrašim na jezike originala:
http://chassidus.ru/midrash

Izvodi iz Midrašima:
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/midrashi.htm

Midrašim na ruskom jeziku:
http://chassidus.ru/library/midrash/

Knjiga Zohar u jeziku izvornika:
http://chassidus.ru/zohar/

Zohar u PDF-u:
http://www.kabbalah.info/PDF/idx_zohar.htm

Biblija na hebrejskom, Tanah:
http://khazarzar.skeptik.net/biblia/thanakh/index.htm
(Zipovano se može skinuti uz kodni font)

Targum Onkelosa:
http://khazarzar.skeptik.net/biblia/tharg_on/index.htm

[rambi]

I.L kaže:
Znam da mnoge odredbe Talmuda, istina... nisu zaživjele. jer su čak i razumni rabini, odbacili neke pričice i budalaštine svojih kolega... iz prošlih vremena.

Ali glavna nit vodilja Talmuda, ipak je ostala ISTA!

A to je: Samo Židiovi su ljudi, svi ostali su - goye ... ili - životinje!

Samo Židovi trebaju vladati svijetom... i "prati noge svoje u krvi goya..."

Potom: Bog je stvorio goye kao ljudskoliku vrstu životinja - da bi služili - Židovu!

Iz tog Talmudskog mraka je izrasla sva nesreća Židova, a danas i Kazara! Za svoju zlu kob, krivite svoje rabine... i sudite im i živima i mrtvima.

Da ste prihvatili Isusa... onog blagog nazarećanina... bili bi ste blagoslovljeni "mimo sve narode", svi bi vas narodi ljubili i bili biste sol zemlji... svjetlost svijeta... ali odbacivši Isusa, I Bog je odbacio vas! I izabrao sebi novu - vjernu - nas, kršćane!


Nitko nije ljubio Izraela kao Isus... kao što je najavljeno u proročanstvima, mnogo stoljeća ranije... isus je plakao nad nevjerom svoga naroda... kad je gorko zaplakao pri ulasku u Jeruzalem... bio je to plač... koji je kidao srce... narod je zašutio... a njegovi jecaji kao da su letjeli daleko, daleko tamo iznad svetog grada i Jožafatove doline... isprekidani teški jecaji koji su iz njega provalili... kao dugo nakupljana patnja neuzvraćene ljubavi...


"Kad Izrael bješe dijete, ljubljag ga, Iz Egipta dozvah sina svoga... " (Hošea.11:1.)


"Kako da te dam Efraime? Kako da te predam Izraele... " (Hošea. 11:8.)


Te su riječi bile u onim jecajima Nazarećanina... kad je radosni narod zanijemio osjećajući neku čudnu bol i tugu... koja se razlivala i preko njihovih srca... kao neku daleku slutnju boli neuzvraćene ljubavi, koja nadilazi svijet i vrijeme...

Opet lazes.

[rambi]

I.L kaže:
Hvala!

Molim.

I.L kaže:
...Hoffman piše o tome...

Koji Hoffman? Onaj bijeli rasist, zagovaratelj teorija zavjera i covjek koji negira holokaust? Posve logicno da on kaze sto kaze...

[Krkan]

A to je: Samo Židiovi su ljudi, svi ostali su - goye ... ili - životinje!

ja mislim da takvo nesto furaju i krscani i islamci...
jedino ateisti kazu da smo svi ljudi...

[rambi]

Krkan kaže:
ja mislim da takvo nesto furaju i krscani i islamci...
jedino ateisti kazu da smo svi ljudi...

Evo, za tebe, ponovit cu jos jednom (on zna, ali i dalje laze):

goy/goj = narod
goyim/goijim = narodi

I Zidovi se u Bibliji oznacavaju terminom goy/goj.

[WeM]

I.L kaže:
Hvala!

Ali postoji mnogo opisa da su rabini bacali proklatstva na cijeli geto. Hoffman piše o tome, kako su čak zidom pregradili geto, da bi se većina izolirala od manjine koja ne priznaje Talmud, nego samo - Toru!

ma, cini mi se da su bacili neko prokletstvo i na jicaka rabina!

[I.L]

Are They "Jews" or Are They Really Khazars?

By Warrant of Rev. 2:9

The Campaign for Radical Truth in History

http://www.hoffman-info-com

New York Times Reveals that European-Descended Jews are Counterfeits and have no Blood line to Abraham

The fact that most of those who call themselves Jews are not Jews (Rev. 2:9) and have no claim to the lands of Palestine because they have no genetic relation to Abraham, Isaac and Jacob can no longer be suppressed. The October 29, 1996 N.Y. Times, in an article entitled, "Scholars Debate Origins of Yiddish and the Migrations of Jews," states:

"Arching over these questions is the central mystery of just where the Jews of Eastern Europe came from. Many historians believe that there were not nearly enough Jews in Western Europe to account for the huge population that later flourished in Poland, Lithuania, Ukraine and nearby areas.

"By reconstructing the Yiddish mother tongue, linguists hope to plot the migration of the Jews and their language with a precision never possible before.

"It has even been suggested, on the basis of linguistic evidence, that the Jews of Eastern Europe were not predominantly part of the diaspora from the Middle East, but were members of another ethnic group that adopted Judaism.

[rambi]

I.L kaže:
http://www.hoffman-info-com

The Talmud - the classic text of Jewish law and lore, history and philosophy - increasingly is being used by extremists to promote their anti-Semitism. In a new report, the Anti-Defamation League (ADL) exposes the lies of anti-Semites, Holocaust deniers and others who cite Talmudic texts as evidence that Judaism is "perverted" or "immoral."

"It has become a common refrain among the anti-Semites that the Talmud is the 'smoking gun' that confirms their belief about Jews being stingy, malevolent and intent on world domination," said Abraham H. Foxman, ADL National Director. "They create this myth about Jewish practices and tradition, which helps to further justify and promote their anti-Semitism."

ADL's report, The Talmud in Anti-Semitic Polemics, exposes how certain passages from the Talmud and other traditional Jewish texts are used to foment anti-Semitism through distortions and fabrications. The authors of anti-Talmudic polemics seek to paint Judaism as an immoral religion that preaches hatred for non-Jews and promotes obscenity, criminality, sexual perversion and other immoral acts. Widely available on the Internet, such anti-Talmudic tracts "are clearly designed to provoke hostility toward Jews," Mr. Foxman said.

The foremost distorters of Talmudic texts include David Duke, the former Klansman and white supremacist, and Michael A. Hoffman II, a conspiracy theorist and Holocaust denier.

Among the claims refuted by the ADL report are:


The claim that Judaism views non-Jews as "non-human;"
The claim that Judaism encourages child molestation;
The claim that Jews should not be trusted because they recite the Kol Nidre prayer that authorizes them to lie to non-Jews;
The claim that Judaism demands that non-Jews who study Jewish law be put to death;
The claim that the Talmud employs the name Bala'am as a derogatory code name for Jesus.

Link

[Aurora Aurea]

Jedan set forumskih laži koje prevazilaze i rabinsko evandjelje - Toledot Ješu:
http://www.grupa.org.yu/cgi-bin/yabb...num=1105981155

J-C kaže:
Što ti podrazumijevaš pod 'širenjem vjerske mržnje'?

Da li je to reći činjenicu da su vođe židovskog naroda glavni krivci za Isusovu smrt i da su glavni krivci što su zaveli svoj narod pa ih je zbog toga njihov Bog ostavio i više nisu Božji izabrani narod.

Evo, razmisli ovako:

Ti si sada Papa. I državu (u ovom slučaju Vatikan) ti je okupirala strana sila (npr. Talijani), i oni ti daju samo namjesništvo nad državom i ti ih moraš slušati. I ti sada čuješ nekoga samozvanog proroka (nazovimo ga Ilko ) koji propovijeda nasred Vatikanu herezu (bar po tebi i po ostatku katoličke crkve), te govori protiv sadašnjih društvenih normi, okružuju ga ljudi koji žele nezavisnost Vatikana pod njegovim vodstvom. I jedan od njih ti priđe, i ponudi ti da će za par eura izdati prorokovu lokaciju (nazovimo ga maleni ). Ti ćeš:

a) odbiti ponudu malenog, jer vjeruješ da je Ilko u pravu i potajno ga podržavaš

b) prihvatiti ponudu malenog, te uhvatiti Ilka i nabiti ga na križ


_____________________

P.S. gdje je rečeno da židovi više nisu izabrani narod? pa prvi kršćani su bili židovi

[Aurora Aurea]

Banirani Osvetnik:

prihvatiti ponudu malenog, te uhvatiti Ilka i nabiti ga na križ

Pošto su aluzije jasne, mogu reći:

Juda Iskariotski, jedan od retkih Judejaca medju Isusovom galilejskim učenicima, izdao je Isusa dakako najpre kao srebroljubac: radi novca, 30 srebrenika. Ne treba zaboraviti da je on držao kesu Bratstva, tj. bio blagajnik. No, on je s druge strane računao da će se Isus Galilejac osloboditi i ovoga puta, kao što je i ranije izmicao poterama i klopkama. I zato mu nije, u početku, izgledalo strašno njegovo izdajstvo.

Za Isusovo razapinjanje ne postoji nikakvo ozbiljno opravdanje. Ono što je uradjeno sa Isusom je kruna onoga što je radjeno mnogim Božijim prorocvima i glasnicima. Razapet je iz više pobuda:

1) Iz mržnje fariseja, sadukeja i prvosveštenika Hrama, jer ih je razotkrivao pred narodom kao lažljivce, kao falsifikatora istinskog Božijeg Zakona, jer je osudjivao njihovo sitničavo razradjivanje Tore i izmišljanje novih odredbi, jer je govorio protiv njihovog izopačenog i lažljivog, paganiziranog žrtvenog kulta, jer je pridobijao sve više sledbenika, jer je za njega čak i Jovan Krstitelj, koga su svi u narodu uvažavali, svedočio kao o Božijem Poslaniku i velikom Svetitelju..

2) Iz straha nekih prvosveštenike (poput Kajafe) za vlastiti ugled i poziciju, jer oni su u Isusu videli lažnog proroka, mogućeg buntovnika, koji će izazvati oružanu pobunu, i time isprovocirati vojnu Rimsku akciju i odmazdu, a njima je bilo stalo da održe dobre i kooperativne odnose sa Rimom.

3) Iz osvete licemernog naroda što On, Isus Nazaren, nije ispunio njihova supremaciono-mesijanska očekivanja, što se nije postavio kao revolucionarni mesija, kao kralj koji bi ih oslobodio rimske vlasti i uz to načinio ih i gospodarima sveta.

Aurora Aurea kaže:
[B][color=darkblue]Juda Iskariotski, jedan od retkih Judejaca medju Isusovom galilejskim učenicima, izdao je Isusa dakako najpre kao srebroljubac: radi novca, 30 srebrenika. Ne treba zaboraviti da je on držao kesu Bratstva, tj. bio blagajnik. No, on je s druge strane računao da će se Isus Galilejac osloboditi i ovoga puta, kao što je i ranije izmicao poterama i klopkama. I zato mu nije, u početku, izgledalo strašno njegovo izdajstvo.B]

Izdao ga je uglavnom zbog love?

Ja sam mislio da ga je htio navesti da, kada upadne u probleme zamoli svoga Oca da oslobodi i njega (Isusa) i židove...

[Arye]

J-C kaže:
Ne zanima me Talmud, u njemu možda i ima nekih dobrih stvari ali ipak on je po meni laž. Da su Židovi (većina njih) ostali odani Bogu oni bi nastavili tradiciju prave vjere i Božji plan bi se davno ispunio. Ovako, nemaju baš pozitivnu ulogu u svemu što se zbiva na ovoj našoj zemljici.

Židovi jesu ostali odani B-gu, izvršavajući njegove zapovijedi. Kršćani koji se busaju u prsa u stanju su izbaciti zapovijed ako im se ne sviđa.

[Arye]

J-C kaže:
I iz Biblije se može dovoljno zaključiti dokle je išao fanatizam židovskih vođa, u ono vrijeme.

Dokle je išao taj "fanatizam"? Strpati ljude u sinagogu, zapaliti i pjevati u slavu boga je fanatizam. Židovi nasreću nikada nisu pribjegavali takvim fanatičnim orgijama!

[Arye]

Aurora Aurea kaže:
[color=blue] Što kaže 'pravi' Tamud?!

- Ukoliko bi judejac zaključao čoveka u sobu bez dotoka vazduha, i onda upalio sveću koja bi potrošila kiseonik i ugušila čoveka, judejac bi bio odgovoran za njegovu smrt; ali, ako bi eventualno, ostavio sveću, a prirodne posledice izazvale smrt, ne bi bio smatran krivim.

-

Čitam ove postove, pa me svako malo iznenadi ljudska glupost. No, eto suzdržim se! Ali ovdje nisam mogao.

Dakle, autorice gore citiranog posta učini dvije (zapravo tri stvari):

1. Provjeri kad je Talmud zapisan.
2. Provjeri kada je otkriveno da se gorenjem troši kisik.

Kad budeš raspolagala tim informacijama i sama ćeš shvatiti da jedino što ti preostaje izgleda otprilike ovako:

Staneš ispred zida. Počneš udarati glavom o isti. Odaberi si i neku uvredu kojom ćeš se počastiti (a koju zbog gore citirane gluposti zaslužuješ). Postupak ponavljaj barem pola sata. Možda se od tog silnog udaranja poslože kotačići u tvojoj glavi.