Kako nevjernika obratiti u vjernika

[Lastan]

kokobill kaže:

Naravoucenije: Dijeca ne znaju lagati!

Samo ti to vjeruj.

Djeca lažu da ni ne trepnu, ko političari. Samo što ne znaju u kojim bi sve situacijama odrasli lagali.

[PilotInstruktor]

Ja sam se pitao, recimo, kako vjernika natjerati da razmislja svojom glavom... nemoj pokusavati, ostavi normalne ljude na miru...
(ako to nekim slucajem kao posljedicu ima moju sudbinu u paklu, rado cu je prihvatiti )

[žacko1]

koko-molim da pojasniš i dočaraš što vjernije kak možeš,..pojam pakla.

[JUŽNI]

kokobill kaže:

Cesto sam imao izravne kontakte s nevjernicima i sa dosta uspjeha savjetom djelotvorno uticao na daljnji tok ishoda od nevjernika ka vjerniku.
To je dosta teze ovim putem, internetom, kad ne mozete procjeniti nivo intelektualne naobrazbe, kucnog odgoja, zivotne dobi diskutanta i sl.
Dal vjerujete i u taj vid spasavanja nevjernika da ne zavrse u paklu mogucim i ostvarljivim?

Hm, znam da si Koko htio reći dali se može internet koristiti kao način odnosno put do spasenja po Isus Kristu i da, ja se mislim da da i zato sam ovdje.

Ipak, prije nekoliko dana mi je moj Pastor rekao da je bio na Forumu i da nije vidio da su ovdje ljudi koji su žedni spasenja, na što sam rekao, ipak se nađe poneko. Istinu je rekao i zato ljudi moji razmislite o tome dali ste sigurni gdje ćete završiti kada napustite ovo tijelo jer je život koji imate vječan i nije ograničen na to tijelo u kojem živite.

Razmislite o tome da vam je potreban Spasitelj koji će vas spasiti od vječne odvojenosti od Boga i svega dobra, pazite sad, spasit će vas sa samo jednom iskreno izgovorenom molitvom jer je Isus ostalo učinio za nas.
Pa ima li veće milosti????

Evo i molitve.

Bože, ja iskreno priznajem da sam grešnik.
Vjerujem da je Isus umro za moje grijehe
i uskrsnuo za moje opravdanje.
Ponizno Te molim da mi oprostiš
moje grijehe zbog Isusove žrtve i
da po Duhu Svetom učiniš me
djetetom Božjim, novim stvorenjem u Kristu Isusu.
Isuse, od sada si Ti moj Gospodar.
Podređujem se Tebi i Tvojoj riječi
te primam vječni život, spasenje Božje.
Oče hvala ti da sam od danas tvoje dijete
opran/a od mojih grijeha kroz
Kristovu dragocjenu krv.
Hvala Ti u Isusovo ime. Amen.

[shtefy]

lea* kaže:

Kakvo je ovo sarlatanstvo iskljucivosti?
Zar covjek koji se izjasni kao vjernik iskljucuje opciju da preuzima odgovornost za svoje postupke?

lea* kaže:

Pretpostavimo da sam ja vjernik, ali ne prihvacam da postoji neki "the big pupeteer" koji odozgo svima nama vuče neke nevidljive konce.

Tko ti sapce na uho nebulozu?

Nećemo mi ništa pretpostavljati, ili jesi vjernik ili nisi. A na tebi je da se izjasniš.

Inače, odgovor na oba posta je jednak: kada izbije rat, a ljudi umiru zbog vjere, boje kože ili samo teritorija, vjernici kažu "volja božja", kada djeca negdje umiru od gladi i bolesti, vjernici kažu "putevi božji su nepredvidivi", kada nekoga pregazi auto "bog ga je pozvao k sebi", "bog ima plan" i sl.

To se tebi zove preuzimanje odgovornosti?

A ateistima inače nitko ne "šapće nebuloze na uho", mi razmišljamo, tražimo dokaze i iz toga zaključujemo. Kuiš razliku?

lea* kaže:

De, vec kad zelis navoditi terminlogiju i pokusati definirati, de molim te, za boga miloga, koristi i navedi barem ispravnu psihologijsko-leksikonsku tvrdnju, ako se vec zeli raspravljati na pdf "religija"
Ovako na ovaj neutemeljen nacin nastaju predrasude i nebuloze koje bog otac vise iz narodskih isHusju ne izbaci.

A ti si nam svojim primjerom pokazala kako se koristi "ispravnu psihologijsko-leksikonsku tvrdnju"?

JUŽNI kaže:

Hm, znam da si Koko htio reći dali se može internet koristiti kao način odnosno put do spasenja po Isus Kristu i da, ja se mislim da da i zato sam ovdje.
Ipak, prije nekoliko dana mi je moj Pastor rekao da je bio na Forumu i da nije vidio da su ovdje ljudi koji su žedni spasenja, na što sam rekao, ipak se nađe poneko. Istinu je rekao i zato ljudi moji razmislite o tome dali ste sigurni gdje ćete završiti kada napustite ovo tijelo jer je život koji imate vječan i nije ograničen na to tijelo u kojem živite.

Razmislite o tome da vam je potreban Spasitelj koji će vas spasiti od vječne odvojenosti od Boga i svega dobra, pazite sad, spasit će vas sa samo jednom iskreno izgovorenom molitvom jer je Isus ostalo učinio za nas.
Pa ima li veće milosti????

Evo i molitve.

Bože, ja iskreno priznajem da sam grešnik.
Vjerujem da je Isus umro za moje grijehe
i uskrsnuo za moje opravdanje.
Ponizno Te molim da mi oprostiš
moje grijehe zbog Isusove žrtve i
da po Duhu Svetom učiniš me
djetetom Božjim, novim stvorenjem u Kristu Isusu.
Isuse, od sada si Ti moj Gospodar.
Podređujem se Tebi i Tvojoj riječi
te primam vječni život, spasenje Božje.
Oče hvala ti da sam od danas tvoje dijete
opran/a od mojih grijeha kroz
Kristovu dragocjenu krv.
Hvala Ti u Isusovo ime. Amen.

Dobro, zar vi vjernici zaista nemate neki pametniji način sakupljanja imaginarnih "rajskih" poena? Ili vam to dođe kao neka nagradna igra - za obraćenje ateista trostruki bodovi + bonus u rajskoj kuhinji?

Evo, ja sam apsolutno spremna prihvatiti, da ako se ispostavilo da sam pogriješila, idem u pakao. Prvo, jer će tamo definitivno biti bolja ekipa, a drugo zato što nisam licemjer i bogu koji bi dopuštao sve strahote koje se događaju bih mogla samo pljunuti u lice i reći da je sadist i sociopat. Eto, ja prihvaćam kaznu za svoje stavove (a ionako je neće biti, svi ćemo lijepo zajednički nahraniti crve i nastaviti životni ciklus). Umjesto da idete na antiratne proteste, sakupljate pomoć za gladne, šaljete liječnike, hranu i lijekove i tamo gdje nisu samo kršćani, poradite na miru, jednakosti, blagostanju i toleranciji, vama je važnije preobraćati ateiste... Svaka vam čast na prioritetima...

[Krvnik]

shtefy kaže:

Umjesto da idete na antiratne proteste, sakupljate pomoć za gladne, šaljete liječnike, hranu i lijekove i tamo gdje nisu samo kršćani, poradite na miru, jednakosti, blagostanju i toleranciji, vama je važnije preobraćati ateiste... Svaka vam čast na prioritetima...

a ti si ovim postom nahranila gladne, protestirala protiv rata, poslala liječnike, hranu i lijekove tamo gdje su najpotrebniji ili poradila na miru, jednakosti, blagostanju i toleranciji?
ili sve od navedenog? svaka ti čast na prioritetima

[okruglica]

shtefy kaže:

Evo, ja sam apsolutno spremna prihvatiti, da ako se ispostavilo da sam pogriješila, idem u pakao.

Have a nice trip.

Ma, šalim se. Štefice, mene bi isto veselilo da ja tebi samo prepustim tvoju odluku o ateizmu i da lijepo ispijam svoj koktelčić negdje na plaži bez da me imalo zanimaš.

Ali problem je to f*cking čovjekoljublje i ona "ljubite bližnje kao sami sebe..." blabla, njah, njah... zato se moram truditi pojasniti što bolje znam i mogu katoličku vjeru i ono u što vjerujem, jer bez obzira što ti prihvaćaš pakao, ja ne bi voljela da tamo odeš i da te mali vražići bockaju u guzu.

Naravno, čak i da tebe preobrati nešto što sam rekla ili učinila, to meni nije nikakav "poen". Kako je život ironičan, a Bog ima smisla za humor, vjerojatno bi onda ti odlepršala u rajske oblačiće, a mene bi zeznulo nešto sasvim deseto i nevezano. Tvoje spasenje na moje ne utječe, i vjera nije nešto što se "isplati" u "nebu", nego nešto što ima za cilj ljepši život na zemlji.

[JUŽNI]

shtefy kaže:

Dobro, zar vi vjernici zaista nemate neki pametniji način sakupljanja imaginarnih "rajskih" poena? Ili vam to dođe kao neka nagradna igra - za obraćenje ateista trostruki bodovi + bonus u rajskoj kuhinji?

Evo, ja sam apsolutno spremna prihvatiti, da ako se ispostavilo da sam pogriješila, idem u pakao. Prvo, jer će tamo definitivno biti bolja ekipa, a drugo zato što nisam licemjer i bogu koji bi dopuštao sve strahote koje se događaju bih mogla samo pljunuti u lice i reći da je sadist i sociopat. Eto, ja prihvaćam kaznu za svoje stavove (a ionako je neće biti, svi ćemo lijepo zajednički nahraniti crve i nastaviti životni ciklus). Umjesto da idete na antiratne proteste, sakupljate pomoć za gladne, šaljete liječnike, hranu i lijekove i tamo gdje nisu samo kršćani, poradite na miru, jednakosti, blagostanju i toleranciji, vama je važnije preobraćati ateiste... Svaka vam čast na prioritetima...

Ajde molim te pogledaj ovo svjedočanstvo iz pakla, traje samo 3 minute i ne moraš mi napisati nikakav komentar, možeš ga slobodno zadržati za sebe, samo pogledaj.
http://video.google.com/videosearch?...ny&emb=0&aq=f#

i evo još jednoga da ne bude samo jedan.

http://video.google.com/videosearch?...b=0&aq=-1&oq=#

[Suhi Plivač]

Nije istina da djeca ne znaju, stvar je u tome da oni ne vide potrebu za laganjem tamo gdje je vidi odrasli čovjek.
Dječak nije mislio da će dobiti batina za svoj odgovor i automatski je odgovorio iskreno. Ovaj drugi se uplašio i automatski odgovorio da ne zna. Čak se ni on nije potrudio direktno slagati(nisam) nego je rekao nešto što mu nitko ne može dokazati da laže.
Odrasli, čim je tema delikatnija, ili lažu automatski ili su puno proračunatiji oko svakog svog odgovora.

Žalosno je što većina današnjih vjernika misli otprilike kao i onaj prvi dječak, a da toga zapravo nisu ni svjesni....

[Suhi Plivač]

Kako nevjernika obratiti u vjernika?

Kako SDP-ovca preobratiti u HDZ-ovca?

Obećanjima, poslasticama ili prijetnjama i društvenim izopćenjem...
Previše je povezana Crkva u Hrvatskoj s politikom.... I kršćanstvo s društvenim životom.

Sva sreća da nema puno ovakvih što žele drugima ispirati mozak....
Stvarno ste naporni...

[Suhi Plivač]

Zbilja mi nije jasno što je kršćane navelo da su tako uvjereni da su Baš oni u pravu i da u jednoj knjizi leže tajne života....

U biti možda i jest... Na početku života ti netko kaže, Mali, to ti je ovako i to je istina. Ako u to sumnjaš ili to propitaš, onda griješiš i morat ćeš taj grijeh okajavati. Ako se ne ispovijediš, ići ćeš na kraju u pakao...
Jako dobar način da se nekome nešto usadi bez da on o tome razmišlja.


Ne znam koliko vas ovdje ima iskustvo s ispovijedi, ali znate li vi kakva je malom djetetu psihička tortura povjeravati 60-ogodišnjaku svoje najintimnije dijelove života?
Svoje "grijehe" kojima se nameće grižnja savjesti i kompleks manje vrijednosti odmalena?
Imaš 12 godina i govoriš: nisam otišao na misu, svađao sam se s bratom, masturbirao sam... I na kraju se osjećaš ko najveći gad i još si natjeran da to opisuješ nekome ko bi trebao biti etički stup društva u društvenoj zajednici u kojoj živiš...
Da ne spominjem da se od tebe očekuje da ćeš primiti sve svete sakramente. Pod normalno.

Da bi ti se kad napuniš 18, majka rasplakala kad shvati da nisi vjernik.
Onda počneš raditi, a od plaće ti se uzima dio za financiranje tih ljudi da sve to ponove na novoj generaciji mlade nevine dječice...
Odlično...

[Ja,Lucifer]

Ateista/agnostika nije moguće preobratiti u vjernika, al zato vjernika je u ateista/agnostika.

[shtefy]

okruglica kaže:

Ali problem je to f*cking čovjekoljublje i ona "ljubite bližnje kao sami sebe..." blabla, njah, njah... zato se moram truditi pojasniti što bolje znam i mogu katoličku vjeru i ono u što vjerujem, jer bez obzira što ti prihvaćaš pakao, ja ne bi voljela da tamo odeš i da te mali vražići bockaju u guzu.

Čovjekoljublje je zaje...... ljude s nečim što ih ne zanima? Ludnica...

Naravno, čak i da tebe preobrati nešto što sam rekla ili učinila, to meni nije nikakav "poen". Kako je život ironičan, a Bog ima smisla za humor, vjerojatno bi onda ti odlepršala u rajske oblačiće, a mene bi zeznulo nešto sasvim deseto i nevezano. Tvoje spasenje na moje ne utječe, i vjera nije nešto što se "isplati" u "nebu", nego nešto što ima za cilj ljepši život na zemlji.

Pa onda imaš priliku učiniti dva dobra: prvo da ipak spasiš sebe, a drugo da nas ateiste spasiš od sebe...

[shtefy]

Krvnik kaže:

a ti si ovim postom nahranila gladne, protestirala protiv rata, poslala liječnike, hranu i lijekove tamo gdje su najpotrebniji ili poradila na miru, jednakosti, blagostanju i toleranciji?
ili sve od navedenog? svaka ti čast na prioritetima

Ne propagiram ja instant spašavanje, nego vjernici. Pa onda spašavajte one kojima spas treba i koji bi bili sretni da im ga netko donese još na ovom svijetu. A ne da iz fotelja lamentirate o spašavanju onih koji vas trebaju jednako kao i kurje oko...

JUŽNI kaže:

Ajde molim te pogledaj ovo svjedočanstvo iz pakla, traje samo 3 minute i ne moraš mi napisati nikakav komentar, možeš ga slobodno zadržati za sebe, samo pogledaj.
http://video.google.com/videosearch?...ny&emb=0&aq=f#

i evo još jednoga da ne bude samo jedan.

http://video.google.com/videosearch?...b=0&aq=-1&oq=#

JAo, sad sam napunila gaće... Odmah trčim u crkvu...

Mislim, ti si ovo stavio kao ozbiljan primjer nečega? Ja ću ti naći koliko hoćeš takvih svjedočanstava o otmicama od strane vanzemaljaca. I to nešto dokazuje?

[jilber]

kokobill kaže:

Vjernik je istina i tu nema tumacenja, neg prihvatanje.

Prihvatanje kojeg tumačenja? Ako misliš da su Božji zakoni jasni i da im ne treba tumačenje, otkuda onda vojska tumačitelja Zakona Božjih?

[prolaznica-]

Čemu nevjernika obratiti u vjernika ako on želi biti nevjernik? Njegov izbor i njegov život.... samo to treba poštivati i cjeniti... jer ipak je različit pa i u tome...

[Kurac od ovce]

JUŽNI kaže:

Ajde molim te pogledaj ovo svjedočanstvo iz pakla, traje samo 3 minute i ne moraš mi napisati nikakav komentar, možeš ga slobodno zadržati za sebe, samo pogledaj.
http://video.google.com/videosearch?...ny&emb=0&aq=f#

i evo još jednoga da ne bude samo jedan.

http://video.google.com/videosearch?...b=0&aq=-1&oq=#

e jesam se usro u gaće pa to nije normalno. mogao bih i ja tako svašta lagati. samo ja kad lažem onda lažem sa stilom...

[PashkoPata'q]

kokobill kaže:

Dal vjerujete i u taj vid spasavanja nevjernika da ne zavrse u paklu mogucim i ostvarljivim?

Često pomislim, o Bože zašto, o zašto Crkva nema opet onolki utjecaj koliki je imala u srednjem vijeku kad je provodila pravdu.
Kad je nevjernike spaljivala na lomači, kad se provodila dobra stara inkvizicija. Kad se žene spaljivalo jer su imale crne mačke i živjele same.
Kad je spaljivala čak i one koji su imali drugačije mišljenje od pravednog.
Kad se ispovijed prodavala.

Ili kad su svećenici išli s konkvistadorima i prisilno utjeravali tvoju riječ.

Ili što trenutno Vatikan imali puno zlata i štapovi kardinala su od zlata. Što svećenici po hrvatskim selima imaju super aute, velike kuće i uživaju veliko povjerenje te imaju ogromni utjecaj na svoje ovce. Što te iste ovce ne vjeruju svojem razumu, ali vjeruju svemu što svećenik kaže.
Što se svećenici pedofili premjaštaju iz župe u župu i baš se to i ne priznaje, nego se pažnja skreće na onih malo što su dobri bili. ( a jedan od njih je pukim slučajem sam Isus)

Što se rijetko tko drži 10 zapovijedi.
Što je Biblija puna kontradikcija.
itd. (dosta bi bilo za danas pravedne Kršćanske vjere i riječi)

E, sad, ajd mi odgovori je'l pakao na Zemlji ili nakon smrti? I zašto misliš da je baš Kršćanska religija ona prava?

[JUŽNI]

13 I jedan me od starješina upita: "Ovi odjeveni u bijele haljine, tko su i odakle dođoše?" 14 Odgovorih mu: "Gospodine moj, ti to znaš." A on će mi: "Oni dođoše iz nevolje velike i oprali su haljine svoje i ubijelili ih u krvi Jaganjčevoj. 15 Zato su pred prijestoljem Božjim i služe mu dan i noć u hramu njegovu, i Onaj koji sjedi na prijestolju razapet će Šator svoj nad njima. 16 Neće više gladovati ni žeđati, neće ih više paliti sunce nit ikakva žega 17 jer - Jaganjac koji je posred prijestolja bit će pastir njihov i vodit će ih na izvore voda života. I otrt će Bog svaku suzu s očiju njihovih." Otk. 7:14-17

Evo jasno pokazane slike na nebu, ljudi koji su opravdani Kristovom krvlju i slave Gospodina.
Vrlo jasno pokazano tko su ljudi na nebu, a tko nisu.
"Bijele haljine" su pravednost pred Bogom po Kristovoj žrtvi, a ne po djelima napravljenim u toku života, bila dobra, bila loša i onaj koji pozove Isusa u svoj život i objavi nebesima da je On Gospodar njegova života, biva opran od svih grijeha krvlju Njegovom i nitko i ama baš nitko više ne može uprijet prstom u njega. Taj čovjek je postao čist kao janje bez mane i Bog ga gleda preko Isusove krvi koja je od tada na njemu i to kao Njegova sina koji nije nikada zgriješio. A ako pogriješi poslije spasenja, pokaje li se, Biblija kaže, pa tako i Bog, "vjeran je On i oprostit će vam grijehe i očistiti od svake nepravednosti." Znači nepravednost je sve što Bogu nije milo i ugodno.

Hej, razmislimo o ovome, koja čast i privilegija, da nas Otac nebeski gleda ravnome samome Isusu i uslišuje nas isto kao i Isusa i sve je pitanje naše vjere po kojoj živimo. Što više vjerujemo Ocu, to više On čini u našem životu.
Ali, bez Isusa, nikako ne možemo i ne znam zašto bi htjeli bez Njega kad je On nešto najdivnije što je ikada došlo na ovaj svijet jer je DAO SVOJ ŽIVOT ZA SVE NAS, da bi mi imali ŽIVOT VJEČNI s Njim.

[centurionix]

Prije svega pozdrav svima!!
Ja sebe smatram vjernikom i pokušavam tako i živjeti.Smatram da takvim životom ne radim ništa loše,dapače sudionik sam Božjeg stvaranja.Sveto pismo kaže da je svaki čovjek Hram Duha Svetoga.Prema tome nemam nikakvo pravo ugrožavati drugog čovjeka niti činiti mu zlo ,bio on ateista, musliman,budista ili neznam što."Ljubite jedni druge kao što sam i Ja vas ljubio..."Isusove su riječi.Ja kao njegov vjernik sam pozvan tako i živjeti.
Ja prvi nisam bolji od nikoga od vas.Nije upće fora u komparaciji,nego da budem jednostavno ono što jesam.
Ovdje se spominje i crkva.Ljudi misle da je to institucija,ali crkva to sam ja.Crkva je skup vjernika i sve crkve ovoga svijeta se mogu srušiti;ali ona prava živa crkva se ne može srušiti dokle god živi ijedan čovjek,jer SVAKI čovjek je Hram Božji,priznavao on Boga ,Jahvu,Alaha,Isusa...ili nikoga!