Stvoritelj - Jahve ili Isus?

[KhalxDrogo]

Prema mitologiji koja je utkana u kršćanstvo konkretni akter Isus Krist nije spominjan u opisima stvaranja kao ni u ostalim događanjima do svog rođenja na Zemlji. S obzirom na to da je riječ o čovjeku kojem su pripisane božanske sposobnosti i inkarnacija božanskog, čisto sumnjam u potrebu za njegovom egzistencijom na 'nebesima' prije vremena ispunjenja njegove misije.

Mitološka predaja spominje stvaranje od strane univerzalne sile nazvane Bog, koja nekoliko puta ponavlja svoje ime Jahve raznim akterima iz Starog zavjeta, a Isus i potreba za njime tu još nije bila ni u planu i stoga nema nekog objektivnog razloga zvati Isusa stvoriteljem.

[piramida4]

KhalxDrogo kaže:

Prema mitologiji koja je utkana u kršćanstvo konkretni akter Isus Krist nije spominjan u opisima stvaranja kao ni u ostalim događanjima do svog rođenja na Zemlji. S obzirom na to da je riječ o čovjeku kojem su pripisane božanske sposobnosti i inkarnacija božanskog, čisto sumnjam u potrebu za njegovom egzistencijom na 'nebesima' prije vremena ispunjenja njegove misije.

Mitološka predaja spominje stvaranje od strane univerzalne sile nazvane Bog, koja nekoliko puta ponavlja svoje ime Jahve raznim akterima iz Starog zavjeta, a Isus i potreba za njime tu još nije bila ni u planu i stoga nema nekog objektivnog razloga zvati Isusa stvoriteljem.

Amen

[piramida4]

todaytonight kaže:

da bi se moglo odgovoriti na ovo pitanje, prije svega treba poznavati Boga, sto je Bog

Ajmo onda upoznati - Tko i Što je Bog.

Bog je Duh - Bog je Jahve - Bog je Stvoritelj.

Ivan 4,24 Bog je duh i koji se njemu klanjaju, u duhu i istini treba da se klanjaju.

Isus je Tijelo

Luka 24,39 Pogledajte ruke moje i noge! Ta ja sam! Opipajte me i vidite jer duh tijela ni kostiju nema kao što vidite da ja imam.

Tijelo nije DUH.
Isus nije Duh
Isus nije Bog.

Krist je nestvoren

Isus sam za se kaže da je stvoren.

Otkrivenje 3,14 I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: "Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja:

istobitan s Ocem

I ja sam istobitan sa Bogom Ocem Jahvom,
jer sam dio Njega.
Da li sam zbog toga - Bog?

Krist je Bog

Nije i neće nikada biti.
Nikada nije ništa stvorio - jer nije Bog Jahve.
Sjedi vječno zdesna Božjega prijestolja.
Nikada nije reko - Ja sam Bog.

gdje u Bibliji pise da je ona sola scriptura tj da je ona jedini izvor Istine???

Otkrivenje 22,18 Ja svjedočim svakomu tko sluša riječi proroštva u ovoj knjizi: Tko ovomu što doda, Bog će njemu dodati zla napisana u ovoj knjizi.
Otkrivenje 22,19 I tko oduzme od riječi proroštva u ovoj knjizi, Bog će mu oduzeti udio na stablu života i na svetom gradu - na svemu što je napisano u ovoj knjizi.

Da li se nalaziš u gornjim stihovima?

da je jedini autoritet???
gdje pise koje knjige cine bibliju???
da li u toj istoj Bibliji negdje pise da itko od nas ima autoritet nad tumacenjem je???

Ti biš nešto opet nadodavao?

Biblija se ne tumači - Biblija je Zakon - a Zakon se čita,
i govori točno kako je napisano.
A ti dodaješ i oduzimaš.

Biblija je samo pomoc, grcko - ophelimos (2 Timotiju 3:16–17)

Daj komplet stih -da svi vide što piše:

2. Timoteju 3,15 i da od malena poznaješ Sveta pisma koja su vrsna učiniti te mudrim tebi na spasenje po vjeri, vjeri u Kristu Isusu.
2. Timoteju 3,16 Sve Pismo, bogoduho, korisno je za poučavanje, uvjeravanje, popravljanje, odgajanje u pravednosti,
2. Timoteju 3,17 da čovjek Božji bude vrstan, za svako dobro djelo podoban.

[piramida4]

Stvoritelj je samo JEDAN.
A TAJ je Bog Otac Jahve.

Samo Onaj Koji je Stvoritelj je i Bog.
Samo je Bog = Stvoritelj.

SVE i SVI ostali su - stvorenja.

------------------------------------
Nema niti jednog jedinog stiha:
Isus je stvorio....
ili
Isus kaže - Ja sam stvorio......
ili
Isus kaže - Ja sam Stvoritelj.

To ti jasno kaže - Isus nije Stvoritelj.
Ako Isus nije Stvoritelj - onda je - stvorenje.
Ako nije Isus Stvoritelj - onda Isus nije ni Bog.

[barmen jitro]

piramida4 kaže:

To ti jasno kaže - Isus nije Stvoritelj.
Ako Isus nije Stvoritelj - onda je - stvorenje.
Ako nije Isus Stvoritelj - onda Isus nije ni Bog.

Piramida, jesi li ti u zavadi sa Isusom?

[piramida4]

barmen jitro kaže:

Piramida, jesi li ti u zavadi sa Isusom?

Ne, nikako.
Gospodin Isus je moj Brat!
A Otac nam je Bog Jahve.

Ja jako volim svoga Brata Isusa,
a još više volim našega Oca Boga Jahvu.

Meni je samo do Istine,
jer ne-istina - ne spašava.

-----------------------

TTT tvrde da je Isus u stihu
Postanak 1,26,
stvarao zajedno sa Ocem Bogom Jahvom.

Jel i ti tako misliš?

[barmen jitro]

piramida4 kaže:

TTT tvrde da je Isus u stihu
Postanak 1,26,
stvarao zajedno sa Ocem Bogom Jahvom.
Jel i ti tako misliš?

Koji su to to sada TTT? Nisam skontao skraćenice. Što se tiče načina i uloge, tko je i kako stvarao, pa kako ja prah zemaljski da to odgonetnem? Tu možeš npr izraziti čvrsto i nepokolebljivo vjerovanje (dogma) ili možeš ući dublje u analizu/pretpostavku - pod pretpostavkom da se elimnira strah od moguće kazne Boga Svevišnjega. Neosporno je da je Bog „Jedan“, ali način na to kako su stvarani materijalni svijetovi, naš planet, bića na njemu/njima, to mi neznamo ili nam nije do kraja dano – može se govoriti po tvom ili nekom drugom mišljenju, no ja to opet neznam. Činjenica jest da istina oslobađa od ovih ropskih okova – ali tko je taj koji je okovao duše, i s kojom namjerom?! Iz svih religijskih usmjerenja se to determinira na sličan ili potpuno različit način. S obzirom na stanje dimenzije (ili denziteta) u kojoj Zemljani borave, svaki onaj tko bi došao iz višeg sloja postojanja, a ima u odnosu na tebe superiornu prevlast, kako bi ga ti nazvao? Ako me shvaćaš što ti želim reći. Način i postupak – kako će „Jedan Jedini“ djelovati kroz strukturu hijerarhija univerzuma, poznat je isključivo njegovom vlasniku – Gospodu. Mi možemo samo da izbacujemo citate, da radimo ratove u ime (Gospoda) onoga kojeg s našom percepcijom nismo kadri shvatiti – i da kažemo: tako je, nama je Bog dao da mi u Njegovo ime uradimo to i to, ali on nema ništa niti sa tim gnjusobama niti sa sopstvenošću zemaljskih misli, jer On – Onaj Koji Jest, niti dolazi kao istrebljivač (jel Otac naš, otac je ljubavi...prati Isusov stih*). Ako sad uzmeš u obzir da ti viši duhovni slojevi sadrže brojna (i ona pala) bića, treba izvagati od koga što dolazi. „Prepoznaćete ih po plodovima njihovim“* ! Ime Gospodnje – jeli to zaista nužno da čovjek baš to istražuje, i da li je to realno moguće (osim onoga kako su pisci preveli u SZ)? Nebi da gnjavim...neka svatko odabere put koji će ga dovesti pred Jedinoga. Stoga sam te pitao jesi li u zavadi sa Isusom, jel ako je On Isus sa Ocem gradio strukturu viših svijetova, kako onda ti možeš znati da si u pravu? Držat ćeš se strogo SZ, jel tak? Samo zbog toga sam ti odlučio postaviti pitanje, a inače svako zaista ima svoj izbor. Dali onda zabraniti npr nekom vjerniku druge religije da Boga zove drugačijim imenom? Ti si Ga odlučio tako nazvati. A da li Njemu trebaju naše verzije imena – to je sad već nešto drugo.

Lijep pozdrav

[Pravi Život]

piramida4 kaže:

Gospodin Isus je moj Brat!
Ja jako volim svoga Brata Isusa.

Pa dobro, što je sad ovo, piramida, zbunjuješ forum-pučanstvo...

Kako ti može biti brat kad je došao otkupiti ljude i zamijeniti Adamovu ulogu, u duhu, pa tada je poočim a ne brat, ak već inzistiraš na familijarnoj izvedbi grane.

Na kraju, da te podsjetim, on je Kralj budućeg Kraljevstva.

Po tebi, i anđeli na nebesima, svih njih bilion i kolko ono, tvoja su braća zapravo, to ko da ste pobratimljeni il što...?!

[piramida4]

Pravi Život kaže:

Pa dobro, što je sad ovo, piramida, zbunjuješ forum-pučanstvo...

Duga je to priča i tajnovita. Drugi puta ću.
hihihi

Kako ti može biti brat kad je došao otkupiti ljude i zamijeniti Adamovu ulogu, u duhu, pa tada je poočim a ne brat, ak već inzistiraš na familijarnoj izvedbi grane.

Bog Jahve mi je Otac, a Isus - Brat.
Bog Jahve je stvorio i Isusa i mene.
Zato smo braća.
Malahija 2,10 Nemamo li svi jednog Oca? Nije li nas jedan Bog stvorio? Zašto smo onda jedan drugome nevjerni te skvrnimo Savez svojih otaca?

Na kraju, da te podsjetim, on je Kralj budućeg Kraljevstva.

Zajedno ćemo kraljevati.
2. Timoteju 2,12 Ako ustrajemo, s njime ćemo i kraljevati. Ako ga zaniječemo, i on će zanijekati nas.

Po tebi, i anđeli na nebesima, svih njih bilion i kolko ono, tvoja su braća zapravo, to ko da ste pobratimljeni il što...?!

Svi smo mi i oni - Sinovi Božji.
Dobro - ti si Kćer Božja - ali - nema više muško žensko.

Galaćanima 3,26 Uistinu, svi ste sinovi Božji, po vjeri u Kristu Isusu.

[piramida4]

barmen jitro kaže:

Koji su to to sada TTT? Nisam skontao skraćenice. Što se tiče načina i uloge, tko je i kako stvarao, pa kako ja prah zemaljski da to odgonetnem? Tu možeš npr izraziti čvrsto i nepokolebljivo vjerovanje (dogma) ili možeš ući dublje u analizu/pretpostavku - pod pretpostavkom da se elimnira strah od moguće kazne Boga Svevišnjega. Neosporno je da je Bog „Jedan“, ali način na to kako su stvarani materijalni svijetovi, naš planet, bića na njemu/njima, to mi neznamo ili nam nije do kraja dano – može se govoriti po tvom ili nekom drugom mišljenju, no ja to opet neznam. Činjenica jest da istina oslobađa od ovih ropskih okova – ali tko je taj koji je okovao duše, i s kojom namjerom?! Iz svih religijskih usmjerenja se to determinira na sličan ili potpuno različit način. S obzirom na stanje dimenzije (ili denziteta) u kojoj Zemljani borave, svaki onaj tko bi došao iz višeg sloja postojanja, a ima u odnosu na tebe superiornu prevlast, kako bi ga ti nazvao? Ako me shvaćaš što ti želim reći. Način i postupak – kako će „Jedan Jedini“ djelovati kroz strukturu hijerarhija univerzuma, poznat je isključivo njegovom vlasniku – Gospodu. Mi možemo samo da izbacujemo citate, da radimo ratove u ime (Gospoda) onoga kojeg s našom percepcijom nismo kadri shvatiti – i da kažemo: tako je, nama je Bog dao da mi u Njegovo ime uradimo to i to, ali on nema ništa niti sa tim gnjusobama niti sa sopstvenošću zemaljskih misli, jer On – Onaj Koji Jest, niti dolazi kao istrebljivač (jel Otac naš, otac je ljubavi...prati Isusov stih*). Ako sad uzmeš u obzir da ti viši duhovni slojevi sadrže brojna (i ona pala) bića, treba izvagati od koga što dolazi. „Prepoznaćete ih po plodovima njihovim“* ! Ime Gospodnje – jeli to zaista nužno da čovjek baš to istražuje, i da li je to realno moguće (osim onoga kako su pisci preveli u SZ)? Nebi da gnjavim...neka svatko odabere put koji će ga dovesti pred Jedinoga. Stoga sam te pitao jesi li u zavadi sa Isusom, jel ako je On Isus sa Ocem gradio strukturu viših svijetova, kako onda ti možeš znati da si u pravu? Držat ćeš se strogo SZ, jel tak? Samo zbog toga sam ti odlučio postaviti pitanje, a inače svako zaista ima svoj izbor. Lijep pozdrav

TrojstvoTrojediniTrojednaki.

Napisao si tonu teksta - lijepo sročenog - a od odgovora - ništa!
Nemaš Biblijkskoga odgovora.
Samo pričš uredbe ljudske.

Ovdje je tema - tko je Stvoritelj.
Ti kažeš - zajedno - dokaži stihovima da su zajedno
SAMO Bog Otac i neBog Isus nešto stovorili.
SD je izbačen - koliko vidim.

Dali onda zabraniti npr nekom vjerniku druge religije da Boga zove drugačijim imenom? Ti si Ga odlučio tako nazvati. A da li Njemu trebaju naše verzije imena – to je sad već nešto drugo.

Ne možeš mu zabrniti, ali - to je njegov odabir vjerovati u krivoga bog.
Drugačije ime - nije više TA Osoba.
Ime Boga je samo JEDNO - Jahve.

http://biblija.biblija-govori.hr/ind...evod=stvarnost

Neše verzije su JHVH, Jehova,..
ali - TO nije Isus, ni Baal, ni Kemoh, ni ....

[Pravi Život]

piramida4 kaže:

Duga je to priča i tajnovita. Drugi puta ću

Tajnovita priča bit će ispričana drugi puta? Kul, ajde, čekamo, zanima nas kao i ono a kada kada je to "drugi puta"...

[barmen jitro]

piramida4 kaže:

Napisao si tonu teksta - lijepo sročenog - a od odgovora - ništa!

Sve je tu (blizu) al mnogima veoma daleko. Što izgleda lako, teško je breme da se nosi.

piramida4 kaže:

Ovdje je tema - tko je Stvoritelj.

Sveta Trojica. Nitko nije izbačen. Ali o dokazu tko je stvoritelj...bolje ne bih..prah na podu da odgonetava neodgonetivo?!

piramida4 kaže:

Neše verzije su JHVH, Jehova,..
ali - TO nije Isus, ni Baal, ni Kemoh, ni ....

...rado ćeš se sjetiti Isusa, a u red sa balom i ostalima ga stavljaš?. Vjerujem da ćeš se sjetiti ovoga.

[EliEliLama]

Baal dječice znači gospodin i čak bog u starom zavjetu preko proroka kaže da ga Baalom više neće zvati.

Stvari nisu jednodimenzionalne nego vjere Hebreja je različita ovisno koja sekta je bila na vlasti.

Inače Porediti Baala s Adonaj ili Jeshua je posve korektno jer sv troje su solarno božanstvo koje je smetalo Saturnovom brotherhoodu u određenom vremeskom razdoblju a kako vidimo ovde Saturnovci i mukte udaraju po Balovcima ili Isusovcima sinovima sunca.


MLjeka dječice treba piti to su osnove komparativnih mitologija,nisu Hebreji popili pamet ovoga svjeta nego su bili nomadi koji su od svega malo čapnuli pa stvorili prema svom mentalitetu sklopove vjera koje su različite i među njima samima.

[piramida4]

Pravi Život kaže:

Tajnovita priča bit će ispričana drugi puta? Kul, ajde, čekamo, zanima nas kao i ono a kada kada je to "drugi puta"...

Vidim da ti je puno toga promaklo u mom postu 89,
jer si samo na ovo - obazrela se.

Da zaključimo - Gospodin Isus nije i neće nikada biti Stvoritelj.
Nema niti jednog jedinog stiha - Isus je stvorio,
ili - Isus kaže - Ja sam Stvoritelj.

[piramida4]

barmen jitro kaže:

Sve je tu (blizu) al mnogima veoma daleko. Što izgleda lako, teško je breme da se nosi.
Sveta Trojica. Nitko nije izbačen. Ali o dokazu tko je stvoritelj...bolje ne bih..prah na podu da odgonetava neodgonetivo?!
...rado ćeš se sjetiti Isusa, a u red sa balom i ostalima ga stavljaš?. Vjerujem da ćeš se sjetiti ovoga.

Gospodina Isusa stavio sam tamo gdje ga ti stavljaš -
a to je u BOGOVE.

A Bog je samo JEDAN - Ime Mu je JAHVE.

Dokaži stihovima da je Isus - bilo što stovorio!
Kad to dokažeš - ja ću ti se pokloniti - ali ne kao Bogu.

DO tada - sve što kažeš su uredbe ljudske
koje si sam sebi predao.

[barmen jitro]

piramida4 kaže:

Dokaži stihovima da je Isus - bilo što stovorio!
Kad to dokažeš - ja ću ti se pokloniti - ali ne kao Bogu.

Evo ti jedan bukvalni primjer, dokaži ti meni stihovima da Isus nije ništa stvorio, evo čekam tvoj odgovor što prije !!! kad mi to odgovoriš, ja ću ti stisnuti ruku kao prijatelj prijatelju i neću ti uzet za zlo to što si pogriješio u prosudbi.

[piramida4]

barmen jitro kaže:

Evo ti jedan bukvalni primjer, dokaži ti meni stihovima da Isus nije ništa stvorio, evo čekam tvoj odgovor što prije !!! kad mi to odgovoriš, ja ću ti stisnuti ruku kao prijatelj prijatelju i neću ti uzet za zlo to što si pogriješio u prosudbi.

Kad se nema Biblijskoga argumenta - a to je ovdje slučaj kod tebe,
onda takvi idu na ovo što ti sada radiš.
-------------------------------------

Ma daj molim te - koja ti je to logika?
Imaš tvrdnju - dokaži je Biblijskim stihom.
Ne mogu ja dokazati nepostojeće u Bibliji - Biblijskim stihom!
To je nonsens.

------------------
ALI - kad me već vučeš za jezik -
dat ću ti,
a ti nemoj pobjeći - nego se očituj!

-----------------------------------
MATEJ 19,4
On odgovori: "Zar niste čitali:
Stvoritelj od početka muško i žensko stvori ih
MARKO 10,6
Od početka stvorenja muško i žensko stvori ih.
MARKO 13,19
jer će onih dana biti tjeskoba kakve ne bi od
početka stvorenja, koje stvori Bog,
sve do sada, a neće je ni biti.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Da li je Isus reko - ja sam nešto stvorio,
ili
je reko da je NETKO DRUGI SVE STVORIO?

[barmen jitro]

piramida4 kaže:

Kad se nema Biblijskoga argumenta - a to je ovdje slučaj kod tebe, onda takvi idu na ovo što ti sada radiš.

Dakle, na šta se svodi tvoje pročuvanje SZ/NZ? Time ne umanjem tvoju želju i doprinos da naučiš to što voliš – nego uočavajući na velik zrakoprazan prostor u kojem si upao govorim da si zalutao u ovo područje. S time završavaju svi tvoji prepis copy citati. Ovo ipak je preteško za tebe....

piramida4 kaže:

Ma daj molim te - koja ti je to logika? Imaš tvrdnju - dokaži je Biblijskim stihom. Ne mogu ja dokazati nepostojeće u Bibliji - Biblijskim stihom! To je nonsens.

Ne, nije to nikakav nonsens. Logika ti data od Tvorca, um ti je dat da spoznaješ i učiš i djeluješ. I gledaj, nije li ti jasno šta si napisao: „ne mogu ja dokazati“?? Pa jasno da nemožeš, kao što ništa od onoga što robotizirano ponavljaš - nemožeš dokazati. Ispred sebe imaš Svetu Knjigu; i mjesto da ju duhom istražuješ – očigledno da to ne izgleda tako kod tebe – ali tko sam ja da ti išta kažem (sem dijaloga). Zato sam ti postavio to pitanje dali možeš mi objasniti. A kako ne možeš, onda misliš da će Knjiga umjesto tebe riješiti tvoj osobni problem – e neće frende moj (joke). Ništa ti nemoš dokazat...dato ti je samo toliko koliko možeš ponesti. Bog čovjeku daje onoliko koliko neko može da ponese, i ništa više niti manje. Stoga se ne ljuti na mene....

piramida4 kaže:

ALI - kad me već vučeš za jezik - dat ću ti, a ti nemoj pobjeći - nego se očituj!

Ok, ne bježim. Tu sam. Hvala što se trudiš da mi objasniš. Zaista thx. Sad ti probaj vidjeti šta si napisao pa mi objasni. Vjerujem da će ti biti mrsko stalno ponavljati. Ipak je imati hrabrosti za neprestano ponavljanje jedna superiorna odluka.

[dux pessimus]

Evo plastični primjer razlike između Jahve i Isusa:



Opis Jahve:

Postanak, 2:4
Kad je Jahve, Bog, sazdao nebo i zemlju...

Dakle, Jahve je Bog koji je stvoritelj neba i zemlje, vrlo kratko i jasno.

--------------------------------------------------------------------------------------

A sad Isus:

Evanđelje po Luki, 4:24

I dođe u Nazaret, gdje bijaše othranjen. I uđe po svom običaju na dan subotnji u sinagogu te ustane čitati. 17Pruže mu svitak Knjige proroka Izaije. On razvije svitak i nađe mjesto gdje stoji napisano:

18Duh Gospodnji na meni je
jer me pomaza!
On me posla
blagovjesnikom biti siromasima,
proglasiti sužnjima oslobođenje,
vid slijepima,
na slobodu pustiti potlačene,
19proglasiti godinu milosti Gospodnje.

20Tada savi svitak, vrati ga poslužitelju i sjede. Oči sviju u sinagogi bijahu uprte u njega. 21On im progovori: »Danas se ispunilo ovo Pismo što vam još odzvanja u ušima.«

.....

24 I nastavi: »Zaista, kažem vam, nijedan prorok nije dobro došao u svom zavičaju.



Dakle, Isus sam sebe naziva blagovijesnikom, kojeg je Gospodin poslao, i pomazao svojim Duhom. Također, u nastavku (4:24) sam sebe proziva prorokom, jer ni on nije bio dobrodošao u svom zavičaju kao ni proroci prije njega.

Još eksplicitnije je to opisano u Markovom evanđelju, 6:1-6...

I otišavši odande, dođe u svoj zavičaj. A doprate ga učenici. 2I kada dođe subota, poče učiti u sinagogi. I mnogi što su ga slušali preneraženi govorahu: »Odakle to ovome? Kakva li mu je mudrost dana? I kakva se to silna djela događaju po njegovim rukama? 3Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i Judin, i Šimunov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?« I sablažnjavahu se zbog njega.
4A Isus im govoraše: »Nije prorok bez časti doli u svom zavičaju i među rodbinom i u svom domu.« 5I ne mogaše ondje učiniti ni jedno čudo, osim što ozdravi nekoliko nemoćnika stavivši ruke na njih. 6I čudio se njihovoj nevjeri.


Dakle, Bog koji nije mogao učiniti nijedno čudo? Ali zato stvara nebesa i zemlju? Hm...

...........

[barmen jitro]

dux pessimus kaže:

Dakle, Bog koji nije mogao učiniti nijedno čudo? Ali zato stvara nebesa i zemlju? Hm

Jeli se ovo odnosi na post mene? Oliti nečeg drugog?