Društveni arhetipovi i mitovi

[Taroth]

Kako svaki čovjek ima svoje dobre i loše duhove, obrasce i sjene koji ga definiraju, tako ih imaju sva društva.

Još je Joseph Campbell proučavao društvene arhetipove, pa je došao do famozne priče “heroe’s journey”, ali nisam siguran da je to jedini arhetip/mit koji postoji, nego bi laicki pretpostavio da ih ima cijela gomila.

Kao primjer toga je s jedne strane priča o Isusu i njegovom žrtvovanju za drugog, što onda postaje osnova za kasniji razvoj humanizma, a onda i ljudskih prava… s druge strane je judaistički mitzrayim, odnosno izbavljenje iz Egipta, koji kasnije postaje osnova iza izbavljenje iz svake države/društva koje je opresivno prema židovima, ali i svaka osobna situacija, duhovna dilema u tom smjeru.

Koje društvene arhetipove ste razotkrili kao vrijednosti, a koje kao mitove? Koji postoje, a da ih nismo svjesni?

[Jednostavko]

Arhetipovi i mitovi u kojima se razotkrivaju univerzalne vrijednosti su kao dobra umjetnička djela. U njima prepoznajemo istinu koja nadilazi granice nekog pojedinačnog društva ili epohe.

[Weekend Warrior]

Antički filozofi su se znali poslužiti mitovima u kontekstu korisne fikcije kod objašnjavanja kompleksnijih ideja. Npr. Platon i mit o Eru.

[Kennmarre]

Arhetip po regijama isto je zanimljivo podijeliti...Imamo dovoljno materijala da ga povežemo sa mitom i suvremenim dobom.

Arhetipova ima ali nikad previše. To je drugačiji pojam za kalup.

[Nea--]

Taroth kaže:

Kako svaki čovjek ima svoje dobre i loše duhove, obrasce i sjene koji ga definiraju, tako ih imaju sva društva.

Još je Joseph Campbell proučavao društvene arhetipove, pa je došao do famozne priče “heroe’s journey”, ali nisam siguran da je to jedini arhetip/mit koji postoji, nego bi laicki pretpostavio da ih ima cijela gomila.

Kao primjer toga je s jedne strane priča o Isusu i njegovom žrtvovanju za drugog, što onda postaje osnova za kasniji razvoj humanizma, a onda i ljudskih prava… s druge strane je judaistički mitzrayim, odnosno izbavljenje iz Egipta, koji kasnije postaje osnova iza izbavljenje iz svake države/društva koje je opresivno prema židovima, ali i svaka osobna situacija, duhovna dilema u tom smjeru.

Koje društvene arhetipove ste razotkrili kao vrijednosti, a koje kao mitove? Koji postoje, a da ih nismo svjesni?

Dovoljno je pogledati bajke i poznate priče

Recimo, Čarobnjak iz Oza.
Savršena priča o dvije važne stvari. Prva o osvještavanju vlastite dobrote, hrabrosti, i one treće vrijednosti koju sam zaboravila (možda jer mi baš ona nedostaje ili ja samo mislim da mi nedostaje ovo dvoje se često poklapa tj kada misliš da nešto nemaš ponašat ćeš se kao da to nemaš i svi će vjerovati da to nemaš, do prve prilike/izazova koji to nešto izvuku iz tebe i onda se svi iznenade jer ti to u stvari, gle čuda, imaš).
Druga je o tome da nema vrhunskog autoriteta Moćnika kojega arhetipski zamišljamo i plašimo ga se; ovo bismo otkriće mogli mirne duše primijeniti na biće boga, kojega se zamišlja kao čovjekovog (idejnog) tvorca. Tim zamišljanjem se čovjeka lišilo njegovih djedova i pradjedova. Lišilo ga se njegovih (idejnih) predaka koji bi išli još dalje unatrag a ne da svi započinju od oca koji, kada bolje proučimo ovaj sveprožimajući arhetip, za čovjekovo kolektivno podsvjesno ima isto značenje kao što ga ima sunce, astrološki simbol ega odnosno zemaljskog čovjeka.
Saturn koji je ostao u sjeni Sunca bi onda predstavljao sve one koje je arhetip boga/sunca bacio u sjenu a to su daleki preci (ljudi, životinje, biljke.. ) i njih je iz te sjene izvukla, recimo to tako paušalno, teorija evolucije
Astrologija također predstavlja svojevrsni sustav arhetipova.

Ne poznajem mnogo "društvenih arhetipova". Čak i ovaj što si ga iznio, arhetip junaka koji odlazi od kuće da bi upoznao svijet/sebe i stekao iskustvo te se izmijenjen vratio kući, nije strogo uzevši društveni arhetip nego više arhetip zemaljskog života i on kao takav pripada religiji, bolje rečeno teoriji reinkarnacije, jer govori o smislu života na zemlji (pretpostavljajući prešutno da je to samo epizoda jedne sveobuhvatnije priče, ili se tako meni barem čini).

Inače, arhetipovi su korisni kako bi se neka pojedinačna priča (borba, muka) koju pojedinac osjeća kao teret, uzdigla na opći nivo, čime se postiže to da se pojedinac osjeća sudionikom nečega zajedničkog i svojstvenog svima, ili barem velikoj grupi ljudi, i ta mu spoznaja donosi golemo olakšanje. Arhetip skida "ukletost" i osjećaj otuđenosti, krivice i srama. On ima moć da čovjeka uzdigne s njegovog dna. Arhetip je uvijek priča u koju je moguće uživjeti se. A značaj priče je čaroban i ljekovit.
Priča i pripovjedač su također jedan arhetip - arhetip ljudskosti koja postoji oduvijek, tj još od onih davnih vremena o kojima čitamo da su se ljudi u njima okupljali, često oko vatre i često na kraju dana, kako bi poslušali poučnu priču Pripovjedača (nije nam pri tom bitno da li je ovo dokumentarna doslovna istina na kojoj bi danas vjerojatno inzistirali militantni stemovci i tzv faktčekeri, tragajući za materijalnim dokazima koji bi ovo mogli dokazati odnosno dopustiti; oni su po tome uvelike nalik onim pobjedonosnim utilitaristima iz doba prve industrijske revolucije koji su strastveno mahali činjenicama u svakoj prilici a o kojima je Dickens duhovito pisao; btw, eto još jednog arhetipa.... )

[amadeus40]

Taroth kaže:

Kako svaki čovjek ima svoje dobre i loše duhove, obrasce i sjene koji ga definiraju, tako ih imaju sva društva.

Još je Joseph Campbell proučavao društvene arhetipove, pa je došao do famozne priče “heroe’s journey”, ali nisam siguran da je to jedini arhetip/mit koji postoji, nego bi laicki pretpostavio da ih ima cijela gomila.

Kao primjer toga je s jedne strane priča o Isusu i njegovom žrtvovanju za drugog, što onda postaje osnova za kasniji razvoj humanizma, a onda i ljudskih prava… s druge strane je judaistički mitzrayim, odnosno izbavljenje iz Egipta, koji kasnije postaje osnova iza izbavljenje iz svake države/društva koje je opresivno prema židovima, ali i svaka osobna situacija, duhovna dilema u tom smjeru.

Koje društvene arhetipove ste razotkrili kao vrijednosti, a koje kao mitove? Koji postoje, a da ih nismo svjesni?

Recimo arhetipi novijeg kova... internet ere: razne teorije zavjere.
Danas je to dominantni oblik nepreuzimanja vlastite odgovornosti za život... ili pak recimo AI (umjetna inteligencija) - buduća dominacija strojeva i našeg potencijanog sukoba s njima... arhetip predodređenosti i svojevrsnog matrixa i naše tobožnje bespomoćnosti u njemu... ima toga sve više i više.

[Nea--]

amadeus40 kaže:

Recimo arhetipi novijeg kova... internet ere: razne teorije zavjere.
Danas je to dominantni oblik nepreuzimanja vlastite odgovornosti za život... ili pak recimo AI (umjetna inteligencija) - buduća dominacija strojeva i našeg potencijanog sukoba s njima... arhetip predodređenosti i svojevrsnog matrixa i naše tobožnje bespomoćnosti u njemu... ima toga sve više i više.

Teško da bi izmišljena i glupa kovanica koju je izmislio nekakav tip iz CIA-e mogla postati "arhetip novijeg kova".... To je samo naziv jednog koša, jedne strane (u dualističkoj borbi za moć) na koju se gura svašta, sve što je suprotno drugoj strani koja se u određenom povijesnom trenutku želi promovirati i nametnuti ....
"Teorija zavjere" ima isti značaj kao i "ustaša" nakon rata 90tih npr... To je samo etiketa. A etiketa ne može nikako postati arhetip. Etiketa je kratkotrajna, nema prave suštine i brzo se izliže, dočim je arhetip vječan.

[Keskese]

amadeus40 kaže:

Recimo arhetipi novijeg kova... internet ere: razne teorije zavjere.
Danas je to dominantni oblik nepreuzimanja vlastite odgovornosti za život...

Vjerovanje u djelatnog boga (i vraga jer dihotomija) je i dalje daleko najdominantniji oblik nepreuzimanja osobne odgovornosti. Koji ionako sačinjavaju minimalno 90% teoretičara zavjera.

amadeus40 kaže:

ili pak recimo AI (umjetna inteligencija) - buduća dominacija strojeva i našeg potencijanog sukoba s njima... arhetip predodređenosti i svojevrsnog matrixa i naše tobožnje bespomoćnosti u njemu... ima toga sve više i više.

Što je tu točno arhetip?

Arhetip znači refleksija jedne ili više osobina u drugima koja je dovoljno česta da se stvori vidljivi uzorak.

[amadeus40]

Nea-- kaže:

Teško da bi izmišljena i glupa kovanica koju je izmislio nekakav tip iz CIA-e mogla postati "arhetip novijeg kova".... To je samo naziv jednog koša, jedne strane (u dualističkoj borbi za moć) na koju se gura svašta, sve što je suprotno drugoj strani koja se u određenom povijesnom trenutku želi promovirati i nametnuti ....
"Teorija zavjere" ima isti značaj kao i "ustaša" nakon rata 90tih npr... To je samo etiketa. A etiketa ne može nikako postati arhetip. Etiketa je kratkotrajna, nema prave suštine i brzo se izliže, dočim je arhetip vječan.

Da ali imaš ljude čiji svjetonazor, dakle načina života se počinje bazirati na tim stvarim i u tom smislu to i jesu arhetipi ponašanja ljudi novijeg vremena... uslijed čega može doći do gubitka povjerenja, lakomislenosti ishitrenih reakcija... nije stvar u jednoj teoriji zavjera ima ih puno više, recimo ove novije oko covida.
Misliš da je to kratkotrajni fenomen, nisam baš siguran oko toga...

[Volver]

Arhetipu heroja, naizgled nepobjedive snage, pridružila bih izdaju kao svojevrstan arhetip, također. Možda tek moment, ali čini se neizbježan, u gotovo svakoj priči o herojima koji izgledaju nepobjedivi, i kao da bi i ostali takvi, da nije izdaje i samo zbog nje
Ako su takvi heroji mit, onda je u njihovu sklopu i izdaja – kao jedino 'mjesto' njihove ranjivosti i pobjedivosti – mit.
A ako se u biografijama stvarnih ljudi, koji se percipiraju kao heroji, pojavljuje ipak kao vjerodostojan takav jedan moment iznevjeravanja, izdajstva, zbog kojeg heroj biva svladan i kukavički poražen, tad to možda i nije mit ili fikcija

Kako god, meni se to isto čini arhetipskim.

[Volver]

U jednom tekstu, pronašla sam nešto o arhetipovima u današnjem društvu, pa ću priložiti

S obzirom na to da arhetipovi potječu iz i djeluju kroz nesvjesni um, arhetipske figure se nerijetko koriste u medijima kako bi postigle neki određeni efekt. Utjecaji neintegriranih arhetipova najčešće se izražavaju ili kroz pretjeranu poistovjećenost s njima ili kroz otpor prema njima. Njihova je upotreba u današnje doba vrlo izražena u marketingu, te filmskoj i glazbenoj industriji. Obzirom da su arhetipovi već postojeće strukture u nesvjesnom umu ljudi, korištenjem simbola povezanih s određenim arhetipom se u ljudskoj svijesti može postići nesvjesno prepoznavanje i povezivanje s određenim arhetipom i ljudi mogu biti privučeni određenom brandu ili proizvodu naizgled bez razloga. Taj efekt se upotrebljava i u umjetnosti, te su jedni od najpopularnijih filmova danas upravo oni o superherojima, gdje su arhetipu heroja pripisane i nedostižne nadljudske osobine, kako bi se dodatno produbio osjećaj privučenosti takvim likovima.
U zabavnoj industriji također se nastoje kreirati arhetipske figure, odnosno ljudi koji svojim načinom života i pozicijom predstavljaju pogodne objekte za projekciju arhetipskih slika. S obzirom da većina ljudi nije osvijestila i integrirala svoj animus ili animu, ostavlja se širok prostor za marketinšku manipulaciju koja kao arhetipove koristi savršene muškarce i žene.
Fenomen „selfie kulture“ razvio se uz tehnologiju pametnih telefona i društvenih mreža i u eksponencijalnom je porastu. Istraživanje provedeno kako bi se utvrdila motivacija iza neprestanog fotografiranja i objavljivanja autoportreta pokazalo je da se ispitanici mogu svrstati u tri skupine, koje su autori nazvali: „komunikatori“, „hvalisavci“ i „autobiografi“ koji predstavljaju svojevrsne arhetipove.

izvor: Kolektivno nesvjesno i arhetipovi u 21. stoljeću

[amadeus40]

Volver kaže:

U jednom tekstu, pronašla sam nešto o arhetipovima u današnjem društvu, pa ću priložiti



izvor: Kolektivno nesvjesno i arhetipovi u 21. stoljeću

Da to je ona priča junak/antijunak... ili nastavno na to: učenje iz pozitivnog ili negativnog primjera.
Inače ovo što se spominje oko selfie arhetipa ponašanja, ili fenomena društvenih mreža... po meni to je više arhetip "samopromocije mediokritetstva"... ono ajmo svi, bez obzira na to što znamo i koliko vrijedimo ili pak što smo postigli, biti poznati i slavni (barem donekle). Planet slavnih!

[Jednostavko]

Postoji jedan arhetip odvažnih ljudi posebnog kova. To su oni čija je sudbina unaprijed zapečačena. Oni neprekidno tumaraju posvuda i traže nekoga tko je jači od njih da bi se s njime uhvatili u koštac. I tako prije ili kasnije nužno stradaju.

[Nea--]

Arhetipovi su uloge

Volver je napisala o arhetipu izdaje, to bi onda bio arhetip (tipičan standard) Izdajnika! Meni prvi na pamet pada Jago iz Otela. Zatim svi oni likovi iz Agathe Christie koji su uvijek u pozadini, uslužni i naizgled vjerni pomagači, no na kraju se pokaže da ih je zavist izjedala iznutra i da bi oni u stvari i sami htjeli biti glavni junaci .... Premda im sudbina, okolnosti, njihov karakter to nisu dopustili, oni se s time ne mogu pomiriti i na kraju izdaju glavnog junaka.
Rekla bih da arhetip Glavnog Junaka zapravo nije isti kao arhetip Heroja koji odlazi iz svoga Doma da bi u stranom svijetu stekao iskustva i potom se vratio preobražen u svoj Dom. Heroj označava dušu, svakog od nas
A Glavni Junaci nismo svi; pogotovo ne u isto vrijeme...
Heroj također može imati iskustvo izdajstva ali to ga ne sprečava (u njegovom arhetipu/priči) da ide dalje i da se vrati Doma; izdajstvo je samo jedno od iskustva koje je on stekao na svom putovanju.
Za razliku od arhetipa Glavnog Junaka kojega izdajstvo može ukinuti kao takvog, odnosno spriječiti da obavi svoj zadatak/misiju zbog kojega je postavljen kao Glavni. Bilo u priči ili mitu ili u primjeru iz života.
Primjeri iz života su uvijek banalniji od izvornih arhetipova, ali svaki se može prepoznati u ovom ili onom, odnosno u nekoj tipičnoj dakle arhetipskoj drami/zapletu.

Arhetipovi su također porodične uloge: Oca, Majke, Sestre, Brata, Prijatelja, Ljubavnika/ice, Supruge - odnosno uloge koje duša/svijest igra dok boravi na Zemlji.
Zatim su tu klasične uloge Ratnika, Zapovjednika, Mudraca, Čarobnjaka, itd.
Tarot sadrži bogatu kolekciju arhetipova.
(Haha, ovo sam baš fino komercijalno-trgovački izrazila )

Smatra se da energija arhetipova postoji u kolektivnom nesvjesnom i da čovjek (duša/svijest) može "zaglaviti" u samo jednom arhetipu i vječito igrati istu ulogu - umjesto da bude Heroj koji stiče iskustva tj igra razne uloge a zatim odlazi s pozornice...
..... natrag u Stvarnost

[Taroth]

Nea-- kaže:

..... natrag u Stvarnost

Zašto?

[Nea--]

Što zašto?

[Nea--]

Premda je brak društvena institucija, struktura, Gary Zukav ga u svom Životu duše naziva društvenim arhetipom.

Evo što on kaže za taj društveni arhetip

Arhetipska struktura braka:

Arhetip braka osmišljen je kako bi potpomagao materijalni opstanak.
Kada se dvoje ljudi vjenča, oni sudjeluju u energetskoj dinamici u kojoj stapaju vlastite živote kako bi jedno drugom pomogli da materijalno opstanu. Međutim, arhetip braka više nije funkcionalan.
Zamijenio ga je novi arhetip osmišljen kao pomoć za duhovni razvoj – arhetip duhovnog ili svetog partnerstva.
Temeljna je pretpostavka duhovnog partnerstva sveta predanost partnera u pomaganju međusobnog duhovnog razvoja. Duhovni partneri prepoznaju vlastite kvalitete. Oni mogu razlučiti ličnost od duše, pa zato mogu raspravljati o dinamici koja postoji među njima, o vlastitim interakcijama – takva osnova ne postoji u svijesti braka. Ona postoji samo u svjesnom duhovnom partnerstvu, jer duhovni partneri jasno mogu vidjeti da postoji dublji razlog njihove veze, a taj je razlog u velikoj mjeri povezan s evolucijom njihovih duša.
Duhovni partneri nisu zajedno kako bi jedno drugo tješili zbog financijskih strahova niti zato što je to jedini način da se dočepaju kuće u predgrađu i svega što uz to ide.
Jasno im je da zbog duševnog rasta mogu ostati zajedno do kraja inkarnacije, i dalje, a možda tek šest mjeseci. Oni ne mogu reći da će zauvijek biti zajedno. Njihovo partnerstvo trajat će onoliko koliko je njihovu razvoju potrebno da budu zajedno. Sva obećanja kojima se ljudska bića mogu zavjetovati ne mogu spriječiti eksploziju duhovnog puta i kršenje tih zavjeta, ako duh mora krenuti dalje. Duhovni partneri trebali bi ostati zajedno onoliko dugo koliko zajedno mogu rasti.

Arhetip duhovnog partnerstva sasvim je nov.
Kao što vanjska moć više nije primjerena za našu evoluciju, tako više nije primjeren ni brak. Uspješni će biti samo oni brakovi u kojima partneri osvijeste duhovno partnerstvo.
Kada se odlučite uskladiti s vlastitom dušom umjesto s vlastitom ličnošću, vi stvarate stvarnost koja zrcali vašu dušu a ne vašu ličnost. Kada životna iskustva promatrate kao karmičke nužnosti te iskustva doživite kao posljedice nelične dinamičke energije, a ne kao posljedice pojedinih interakcija, vi u vlastitu stvarnost unosite mudrost duše.
Kada na životne poteškoće odlučite odgovoriti suosjećanjem i ljubavlju, umjesto sa strahom i dvojbom, vi stvarate „nebo na Zemlji“ odnosno unosite uravnoteženiju i harmoničniju razinu stvarnosti u materijalno biće.

[Apemant]

Klasično prodavanje magle željnim kupcima...


30 puta gostovao kod Oprah, to ti je 'clue'.


Lik se dosjetio kako rješavati svoj materijalni opstanak, xexexe

[dado-666]

Nea-- kaže:

Premda je brak društvena institucija, struktura, Gary Zukav ga u svom Životu duše naziva društvenim arhetipom.

Evo što on kaže za taj društveni arhetip
"... Arhetip duhovnog partnerstva sasvim je nov. ..."

Može li biti arhetip ako je sasvim nov?
Možda će postati arhetipom, ali ...

[Taroth]

Proto-arhetip?