ANOMALIJA VODE prirodna pojava ili...?

[g2sl]

razor 4444 kaže:

A to de se voda ne smrzava nakon određene dubine ili linije termoklimatskog skoka je ok jer je 4 moj sretan broj

to nisam znao, daj objasni ili daj neki link

[Mary Bellows]

nije 4*C,već 3,98*C

[Mary Bellows]

govoriti o vodi ovako globalno, nema baš puno smisla, jedna je stvar rasprava o vodi njenim svojstvima na 4*C i na 50*C.

baš zbog karateristike vode, da se spaja u različite lance pri različitim temperaturama ne može se generalno govoriri o njenim fizičko-kemijskim karakteristikama pri svim temp. kao o istoj stvari.

[Danny_boy]

ha ha ha
Gnjavež i Equilibrist - kad stvarno ponestane argumenata onda se optužuje za kloniranje. Razor i ja zajedno imamo 50 postova pa pretpostavljam da se na mene misli. Gledajte dečki, ja se zovem Danijel, živim u okolici Rijeke, završio sam američki management u Dubrovniku i radim kao manager u jednoj turističkoj firmi. Pogledaj post od 6.10.
https://www.forum.hr/showthread.php?t=155001&page=5
U Razorovom slučaju očito se radi o (obrazovanom) čovjeku iz građevinske struke
https://www.forum.hr/showthread.php?p...64#post6205064

Mislim, glumite tu nekakve starosjedioce (čitaj:zgubidane) sa ne znam ni ja koliko postova i onda ovako optužujete. Jadno dečki, stvarno jadno
zgadili ste mi forum

[The_Equilibrist]

Cuj, za ponestajanje argumenata mi nemas sto govoriti. Odgovori mi na post kako sam ja odgovorio tebi, pobij moje tvrdnje kojima sam pobio tvoje (ali molim te, argumentirano, reci odakle ti informacije, a nemoj da ispadne da si doma gledao u casu vode i skuzio nesto sto ostatak svijeta iz svoje gluposti nije sposoban). Kad optuzujes druge za ponestanak argumenata, nemoj da to bude zato sto ne znas kako ih pobiti.

Kloniranje mi je jadno, ali ako sam pogrijesio u vezi toga, ispricavam se. Cestitam na faxu.

Kako gubim svoje dane je moja stvar. Ako zelim prestici waltera, moje vrijeme i moja volja. Ne trebas mi ti procjenjivati kvalitetu iskoristavanja vremena.



OT: sve sto si iznio je pobijeno. Svi tvoji protuargumenti su pobijeni. Ako imas jos sto reci na temu, izvoli. Ako ne,

[gnjavež]

Danny_boy kaže:

ha ha ha
Gnjavež i Equilibrist - kad stvarno ponestane argumenata onda se optužuje za kloniranje. Razor i ja zajedno imamo 50 postova pa pretpostavljam da se na mene misli. Gledajte dečki, ja se zovem Danijel, živim u okolici Rijeke, završio sam američki management u Dubrovniku i radim kao manager u jednoj turističkoj firmi. Pogledaj post od 6.10.
https://www.forum.hr/showthread.php?t=155001&page=5
U Razorovom slučaju očito se radi o (obrazovanom) čovjeku iz građevinske struke
https://www.forum.hr/showthread.php?p...64#post6205064

Mislim, glumite tu nekakve starosjedioce (čitaj:zgubidane) sa ne znam ni ja koliko postova i onda ovako optužujete. Jadno dečki, stvarno jadno
zgadili ste mi forum

waauu on je zavrsio managment a ja kemijsku tehnologiju, pa prema tome znam dobro o cemu pricam.aj sinko blesav si.tj. obojica a i das se vrijedjat ko 13-godisnjak
inace ne mogu vjerovat da osoba sa zavrsenim faksom zna manje o fizici i kemiji od deve.

[Danny_boy]

nije bitno što sam završio, to sam rekao samo da se vidi da se radi o dvije osobe. Molio bih te da se makneš s threada jer ne doprinosiš diskusiji - samo vrijeđaš

[Danny_boy]

Ispriku prihvaćam. Što se tiče argumenata nisam odgovarao jer smatram da 3 činjenice koje sam stavio nisu ni srušene. Ali kad inzistiraš evo:

1. Činjenica je da se voda na dubini ne ledi.
bez obzira koliko vremena je prošlo, voda u sredini jezera se NIKAD neće zalediti, pa čak i ako je tlo okolo zaleđeno. Pod uvjetom da je jezero dovoljno veliko.
To da zemlja grije odispod je moguće, ali ne baš u svakom slučaju, rekao sam već da su rađeni pokusi u Sibiru pa valjda bi znali da im je ispod kakva lava ili nekakav ispuh
2.Činjenica ostaje da ribe i druga bića i njihova jajašca zbog toga mogu preživjeti, a inače u ledu ne bi.
I to stoji. Ti si jedino dodao da se neke životinje zamrzavaju sa okolišem, ali ja sam još u svom prvom postu to stavio - bakterije, virusi, a ima i ona neka žaba, znam, ali to je manjina
3.Činjenica je da je voda jedini spoj sa takvim svojstvom i da je to svojstvo "nenormalno" odnosno abnormalno - zato se i zove anomalija
hmmmm.. ok - tu si naveo neke druge, iskreno danas je svašta moguće proizvesti, pa je valjda moguće. Onda bi mogli ubaciti da je voda jedini takav spoj u prirodi ali činjenica je da je takav.

I svima koji kažu - to je normalno opet pitam zašto se onda zove anomalija.

E, da - netko je spomenuo latentnu toplinu. Točno, to je bio dio zaključka onih Rusa. Nisu uspjeli zaledit jezero jer latentna toplina ne može pobjeći kroz led. To sve stoji, ja se samo pitam zašto je to tako jer kad bi se u tom (imaginarnom) jezeru nalazilo bilo što drugo ne bi bilo problema sa zamrzavanjem...

[Danny_boy]

Evo još neštoza one koji misle da znaju sve o vodi.
Jeste li znali da je vodu (ako je čista) moguće ohladiti i na -40 C bez da se zaledi
http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/unfreezable.html

[hasselbaink]

Danny_boy kaže:

E, da - netko je spomenuo latentnu toplinu. Točno, to je bio dio zaključka onih Rusa. Nisu uspjeli zaledit jezero jer latentna toplina ne može pobjeći kroz led. To sve stoji, ja se samo pitam zašto je to tako jer kad bi se u tom (imaginarnom) jezeru nalazilo bilo što drugo ne bi bilo problema sa zamrzavanjem...

to sto tebi nesto nije jasno ne znaci da je to i neobjasnjivo.
ali onda pitas nekoga tko to shvaca da ti pojasni, a ne nepadas tog istog covjeka i njegove argumente kojekakvim neutemeljenim izjavama i teorijama.

[Mary Bellows]

gnjavež kaže:

waauu on je zavrsio managment a ja kemijsku tehnologiju, pa prema tome znam dobro o cemu pricam.aj sinko blesav si.tj. obojica a i das se vrijedjat ko 13-godisnjak
inace ne mogu vjerovat da osoba sa zavrsenim faksom zna manje o fizici i kemiji od deve.

ajde smiri se malo, ja te recimo znam s faxa i znam što je istina

[Danny_boy]

http://www.livescience.com/forcesofn...ter_bonds.html

još jedan link za one koje stvarno zanima tema
i to ponovno sa "legitimne" stranice, bez alternative

[Endimion17]

1. Činjenica je da se voda na dubini ne ledi.
bez obzira koliko vremena je prošlo, voda u sredini jezera se NIKAD neće zalediti, pa čak i ako je tlo okolo zaleđeno. Pod uvjetom da je jezero dovoljno veliko.
To da zemlja grije odispod je moguće, ali ne baš u svakom slučaju, rekao sam već da su rađeni pokusi u Sibiru pa valjda bi znali da im je ispod kakva lava ili nekakav ispuh

jesi li kad čuo za termos bocu?

2.Činjenica ostaje da ribe i druga bića i njihova jajašca zbog toga mogu preživjeti, a inače u ledu ne bi.
I to stoji.

I to je posjedica prilagodbe života na to što je gustoća leda manja (pa on pluta) a tekućina padne dolje. Nije voda "namještena" tako da bi ribe i jajašca mogli preživjeti.
Stalno ti ponavljam da svijet nije režiran zbog nas, nego smo mi tu takvi kakvi jesmo jer je svijet takav kakav je.

3.Činjenica je da je voda jedini spoj sa takvim svojstvom i da je to svojstvo "nenormalno" odnosno abnormalno - zato se i zove anomalija
hmmmm.. ok - tu si naveo neke druge, iskreno danas je svašta moguće proizvesti, pa je valjda moguće. Onda bi mogli ubaciti da je voda jedini takav spoj u prirodi ali činjenica je da je takav.
I svima koji kažu - to je normalno opet pitam zašto se onda zove anomalija.

Slušaj me. Definicija. Anomalija vode je svojstvo vode da joj je gustoća najveća pri 3.98°C (hvala mary!).
To nije ništa abnormalno nego je samo na prvi pogled čudno. Ništa se čarobnog ne događa u vodi. To je zbog njene polarne strukture i užasno jake elektronegativnosti kisika što stvara vrlo jaku vodikovu vezu.

E, da - netko je spomenuo latentnu toplinu. Točno, to je bio dio zaključka onih Rusa. Nisu uspjeli zaledit jezero jer latentna toplina ne može pobjeći kroz led. To sve stoji, ja se samo pitam zašto je to tako jer kad bi se u tom (imaginarnom) jezeru nalazilo bilo što drugo ne bi bilo problema sa zamrzavanjem...

nisu uspjeli zalediti jezero jer je jezero preogromno da bi ga hladili nekakvim hladnim krugovima, a ne zato jer toplina ne može pobjeći kroz led. pa ri ruski hladni krugovi su bili put za latentnu toplinu. da su uzeli ogromnu mašineriju, nešto katastrofalno strašno veliko i hladili dovoljno dugo, sve bi se sledilo. garantirano. jezero nije ništa drukčije od lokve vode, samo je veće.

BTW za vodu koja se uporno ne želi zalediti u laboratorijskim uvjetima kriv je uglavnom aranžirani nedostatak središta kristalizacije. isto kao kad staviš u izuzetno glatku čašu vode pa u mikrovalnu. zagrijat će ti se više od 100°C i kad otvoriš vrata i primiš čašu i zatreseš je, sve će ti prasnuti u facu jer će naglo proključati.
U jezeru nije takav slučaj.

[Danny_boy]

ENDIMION: Stalno ti ponavljam da svijet nije režiran zbog nas, nego smo mi tu takvi kakvi jesmo jer je svijet takav kakav je.


Ovo si naglasio kao nešto bitno. Ja se apsolutno ne slažem a ne slažu se ni kreacionisti. U HR ima preko 70 % deklariranih katolika a tu su još i muslimani, pravoslavci i ljudi kao ja, koji ne pripadaju organiziranoj vjeri ali su kreacionisti. Dakle, u manjini si

ne možeš takvu tvrdnju koristiti kao polazište za druge argumente, a i da ne spominjem da si falio thread

[Endimion17]

Danny_boy kaže:

ENDIMION: Stalno ti ponavljam da svijet nije režiran zbog nas, nego smo mi tu takvi kakvi jesmo jer je svijet takav kakav je.

Ovo si naglasio kao nešto bitno. Ja se apsolutno ne slažem a ne slažu se ni kreacionisti. U HR ima preko 70 % deklariranih katolika a tu su još i muslimani, pravoslavci i ljudi kao ja, koji ne pripadaju organiziranoj vjeri ali su kreacionisti. Dakle, u manjini si

ne možeš takvu tvrdnju koristiti kao polazište za druge argumente, a i da ne spominjem da si falio thread

gle, u nekom gradu u državi arkansas, SAD, bilo je perioda kad bi gnjevna masa napravila linč i objesila nekog roba jer je ukrao kruh.
cijeli grad protiv jednog roba, jesu li u pravu?
to što u svijetu ima više zla znači da je zlo dobro jer je u većini? slab ti je argument.

nemojmo ovo pretvoriti u raspravu o Bogu. BTW ja sam vjernik, tako da znaš. (je li se čudiš?)

[Danny_boy]

aaaaaaaaaaahh!!!
naporan si kao uš. Otkud si sad arkansas izvukao?!?
Kad već želiš glumiti velikog Poglavicu ovog foruma evo ti prijedlog za novi nick:

BIK KOJI SERE!!!!!!!!!!!!!

[raliSHA]

samo da komentiramo ono "jedina s tim svojstvom"

Water, gallium, bismuth, acetic acid, antimony and silicon are some of the few materials which expand when they freeze; most other materials contract.

s wikipedije

[Endimion17]

Danny_boy kaže:

aaaaaaaaaaahh!!!
naporan si kao uš. Otkud si sad arkansas izvukao?!?
Kad već želiš glumiti velikog Poglavicu ovog foruma evo ti prijedlog za novi nick:

BIK KOJI SERE!!!!!!!!!!!!!

a hihihihihihi
očito ne iz mjesta iz kojeg si ti izvukao svoje nebuloze. I ne glumim velikog poglavicu nego ti se tako čini jer imaš tako malo znanje o ovome da ne možeš raspravljati.
Tvoje znanje o kemiji je u razini babe na placu koja je čula za čudotvornu vodu iz Lourda.
Isuse Bože, pa tebi bi plesku zalipili i Dalton i Arrhenius, Avogadro i sva ta ekipa.
Ti niti ne shvaćaš koliko ne znaš. To je najstravičnije. Kad se samo sjetim da ima i gorih od tebe. Mi ćemo kao država potonuti ako edukacija ne skoči na više grane.


raliSHA,

[El Tomo]

The_Equilibrist kaže:

Koliko se dezurnih treba javiti da prihvatis da nismo mi u manjini?

Evo jos jednog dezurnog. No, koliko vidim, ne treba vam neka podrska jer vam sasvim dobro ide u borbi protiv vjetrenjaca.

[El Tomo]

Danny_boy kaže:

Gledajte dečki, ja se zovem Danijel, živim u okolici Rijeke, završio sam američki management u Dubrovniku i radim kao manager u jednoj turističkoj firmi.

Gloedaj decko, ja se zove El Tomo, zivim u centru Rijeke, zavrsio sam hrvatsku fiziku (poseban naglasak na 'hrvatsku', da se zna) u Zagrebu i radim kao asistent na jednom faksu. So what???

Tuzno je da ti, kao akademski gradanin, niti nakon 4-5 godina akademskog obrazovanja jos uvijek nisi naucio sto je to argument, sto su cinjenice i sto teorije, a bez toga, stari moj, ne mozes sudjelovati ni u kakvoj argumentiranoj raspravi. A koliko vidim, niti parlamentarna demokracija ti nije bas jaca strana, kao niti uvazavanje sugovornika.

No zaista je tuzno kada netko tko je akademski gradanin nije u stanju kriticki razmisljati, argumentirano raspravljati, vec se ko pijan plota drzi teza koje je iznio na pocetku topica iako su mu sugovornici te teze argumentirano rastrgali u milijun komadica. Ali ne, on ih i dalje ponavlja. Zar vas to tako uce na fakultetu americkog menadzmenta? Mislim, ako se ti tako ponasas u svojoj turistickoj firmi, jadni i turisti i radnici. kako to mora izgledati - dodu japanci u tvoju firmu, ti im kazes kako je Opatija najljepsa na svijetu, a oni ti kazu kako nije, vec je Fiji i Papua Nova Gvineja ljepsa. Ali ti se ne das, pa bez obzira sto ni ne znas gdje su Fiji i Papua Nova Gvineja uporno i dalje dokazujes japancima kao je opatija najljepsa. A ako te ne poslusaju sutnes ih iz agencija, ili sto?

Sve u svemu, nisu daleko od istine ti amerikanci koji kazu da u hrvatskoj ne samo da nema dovoljno visokoobrazovanih strucnjaka, vec su i ovi koji su visoko obrazovani nis koristi. Nije ni cudo ako s faksa izlaze ljudi bez kritickog razmisljanja i poznavanja argumentirane rasprave....

Tebi je cudna voda. A ja se ko pura dr*** cudim kada naidem na ljude kao ti, a ono iz dzepa im viri diploma (americkog menadzmenta - zar postoji i zanzibarski menadzment?).

I da, ovaj post je flame. Valjda se nitko nece ljutiti ako se pojavi jedan na 200 postova...