GMO

[Hazarder]

Endimion17 kaže:

Ne, nije moguće. Svo je sjeme na neki način izmanipulirano. Misliš da jedeš normalnu jabuku i zbakinog vrta? Normalne su sitne, tvrde, suhe i gorke.

Evo primjer sa jabukama. Ja zapravo mrzim kupovne crvene jabuke jer su bljutave i ne pucaju kad ih zagrizes. Ko da jedem krompir a ne jabuku.

One zelene su fine, ali zbog tih kupovnih jabuka sam zamrzio jabuke.

Onda sam otisao nasao poludivlje ili divlje jabuke, u prirodi. Donio sam u vrt i posadio. Plodovi su maleni, kao trecina normalne jabuke, kiseli su, tvrdi, i jebeno ukusni. Barem za mene. I sto ja najvaznije drvo na kojem rastu nije ono krzljavo kao kod manipuliranih vrsta (drvo koje sluzi samo da donese plod). Drvo kod ovih je pravo jebeno drvo sto pravi hladovinu. Jabuke prakticki nicim ne stitim, otporne su ko sto djavli, i uvijek bude jako puno plodova.

To treba sacuvati u nekakvim bankama sjemena u slucaju da ova modificirana sranja odu kvragu. Trebamo sto vise raznolikosti, otpornih, poludivljih vrsta sa gorstackim okusom.

Endimion17 kaže:

Što može krivo poći,

Moze svasta, mlada je to znanost, kako si sam rekao.

[Helel-Ben-Shakar]

Endimion17 kaže:

Treba pisati. Osobno smatram da sve treba pisati. Na deklaraciji proizvoda mora pisati sve što su u njega strpali.
Znamo li mi je li recenzirano? Greenpeace-u nije prvi put da laže. Zato i spominjem nuklearnu energiju. Ekipa laže i maže, fanatično. Kao da su jebena sekta. To sam uzeo za primjer, nema veze s trollanjem. Ako lažu ko stoka za jednu stvar, kako znamo da neće lagati i za drugu?

U potpunosti se slažem sa tvojim karakteriziranjem grinšita. To je prije svega politička interesna grupa koja je prije svega u službi naftnih lobija. Nabijem ih na..
Gomile tatinih sinčića bogataščića kojima je kao proradila savjest.. i onda se kao bore protiv velikih korporacija.. Kladim se da nitko od njih nije ni jednu travčicu zasadio, a kamo li okopao vrt.

Ne, nije moguće. Svo je sjeme na neki način izmanipulirano. Misliš da jedeš normalnu jabuku i zbakinog vrta? Normalne su sitne, tvrde, suhe i gorke. Jedeš mutante.
Postoje li banke sjemena, nije mi poznato. Vjerojatno postoje na agronomskom fakutetu nekakvi uzorci..
Što može krivo poći, vjerojatno se odnosi na neželjeno oprašivanje, čime genetski materijal prenosimo ionako izmanipuliranim i "zdravim" biljkama koje ne spadaju u transgene.

Ako nešto ne možeš dokazati, ne znači da nešto jest takvo. Opet se ponavlja stara priča s komunistima u Americi.
"Je li ovaj čovjek komunist?
-Vjerojatno nije, ali nemamo baš nikakvih dokaza da je tako.
Ajme, komunist! Ubijte gada!"
(ovo je već treći put da sam to napisao, i neće sigurno biti zadnji)

Globalno trovanje ti spada u globalne teorije zavjere, a toga ti se drže mentalno nestabilne osobe.

pa truju nas, i to nemožeš reći da nije tako.. ali da li je tu neka zavjera u pitanju ili nije, o tome bi se eventualno dalo raspravljati.

Otkud ti ideja da se posljedice vide tek nakon nekoliko generacija? Pa ne govorimo ovdje o radioaktivnoj šljaki iz termoelektrane na ugljen kojom posipaš salatu. Govorimo o genomu kojem je jedan ili par gena uključeno/isključeno/dodano. DNA sama po sebi nije ni štetna, dok bjelančevine koje nastaju njenom translacijom mogu biti. No one djeluju odmah. Ako nešto nije u redu, problemi će se manifestirati odmah. Gastrointestinalni problemi, tumori, promijenjena krvna slika, alergije. No toga ima vrlo malo ili nema, zato jer se stvari provjeravaju.

Ma.. znaš.. provjeravaju se, ali se i podmeću rezultati.. niš novo.

Državni aparat je previše specifičan da bi dopustio trovanje svojih građana. To bi bila izravna prijetnja nacionalnoj sigurnosti. Netko bi saznao i onda bi se sigle ogromne tužbe i tvrtka bi propala.

Pa ima i puno konkretnijih prijetnji nacionalnoj sigurnosti, pa prolaze.. od nekih tvornica koje koriste lijekove kao gorivo (u istri) do nezaštićenih skladišta visokotoksičnog organskog otpata 100 metara od naše granice, i nikome ništa. mislim, sve super na papiru funkcionira, ali u stvarnosti nije tako.

[SamuraJura]

Endimion17 kaže:

Državni aparat je previše specifičan da bi dopustio trovanje svojih građana. To bi bila izravna prijetnja nacionalnoj sigurnosti. Netko bi saznao i onda bi se sigle ogromne tužbe i tvrtka bi propala.

Je'l moguće da je netko toliko naivan!?
Ajme što će boliti kad se otrijezniš

Evo ti dvije teme za proučiti, ali vjerujem, budući si jako dobro informiran da ćeš se samo prisjetiti:

Salonit -> Vranjic -> azbestoza
INA rafinerija -> Sisak -> porast incidencije karcinoma

ako treba, malo proguglaj da ne bi bilo da ti ja dajem nepodobne linkove.
Eto toliko se država brine za svoje građane!

Lova i samo lova, ništa drugo državu ne zanima

[Endimion17]

Ehehe, ali to nije trovanje svih Hrvata. To je trovanje Siska i njegove okolice i Vranjica i njegove okolice.
Ne opravdavam, samo kažem kakva je politika.

Uvoženje krumpira ili pšenice (kao namirnica koje svi stalno jedu) koji bi trovao cijelu Republiku Hrvatsku bila bi ogromna opasnost. Moglo bi se dogoditi, ali bi se onda i brzo spriječilo. Ja bih reagirao osobno, a mislim da bi i svaki normalni čovjek.

[maniche]

Endimion17 kaže:

Ehehe, ali to nije trovanje svih Hrvata. To je trovanje Siska i njegove okolice i Vranjica i njegove okolice.
Ne opravdavam, samo kažem kakva je politika.

Kakva politika?Koja je razlika između trovanja cijele države i određene sredine?
Po meni je bitna činjenica da se čovjeka truje u svrhu ekonomske dobiti.Dal je to jedna osoba ili mase,nebitno.kako bi pričao da živiš u Sisku?

Moglo bi se dogoditi, ali bi se onda i brzo spriječilo. Ja bih reagirao osobno, a mislim da bi i svaki normalni čovjek.

Dečko,ne pričat pizdarije.
da bi reagirao,morao bi izać na ulicu što znači ustajanje sa stolice i napuštanje interneta na određeno vrijeme.Stoga,0 bodova

[Endimion17]

Znaš, maniche, neki ne mogu napustiti stolicu, no prosvjeduju i bez toga.
(ne, nisam osoba s invaliditetom)

A za država-grad spregu sam samo htio pojasniti kakva je politika naših ekonomskih odnosa. Inače, taj pogon u Sisku zapošljava i brojne Siščane, mislim da ćeš se složiti.
I kad ste zadnji put prosvjedovali protiv nečeg takvog?

I cut the crap with "dečko", please...

[samo čitam]

Hmmmm....da.

Monsanto Goes GMO-Free - in its Cafeteria
Ode Magazine, June 2007
Straight to the Source


Web Note: Speaks for itself, doesn't it? For more commentary on this news item, click here. To see OCA's compilation of Monsanto's various despicable activities, visit our Millions Against Monsanto page.

UNITED KINGDOM. From now on, staff at the British headquarters of biotech giant Monsanto will be eating only non-genetically modified products on their lunch breaks. Foods containing genetically modified soy and corn are no longer available in the company cafeteria. Granada Food Services, which manages the canteen, is said to be concerned about health risks. Monsanto's press department contends the action was not the result of a boycott initiated by worried employees of theU.S. multinational.

link

[Maxiralamo]

ae GMO je zakon
to sta su zidovi krivi za 9-11 nema nikake veze s tim
http://en.wikipedia.org/wiki/September_11%2C_2001_attacks

[Endimion17]

Hm, zar Monsanto nije promislio kakve bi posljedice izazvao taj postupak? Nije im to baš pametno, pogotovo ako nešto taje.

[igod]

Da.
Ne vidim razloga zašto ne.

[maniche]

Endimion17 kaže:

Znaš, maniche, neki ne mogu napustiti stolicu, no prosvjeduju i bez toga.
(ne, nisam osoba s invaliditetom)

Da slučajno jesi,šala bi ispala degutantna..sva sreća pa nisi al dobra mi ovo škola,ipak se ne vidimo

A za država-grad spregu sam samo htio pojasniti kakva je politika naših ekonomskih odnosa. Inače, taj pogon u Sisku zapošljava i brojne Siščane, mislim da ćeš se složiti.

Postoji nekoliko bitnih stvari.Ne radi tamo cjeli sisak a truje se cjeli sisak i okolica.Ljudi koji tamo rade nisu pristali na to da ih se truje.Hvala bogu,tužili su firmu.Količine azbestne prašine u zraku su puno veče od propisanih stoga se tamo i krši zakon.Država šuti jer bere lovu.

I kad ste zadnji put prosvjedovali protiv nečeg takvog?

Studenti su ti koji trebaju mjenjati stvari(studiram i ja ali i radim full time job i imam pun k svojih problema)
Zašto se to ne događa,ne pitaj mene.
Trebamo učit od francuza.
[/quote]

I cut the crap with "dečko", please...

Dečko,samo reci kak da te zovem?

[kuroishijin]

Protiv sam GMO-a,
kupujem sve sto mogu organsko.

Price da ce GMO spasiti gladne i slicno su obicna PR trabunjana biotehnoloskih korporacija. Danasnji potrosaci hoce najbolju mogucu hranu koja je uglavnom strogo organskog porijekla, oni zahtijevaju izbor i puno vece standarde kada govorimo o kvaliteti hrane.

GMO je kao dodatak, potencijalno vrlo stetan za biolosku raznolikost koju smo vec dosta sjeb*li nerazumnim ponasanjem vodjenim iskljucivo sto vecom zaradom...

[Endimion17]

Definiraj mi "organsko". Ako znaš.

[Hazarder]

Endimion17 kaže:

Definiraj mi "organsko". Ako znaš.

Bez pesticida i umjetnih gnjojiva. Uzgojeno lokalno, da mozes pjesice otic po to, a najbolje da sam uzgojis (tako ne koristis fosilna goriva za prijevoz). Jos bolje ako konjima ores ili imas vrt pod steljom, tako da ne koristis mehanizaciju, i fosilna goriva. Jos k tomu da imas rendgenski neozraceno sjemenje i da nije GMO, samo stare didove i bakine sorte. Istrazio sam, moguce je naci to u bankama sjemena, a onda samo rasplođujes. To bi bila moja definicija organskog, ako se sjetim jos cega dodat cu.

U biti: kako nesto moze biti organsko ako je uzgojeno u Kini a ti ga nakon 3 mjeseca jedes u Hrvatskoj sasvim svjeze?

To ne moze biti, a i stetno je za okolis tako prevozit hranu.

Ja ne razumijem ludilo svega toga. Neki dan poso u trgovinu i vidim da imaju tamo jabuke iz Cilea, i nekakve narance iz Azije. Ko da mi ne mozemo uzgojit svoje. Ma sve to treba pobit. Culi slobodna trgovina. Najbudalastiji izum. Treba tu puknut zakone, poreze, sjebat to da ne mogu disat.

[Hazarder]

http://www.youtube.com/watch?v=3C9CH3q9PLI

Imam neki cudan osjecaj da ce se Aerialu svidit glazba.

[Endimion17]

Hazarder kaže:

Bez pesticida i umjetnih gnjojiva. Uzgojeno lokalno, da mozes pjesice otic po to, a najbolje da sam uzgojis (tako ne koristis fosilna goriva za prijevoz). Jos bolje ako konjima ores ili imas vrt pod steljom, tako da ne koristis mehanizaciju, i fosilna goriva. Jos k tomu da imas rendgenski neozraceno sjemenje i da nije GMO, samo stare didove i bakine sorte. Istrazio sam, moguce je naci to u bankama sjemena, a onda samo rasplođujes. To bi bila moja definicija organskog, ako se sjetim jos cega dodat cu.

U biti: kako nesto moze biti organsko ako je uzgojeno u Kini a ti ga nakon 3 mjeseca jedes u Hrvatskoj sasvim svjeze?

To ne moze biti, a i stetno je za okolis tako prevozit hranu.

Ja ne razumijem ludilo svega toga. Neki dan poso u trgovinu i vidim da imaju tamo jabuke iz Cilea, i nekakve narance iz Azije. Ko da mi ne mozemo uzgojit svoje. Ma sve to treba pobit. Culi slobodna trgovina. Najbudalastiji izum. Treba tu puknut zakone, poreze, sjebat to da ne mogu disat.

Imaš li ti ikakve ideje koliko bi to sve koštalo? Što misliš, zbog čega imamo naprednu agronomiju? To što ti opisuješ zahtijevalo bi ogromne količine energije za jedinicu proizvedene hrane. A još ako bi uzgajao u gradu, lijepo bi se nakupilo karcinogenih spojeva i teških metala...

[danaye]

1
2

[kuroishijin]

Endimion17 kaže:

Definiraj mi "organsko". Ako znaš.

Ukratko: Organic foods are produced according to certain production standards. For crops, it means they were grown without the use of conventional pesticides, artificial fertilizers, human waste, or sewage sludge, and that they were processed without ionizing radiation or food additives.[1] For animals, it means they were reared without the routine use of antibiotics and without the use of growth hormones. In most countries, organic produce must not be genetically modified.

[Hazarder]

Endimion17 kaže:

Imaš li ti ikakve ideje koliko bi to sve koštalo?

Uskoro ce ovo o cemu pricam postati nuzno i visestruko isplativo. Vjerujem da bi i danas uz dobru organizaciju ovaj proizvod kostao neznatno skuplje.

Endimion17 kaže:

Što misliš, zbog čega imamo naprednu agronomiju?

Pa to je bar jednostavno: ZBOG JEFTINE NAFTE. Uz pomoc nafte sagradis strojeve, nafta pogoni te stroje, od nafte napravis sav materijal i alatke, od nafte napravis umjetna gnjojiva, pesticide.

Endimion17 kaže:

To što ti opisuješ zahtijevalo bi ogromne količine energije za jedinicu proizvedene hrane.

Kako? Nema nafte, nema prevozenja iz Cilea u Europu, nema pesticida... sve fino i prirodno. Biljku u kompost i eto. Ne razumijem te.

Energija se uopce ne trosi na ovaj nacin proizvodnje koji ti opisujem. Osim energija covjeka ili konja dok radi.

Endimion17 kaže:

A još ako bi uzgajao u gradu, lijepo bi se nakupilo karcinogenih spojeva i teških metala...

I ovako ti se nakupi toga. U gradu ljudi to uzgajaju, i ima nacina da i to minimaliziras ako zelis.




Vidi Endimione, da ti ukratko objasnim. Moderna agrikultura uopce nije jeftina. Usuđujem se reci da je to jedan od najskupljih, najneisplativijih, najneodrzivijih sustava ikad napravljenih.


Broj jedan: neodrziv je zato sto ce vrlo vrlo brzo nestati jeftine nafte, i onda ce ti hrana toliko poskupit da ces morati sam proizvoditi. Poskupit ce jer ce nafta poskupit vrtoglavo, a sve ti to pociva na nafti.

Skupa je jer nisu uracunate milijarde dolara koje ce nase generacije morati utrositi da poprave stetu koju ta agrikultura cini. To je kratkorocno isplativo, nekom poglepnom majmunu iz npr. Monsanta. Kratkorocno je isplativo potrosacima. No, ne mislimo mi zivit od danas do sutra. Cekaj, pa misle li ljudi odgojiti slijedeci narastaj uopce?

Vidis, sve ovo sto dobivam jeftino danas je u biti kredit, oteto od buducih narastaja koji ce to morati sanirati zele li zivjeti. Kako je to onda isplativo?


Mislim: to su ti cinjenice. Probaj pratit razvoj ekstenzivne poljoprivrede. Uocit ces da se ona samo siri, ostavlja polje za polje devastiranim, punim kemikalija. Neplodnim.


Sto mislis zasto krce amazoniju? Radi soje. Nemaju vise gdje sadit. Zato sto crpe zemlju ko skakavci. Radi goveda, da bi mogli nahranit milijune ljudi u gradovima. To je pumpanje populacije. Zato gradovi rastu. Jerbo se proizvodi jeftina hrana oteta buducim generacijama.




Međutim, kad bi ljudima bilo receno: odsad svak sebi mora proizvodit. To bi bila druga prica. Kad bi to naglo uraditi desila bi se katastrofa, jerbo je pucanstvo toliko napumpano da bi sravnili sva sa zemljom kad bi poceli svi sadit.



NO, kad pi poceli s tim polagano. To bi bio korak naprid.

Mislim, ma sto mislio o tome: hranu ti nije tesko proizvest i u biti imas vremena za sve ostalo.



Proguglaj malo o "Victory Gardens" iz drugog sv. rata, iz naftnih kriza i tako to.


Malo pogledaj o peak oilu, ovisnosti nafti, o utrosenoj energiji po jednici rajcice.

[Endimion17]

[QUOTE=Hazarder;9650654]

Uskoro ce ovo o cemu pricam postati nuzno i visestruko isplativo. Vjerujem da bi i danas uz dobru organizaciju ovaj proizvod kostao neznatno skuplje.

Ti vjeruješ? Aha, tu smo dakle. Mogao si odmah reći.

Pa to je bar jednostavno: ZBOG JEFTINE NAFTE. Uz pomoc nafte sagradis strojeve, nafta pogoni te stroje, od nafte napravis sav materijal i alatke, od nafte napravis umjetna gnjojiva, pesticide.

I što preporučaš? Kako se riješiti te jeftine nafte? Jadnica samo izvire.
Inače, umjetna gnojiva se ne ne proizvode iz nafte. Nafta je smjesa ugljikovodika, umjetna gnojiva su većinom anorganske soli.

Kako? Nema nafte, nema prevozenja iz Cilea u Europu, nema pesticida... sve fino i prirodno. Biljku u kompost i eto. Ne razumijem te.

Energija se uopce ne trosi na ovaj nacin proizvodnje koji ti opisujem. Osim energija covjeka ili konja dok radi.

Znaš li čemu služe pesticidi? Ne služe trovanju ljudi. Služe tome da ti ne dođu insekti i pojedu 90% prinosa. Služe tome da bi imali što jesti i da hrana ne bude basnoslovno skupa. Inače, raspadaju se, ne jedeš ih tek tako.
Energija se itekako troši an tvoj način. Za manje prinosa potrošiš više resursa. Računica je jasna.

I ovako ti se nakupi toga. U gradu ljudi to uzgajaju, i ima nacina da i to minimaliziras ako zelis.

Naravno da se nakupi, no jedno je uzgajati na ogromnim poljima u ruralnim dijelovima države, gdje jedna i imaš neku autocestu, a drugo je uzgajati usred grada. Ne možeš to minimizirati.

Vidi Endimione, da ti ukratko objasnim. Moderna agrikultura uopce nije jeftina. Usuđujem se reci da je to jedan od najskupljih, najneisplativijih, najneodrzivijih sustava ikad napravljenih.


Broj jedan: neodrziv je zato sto ce vrlo vrlo brzo nestati jeftine nafte, i onda ce ti hrana toliko poskupit da ces morati sam proizvoditi. Poskupit ce jer ce nafta poskupit vrtoglavo, a sve ti to pociva na nafti.

Skupa je jer nisu uracunate milijarde dolara koje ce nase generacije morati utrositi da poprave stetu koju ta agrikultura cini. To je kratkorocno isplativo, nekom poglepnom majmunu iz npr. Monsanta. Kratkorocno je isplativo potrosacima. No, ne mislimo mi zivit od danas do sutra. Cekaj, pa misle li ljudi odgojiti slijedeci narastaj uopce?

Vidis, sve ovo sto dobivam jeftino danas je u biti kredit, oteto od buducih narastaja koji ce to morati sanirati zele li zivjeti. Kako je to onda isplativo?


Mislim: to su ti cinjenice. Probaj pratit razvoj ekstenzivne poljoprivrede. Uocit ces da se ona samo siri, ostavlja polje za polje devastiranim, punim kemikalija. Neplodnim.


Sto mislis zasto krce amazoniju? Radi soje. Nemaju vise gdje sadit. Zato sto crpe zemlju ko skakavci. Radi goveda, da bi mogli nahranit milijune ljudi u gradovima. To je pumpanje populacije. Zato gradovi rastu. Jerbo se proizvodi jeftina hrana oteta buducim generacijama.




Međutim, kad bi ljudima bilo receno: odsad svak sebi mora proizvodit. To bi bila druga prica. Kad bi to naglo uraditi desila bi se katastrofa, jerbo je pucanstvo toliko napumpano da bi sravnili sva sa zemljom kad bi poceli svi sadit.



NO, kad pi poceli s tim polagano. To bi bio korak naprid.

Mislim, ma sto mislio o tome: hranu ti nije tesko proizvest i u biti imas vremena za sve ostalo.



Proguglaj malo o "Victory Gardens" iz drugog sv. rata, iz naftnih kriza i tako to.


Malo pogledaj o peak oilu, ovisnosti nafti, o utrosenoj energiji po jednici rajcice.

Pa što onda da je bazirana na nafti? To je stvar koja nema veze s temom. Na to ne možeš utjecati.

Kakva polja puna kemikalija? Znaš li ti što su umjetna gnojiva? To biljke jedu, to im treba. Zemlju se, ako je iscrpljena, ostavi neko vrijeme, onda se zagnoji i opet je spremna.

Gle, o ovim starima se ne da raspravljati ako ne možeš gledati dalje od očitog i trenutnog. Moderna agrikultura je napravljena tako da troši što manje energije. Zašto? Zato jer je to cilj. Što veći profit uz što manju potrošnju. Ukratko, diže se iskoristivost.

A ta nafta, znam da će je jednom nestati. Već se treba premještati na uran. Doći će do krize, ali ona neće donijeti nikakvu drastičnu promjenu. Ljudi trebaju jesti.