23:40 Na rubu znanosti: Utjecaj uma na materiju

[blured]

ovo je prvi put da ne pušim , ma pušim ajde al opet daj izrasti novu nogu s umom

malo sam oštra ali sigurno imate vi tu nešto pametno za reći

voila
voila evo : komentirajte emisiju

[Batt_X]

A što da kažem...prekratka je za ono što se trebalo reći. Zato gost brzo govori.
No ipak nije sve stigao reći. Još dvije-tri teme ostale su neobuhvaćene.

[lovething]

kak se zvao lik ovaj kojeg su proboli šta je trčao po parku?

[Batt_X]

A sad odgovor na postavljačevo pitanje: "izrasti nogu umom"...

Kada bi svi mogli upravljati svojim umom, ovo bi bilo ljepše mjesto. Na žalost, i previše se um omalovažava, osobito među duhovnjacima koji ga se boje, pa se priklanjaju nekakvoj intuiciji, ne znajući da je ona također um, samo paralelan. Ono što nije um, to su biološki instinkti. Sex and drugs and rock'n roll, ninja mačevi i podrumske fufe. A to je druga tema.

[mandragora]

Batt_X kaže:

Kada bi svi mogli upravljati svojim umom, ovo bi bilo ljepše mjesto.

možda bi bilo još gore?
tko kaže da i to znanje ne bi bilo podložno zloupotrebi. Prirodne sile, pa tako ni um ne razlikuju dobro/zlo. Zar ne? Uostalom um ima binarne osobine (da/ne su ravnopravni parovi suprotnosti )
Da li postoji univerzalni moral? U genezi stoji da je čovjek tek nakon famoznog ploda s drveta počeo razlikovati dobro i zlo. Svakako jedna od zanimljivijih priča u Bibliji.

[iharhajster]

slažem se, ne bi bilo bolje... samo gore. jer ljudi imaju pokvarenu maštu

[Batt_X]

mandragora kaže:

možda bi bilo još gore?
tko kaže da i to znanje ne bi bilo podložno zloupotrebi. Prirodne sile, pa tako ni um ne razlikuju dobro/zlo. Zar ne? Uostalom um ima binarne osobine (da/ne su ravnopravni parovi suprotnosti )

Bilo bi bolje, jer i nad popom ima pop. Lako se zaštitimo od nečega zloga. A vladati nad materijom znači ne imati više materijalističke želje, ne takmičiti se sa drugima po tom pitanju. Duh je pak neuništiv, jer ima drugačije zakonitosti, pa mu um ne može ništa.

Da li postoji univerzalni moral?

Postoji. On ne postoji samo za fufice koje bi da ih se tetoši a da se one oholo odnose prema svima. Onda traže nekakva prava, nekakve slobode, a kada treba uz to preuzeti odgovornost, onda spavaju do 4 popodne.

U genezi stoji da je čovjek tek nakon famoznog ploda s drveta počeo razlikovati dobro i zlo. Svakako jedna od zanimljivijih priča u Bibliji.

Postoji zlo, i premda nema jasnu granicu, i premda ima nijanse, znamo što je zlo.

[Batt_X]

iharhajster kaže:

slažem se, ne bi bilo bolje... samo gore. jer ljudi imaju pokvarenu maštu

Iz perspektive materije, to je teško zamisliti. Treba imati jak mentalni aparat da si dočaraš što bi bilo.
Hajde mi reci, da nema gladi, jer upravljaš materijom, i da sve materijalno možeš zadovoljiti, bi li ikome krao materijalna dobra? Što će ti? Imaš svoja.
A zločince se uvijek može kazniti.

[Alan_Cro]

Ima tko volje i malo vremena pa u par recenica opisati o cemu je bilo...cisto za one koje san savlada prije pocetka NRZ (valjda od previse lose politike na TV-u) ?
Skinuti cusa rapida ovih dana, no malo sam radoznao

[mandragora]

Batt_X kaže:

On ne postoji samo za fufice koje bi da ih se tetoši a da se one oholo odnose prema svima. Onda traže nekakva prava, nekakve slobode, a kada treba uz to preuzeti odgovornost, onda spavaju do 4 popodne.

Postoji zlo, i premda nema jasnu granicu, i premda ima nijanse, znamo što je zlo.

pa sad, fufice koje spavaju do 4 nisu ni približno štetne koliko mogu biti štetni razni sociopati na ključnim pozicijama koji iako ustaju u 6 ili spavaju samo tri sata kao Napoleon, kroje sudbinu čovječanstva. A kad treba preuzeti odgovornost za nekoliko milijuna mrtvih u nekom obliku razaranja onda se to tumači kao općenita sklonost ljudke vrste ka destrukciji. twisted!

btw. Hitler se bavio okultizmom i sigurno mu je bio poznat koncept vladanja mislima.
možda misliš da je odgovornost fufica za mir u svijetu daleko veća? Kad bi samo ustajale malo ranije! Možda ratnici i vojskovođe ne bi svoje strasti morali iskaljivati tako masovno.

[Batt_X]

mandragora kaže:

pa sad, fufice koje spavaju do 4 nisu ni približno štetne koliko mogu biti štetni razni sociopati na ključnim pozicijama koji iako ustaju u 6 ili spavaju samo tri sata kao Napoleon, kroje sudbinu čovječanstva.

Sve ti je to isto. Fufica u Krivom putu ili Gojko Šušak ili Adolf Hitler.
Bitno je da se relativizira ili iskrivljuje moral. A o tome govorimo.

A kad treba preuzeti odgovornost za nekoliko milijuna mrtvih u nekom obliku razaranja onda se to tumači kao općenita sklonost ljudke vrste ka destrukciji.

Koliko sam ja informiran, "Arijevci" i fufice blisko surađuju.
Nego, milijuni žrtava bili su upravo zbog ekonomske situacije. U 2. svj. ratu, okrivili su židove jer podrivaju njemačku ekonomiju, što je donekle bilo i točno. A što ćeš podrivati, kada ekonomija nestane? Kada sve svoje materijalne potrebe budeš zadovoljavala na jednostavniji način?
Prije se treba pitati, hoće li nam materija dosaditi, nego hoće li u njoj biti dobro ili loše.

btw. Hitler se bavio okultizmom i sigurno mu je bio poznat koncept vladanja mislima.
možda misliš da je odgovornost fufica za mir u svijetu daleko veća? Kad bi samo ustajale malo ranije! Možda ratnici i vojskovođe ne bi svoje strasti morali iskaljivati tako masovno.

Mislim da kada ne bi relativizirale moral, da bi se imalo čega držati. Nije stvar ustajanja, nego "poštuj moj izbor, ja hoću biti lezbača", što samo po sebi nije loše, ali nakon toga ide "ma sve muškarce treba pobiti".
A da ne budem šovinist, dajem ekvivalentan primjer i kod muških: "crnci/indijci su niža rasa, trebaju vladati arijevci", "mi smo vladajuća rasa", "sve židove/crnce... treba pobiti".
I na kraju ti je to sve isto.

A onda se pojavi neki relativist i kaže: pa pusti ih. Imaju pravo na svoje mišljenje. Tko smo mi da sudimo. I te šeme...

[mandragora]

izgleda da si naletil na opake ultra ekstremističke fufice. ne bi se štela mešat, al IMHO: trebaš pod hitno deinstalirati taj mentalni software za renderiranje fufica

[Batt_X]

mandragora kaže:

izgleda da si naletil na opake ultra ekstremističke fufice. ne bi se štela mešat, al IMHO: trebaš pod hitno deinstalirati taj mentalni software za renderiranje fufica

Jesam. Ovo ide iz memorije. Postoji kod mene vrlo efikasan antifufa sustav, a djeluje na energiju kave. Jedna prava je dobila puni energetski flux ravno u krilo. A jedan fufan je dobio američki kofeinski ekvivalent-coca colu. I epizoda se završila uz poneke kolateralne žrtve u vidu licemjernih pravnika.
Nego, dosta s tim. Važno je reći da ljudi danas relativiziraju moral. Onda na kraju nemaju čega se držati.

[arna]

Batt_X kaže:

Kada bi svi mogli upravljati svojim umom...

Ali ne radi li se ovdje zapravo o ispražnjavanju uma?

[Batt_X]

arna kaže:

Ali ne radi li se ovdje zapravo o ispražnjavanju uma?

Ne. Zapravo, hajde da igram tvoju igru...

Kako to misliš, na pražnjenje uma?

[arna]

Batt_X kaže:

Ne. Zapravo, hajde da igram tvoju igru...

Kako to misliš, na pražnjenje uma?

Pa nije nikakva igra. Ali ako se gleda da um vlada relativnom stvarnošću, onda bi ga trebalo primiriti- kako bi se moglo steći iskustvo apsolutnog. Meni je to dosta logično.

[Batt_X]

arna kaže:

Pa nije nikakva igra. Ali ako se gleda da um vlada relativnom stvarnošću, onda bi ga trebalo primiriti- kako bi se moglo steći iskustvo apsolutnog. Meni je to dosta logično.

Prije svega: um je interpretator apsolutne stvarnosti, i ta interpretacija je relativna stvarnost.
Apsolutna stvarnost, iako postoji sama po sebi, i nije djelo uma, ipak je podložna djelovanju uma. Kao što ti ne izmišljaš željezo koje kuješ, tako ni um ne izmišlja stvarnost. Pa ipak, iako ne izmišljaš željezo koje kuješ, ti ga ipak kuješ i tako mijenjaš. tako i um mijenja objektivnu stvarnost, dok je što se tiče subjektivne, interpretirane, on vladar no ta stvar nije bitna jer to je sanjarenje.

E sad: zašto misliš da ćeš, ako odbaciš čekić, moći bolje kovati željezo?

[arna]

Batt_X kaže:

Prije svega: um je interpretator apsolutne stvarnosti, i ta interpretacija je relativna stvarnost.?

Interpretacija jest relativna, i ne utjeće na apsolutnu stvarnost- apsolutna stvarnost ostaje apsolutna, bez obzira kako je um interpretira.

Batt_X kaže:

Apsolutna stvarnost, iako postoji sama po sebi, i nije djelo uma, ipak je podložna djelovanju uma..

Nije. Vidi gornji tekst.

Batt_X kaže:

... tako ni um ne izmišlja stvarnost. ?

Um izmišlja stvarnost, zato ona i jest relativna ( govorim o materijalnoj stvarnosti). Apsolutnu ne izmišlja, jerbo ona jest- kao što i naziv kaže- apsolutna, a um nema svojstvo apsolutnog.

[Batt_X]

arna kaže:

Interpretacija jest relativna, i ne utjeće na apsolutnu stvarnost- apsolutna stvarnost ostaje apsolutna, bez obzira kako je um interpretira.

Interpretacija ne utjeće na apsolutnu stvarnost, ali um, kada sagleda stvarnost, kroz interpretaciju ima mehanizme kojima djeluje na apsolutnu stvarnost. Dakako, on djeluje i na interpretaciju, ali to smo već rekli da je mašta i iluzija.
Postoji objektivno, stvarno djelovanje, i to djelovanje nije moguće ako smo slijepi. Um je taj koji služi kao oko, i on ima mehanizme, puput ruku, koji djeluju.

Nije. Vidi gornji tekst.

Je! Gornji tekst nije mjerilo pameti.

Um izmišlja stvarnost, zato ona i jest relativna ( govorim o materijalnoj stvarnosti). Apsolutnu ne izmišlja, jerbo ona jest- kao što i naziv kaže- apsolutna, a um nema svojstvo apsolutnog.

Um jest apsolutan. Interpretacija nije. Oko jest apsolutno. Slika nije.
Materijalna stvarnost je također apsolutna. Materija je apsolutna. Nije izmišljena. Jedino je interpretacija same materijalne realnosti relativna.

Fizika istražuje modele kako opisati materiju. Ti modeli su relativni, oni su interpretacija. No ono što jest, sama srž materije, nije interpretacija. Ono što opisujemo valnom funkcijom jest, no valna funkcija je interpretacija.
Fizikalni zakoni su interpretacija. No fizikalni procesi su stvarnost.
Diferencijalne jednadžbe su slike, no one su formalizam fizikalnih zakona, pa ipak, analogne su ponašanju stvarnosti. Nekad su jako točne, nekad nisu. Um je pojavnost koja je složena, sprešao, komprimirao, u zakonitosti. Te zakonitosti su protumačene sukladno ustrojstvu uma, i premda nisu realnost, pomažu umu da sagledava realnost i DJELUJE!!!

[arna]

Batt_X kaže:

Gornji tekst nije mjerilo pameti.

Nisam ni rekla da je.
Rekoh to tek- da se ne ponavljam.



Interesantan ti je potpis.