Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.09.2008., 12:06   #41
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Besmisleno je kad "duhovnjaci" idu cackat po znanosti ako nisu jako, jako dobri u tome, tj ako nisu jednako dobri znanstvenici kao i duovnjaci.....
jednim dijelom je to tocno, bar sto se tice zadiranja u druga podrucja. ali ono sto bi nadovezala jest da svemu tome fali bas ona veza kako izmedju same znanosti, tako i izmedju razlicitih disciplina. od rascjepkanosti samog covjeka sazidanog od neprobojnog ega, pa do atoma kao nedjeljive cjeline, rascjepkala je znanost. posljedice takvog shvacanja tisucama godina unazadilo je znanja koja su postojala i koja moramo ponovo otkrivati.
jer da nije tako nebi se danas trebala uopce pojaviti alternativa.
__________________
endless
luiz is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 12:12   #42
Quote:
luiz kaže: Pogledaj post
jednim dijelom je to tocno, bar sto se tice zadiranja u druga podrucja. ali ono sto bi nadovezala jest da svemu tome fali bas ona veza kako izmedju same znanosti, tako i izmedju razlicitih disciplina. od rascjepkanosti samog covjeka sazidanog od neprobojnog ega, pa do atoma kao nedjeljive cjeline, rascjepkala je znanost. posljedice takvog shvacanja tisucama godina unazadilo je znanja koja su postojala i koja moramo ponovo otkrivati.
jer da nije tako nebi se danas trebala uopce pojaviti alternativa.
nije to rascjepkanost nego specializiranost. Niko ne zna i nikad nitko nije znao sve. Budha je bio tutlek za neke stvari, neki genijalci su moralne i emotivne ruine... ako gledamo cisto na znanje nikad nitko nije znao sve, a i sa sirenjem baze znanja biti strucan u necemu nuzno znaci fahidiotizam. Jenostavno nema dovoljno vremena u danu da bi se covijek mogao baviti i sa svije stvari dublje, kamoli sa svime

a likovi koji zive (doslovno, tj cesto financijski naplacuju ideje i "tehnike" ) od "alternativnih teorija" malo dramatiziraju stvari da bi sebi dali na znacaju.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 12:18   #43
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
nije to rascjepkanost nego specializiranost. Niko ne zna i nikad nitko nije znao sve. Budha je bio tutlek za neke stvari, neki genijalci su moralne i emotivne ruine... ako gledamo cisto na znanje nikad nitko nije znao sve, a i sa sirenjem baze znanja biti strucan u necemu nuzno znaci fahidiotizam. Jenostavno nema dovoljno vremena u danu da bi se covijek mogao baviti i sa svije stvari dublje, kamoli sa svime
mozda se nismo dobro skuzili, nemoguce i kontraproduktivno je bavit se svacim, to je jasno. no cini mi se da govorimo o istom, samo promatramo iz razlicitog kuta.
specijaliziranost da, ali rascjepkanost ne. fale veze izmedju njih.
__________________
endless
luiz is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 13:22   #44
u filmu esoteric agenda je prilično dobro objašnjeno kako se može utjecati na dna... ovo je jedan klip, ono što je važno za ovu temu je se nalazi u dijelu od 5:40 do 7. minute...
http://www.youtube.com/watch?v=UkARJTd4ZK4

po tome se vidi da mi možemo utjecati na dna... jedino što nismo još dovoljno razvijeni da djelujemo na dna u potpunosti... možda još nismo evoluirali dovoljno...
__________________
Today is the first day of the rest of my life...
Crux'An is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 14:12   #45
Quote:
Crux'An kaže: Pogledaj post
u filmu esoteric agenda je prilično dobro objašnjeno kako se može utjecati na dna... ovo je jedan klip, ono što je važno za ovu temu je se nalazi u dijelu od 5:40 do 7. minute...
http://www.youtube.com/watch?v=UkARJTd4ZK4

po tome se vidi da mi možemo utjecati na dna... jedino što nismo još dovoljno razvijeni da djelujemo na dna u potpunosti... možda još nismo evoluirali dovoljno...
nemrem s ovog kompa gledat, samo bim štel pitat jel se radi o orgonskoj manipulaciji kvantnog polja na molekularnoj razini ili pak o lokaliziranom psiho-kibernetickom utjecaju sa razine polja kolektivne svijesti ili neka slicna eksperimentalna metoda? Mislim, ja sam ipak za ove dokazane i provjerene znanstvene metode poput orgonske manipulacije
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 14:52   #46
Quote:
Crux'An kaže: Pogledaj post
u filmu esoteric agenda je prilično dobro objašnjeno kako se može utjecati na dna... ovo je jedan klip, ono što je važno za ovu temu je se nalazi u dijelu od 5:40 do 7. minute...
http://www.youtube.com/watch?v=UkARJTd4ZK4

po tome se vidi da mi možemo utjecati na dna... jedino što nismo još dovoljno razvijeni da djelujemo na dna u potpunosti... možda još nismo evoluirali dovoljno...
počeo sam gledati filmić, i već u prvoj minuti, kad je tip počeo pričati o "muškoj" i "ženskoj" polovici mozga te razmišljanju samo jednom stranom, mi je pozlilo

aj da vidim što ima dalje makar, sudeći po ovom, neće bit niš pametno.
__________________
"Being a good writer is 3% talent, 97% not being distracted by the internet."
zoran k is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 14:54   #47
a vidim da je autorima filma i evolucija prilično nejasan pojam.

edit: o, pa tu je i Watsonova bajka o majmunima koji peru krumpire, koju su kasnija istraživanja raskrinkala kao izmišljotinu, ali to valjda nikom nije bilo cool, tako da ekipa i dalje brije na Watsonove majmunarije.

edit2: ovo je neprocjenjivo. Tip ide govoriti o ZNANSTVENIM objašnjenjima zemljinih 7 čakri. Da mi je vidjet te "znanstvenike" koji su se time bavili.

edit3: a i ovo o emocijama mu je floskula na floskuli. Ne znam kad sam zadnji put gledao film s toliko puno neutemeljenih ili netočnih izjava u tako kratkom vremenu. A još nisam ni došao do 5. minute.
__________________
"Being a good writer is 3% talent, 97% not being distracted by the internet."
zoran k is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 15:09   #48
zato sam i napisao od 5:40 do 7 minute... ovo drugo je i meni malo

nisi valjda pogledao sve OSIM ovog na šta sam ja ciljao...
__________________
Today is the first day of the rest of my life...
Crux'An is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 15:20   #49
Ma čekaj.... wtf? bojim se da nisam shvatio ovo o emocijama i DNK. Tip je to prikazao kao da na svijetu postoje dvije skupine ljudi, jedna koja ima kapacitet samo za ljubav, a druga samo za strah, i ovisno o tome se aktivira njihov DNK. Međutim, budući da to nema smisla, onda sam 100% pogrešno shvatio.... nemoguće da tip stvarno brije da nam se DNK mijenja ovisno o emocijama??

Pa emocije su promjenjive, svi ih imamo i svima se mijenjaju. Ne može mi se DNK promijeniti svaki put kad se uplašim!? Halo?
__________________
"Being a good writer is 3% talent, 97% not being distracted by the internet."
zoran k is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 15:41   #50
ne mijenja se u potpunosti, ali emocije nam utječu na dna...
__________________
Today is the first day of the rest of my life...
Crux'An is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 15:54   #51
Quote:
Crux'An kaže: Pogledaj post
ne mijenja se u potpunosti, ali emocije nam utječu na dna...
Možeš mi to malo objasniti, jer se ne bavim biologijom ni genetikom pa mi nije 100% poznat DNK.

Ali koliko sam shvatio, DNK je jedinstven za svakog pojedinca, svatko od nas ima jedinstven DNK i iz njega se može promatrati i naše porijeklo i sl. I sad, ti kažeš da se DNK mijenja nekoliko puta dnevno, svaki put kad nam se promijene emocije? Dakle, dva puta uzmeš uzorak mog DNK i dobiješ dva različita DNK???

Kažem, nisam genetičar, ali mi to djeluje kao totalna nebuloza. Zar ne bi DNK trebao biti kod koji služi kao uputa za razvoj našeg organizma? I taj DNK prenosimo svojim potomcima? Znači da ću svom potomku prenijeti različit DNK ako sam za vrijeme seksa uplašen ili ljut?

Oprosti, ovo mi djeluje kao totalna debilana, ali budući da se ne bavim genetikom dopuštam da sam možda u krivu.
__________________
"Being a good writer is 3% talent, 97% not being distracted by the internet."
zoran k is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 16:08   #52
a jebat ga ni ja se ne razumijem u genetiku pa ti ne znam točno objasniti kako, ali malo sam proučavao to na netu pa ti mogu staviti par stranica na kojima bi možda nešto mogao shvatiti...

http://www.mindpub.com/art539.htm

http://www.in-vision.us/DNA_and_emotions.htm

ja sve ovo što ti pričam ne mogu potvrditi 100% jer se ne bavim time neko samo nalazim informacije na netu vezane za neke stvari koje me zanimaju, a ovo mi je zanimljivo područje...
__________________
Today is the first day of the rest of my life...
Crux'An is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 16:20   #53
Quote:
Crux'An kaže: Pogledaj post
ne mijenja se u potpunosti, ali emocije nam utječu na dna...
Ovo je totalna nebuloza. Emocije su samo proizvod mozga i one ne mogu mjenjati DNA. DNA je ogromna molekula i nemožeš ju mjenjati kak se dopadne. Kao drugo pomnoži broj stanica u tijelu x broj kromosoma u stanici x 2. Toliko bi se molekula trebalo proomjeniti. Zamisli tek koliko bi to zahtjevalo energije, a da ne spominjem kako bi bilo nemoguće promjeniti sve DNA molekule tako da izgledaju isto.
Postoje načini kako možeš promjeniti DNA. Jedan od njih je izlaganje ionizirajućem zračenju dovoljnog intenziteta.
srki is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 17:32   #54
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Većina uloga DNK je poznata tako da ti je analogija promašena.

A ako znamo čemu DNK služi onda, po toj teoriji, možemo time manipulirati.
Zapravo, većina DNA je ne poznata. Stalno se otkrivaju novi geni i djelovi molekule.

Mi ne možemo na ovim razinama svijesti svjesno otvarati DNK, možemo se potruditi da ga upoznajemo, aktiviramo.

Nije bit u tome da se DNK promjeni pa da smo sada hiper svjesni, baš suprotno.

Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
trebalo je vremena da se upozna svemir. Prvo se otkrilo da zemlja nije ravna ploca i ne kruzi oko sunaca pa polako dalje, a i danas ima dosta toga sto se ne pozna ili se samo nagadja (ali ipak na osnovu kolko tolko smislenih proracuna, a ne fantazije..)... Dakle imas ono sto znas i onda polako sirenje baze znanja. U "rupama" pak je bilo svega. Ploca i kornjaca, vila i patuljaka, kola i kotaca.. nema cega nije bilo u svemiru.. i konstantno kako cinjenicno znanje npreduje smanjuje se podrucje fantazije i gura ga u one djelove koji jos nisu skroz jasni. A cesto se i ono posznato zloupotrebljava (npr kvantna fizika isl) i uopce vole koristiti termini koji ce zvucati znanstveno, ali u stvari su skup... nicega

pustimo znanstvenike da se bave znanoscu, vjernike da se bave religijom, yogine da se bave yogom itd.. zasto bi imali tu potrebu "siriti se" na sve i svasta... to je kontraproduktivno jer se ljudi na kraju uglavnom opišaju kad krenu solit pamet o necemu sto poznaju iz par clanaka pa nalete eventualno na nekog koji je pol zivota proveo u laboratoriju... samo sto uglavnom ne naleti, ne dolaze ljudi na ezoteriku kroatiku
A u vrijeme kada se tvrdilo da je Zemlja ravna ploča fanaticima i bogohulnicima su zvali upravo one koji su tvrdili da je Zemlja okrugla (ili geoid).

Ne priča se tu o nikakvom širenju.
Mogao sam ja to zadržati za sebe, ali nisam očekivao toliko ljudi koji same sebe predstavljaju kao neke stručnjake i govore drugima da pričaju nebuloze.
Tako su i pričali za Nikolu Kopernika i da ne nabrajam dalje...

Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
naravno, poanta je da su oni koji su otkrili kako jest to otkrili istrazivanjem, a ne kvazimetafizickim nebulozama kojih je uvijek bilo. AKo gledas povijest duhovnih, vjerskih, okultnih i inih skupina vrlo cesto se gura duhovnost u znanost. A te izjave se prilagodjavaju i mjenjaju s vremenom kako znanost napreduje da bi opet svoje fantazije njome opravdali. Pa je svaka nova sekta ili svako novo tumacenje stare odjednom u skladu sa novim znanstvenim dostignucima, samo to nekako nikad nije prije nego znanost nesto otkrije.. nes ti.. Srecom je svemir dosta velik da se i reptila nadje jos uvijek i raznih medjugalaktickih imperatora (scientologija) i tako

Ja mogu sasvim isto ovim pricama smislit neku svoju, stavit na sajt, smislit tehnike i dobit cu sljedbu. Piz of kejk, toga ima na sve strane. Ljudi se iznimno lako navuku na akv stvari. Nije sve sto se netko sjeti izvalit nuzno istinito.
A da bi počeli istraživati trebali su krenuti od neke pretpostavke. Nisu mogli ići istraživati i provjeravati je li Zemlja okrugla, ako uopće nisu postavili tu tezu!

Netko je spomenuo za AIDS - nema ljudi koji se mogu izlječiti od AIDS-a, ima ljudi koji mogu živjeti sa AIDS-om.

A zar ste 'slučajno' izostavili dio za rakom ????????????????????????
Kako to objašnjavate ?
Zašto na to šutite ?
Što vas tjera da svaku stvar uporno izvrčete u svoju korist?

Ovo nije samo teza, bilo je znanstvenih istraživanja i ljudski genom se zaista mjenja, ubrzano mjenja i na to ne možemo utjecati nikako.

Nitko ne govori o tome kako mjenjamo DNK, samo otvaramo davno zatvorene djelove koji su na neki način izašli iz funkcije.

Quote:
luiz kaže: Pogledaj post
.
druga znanja nisu znanja.
vidis, cas je zemlja ravna ploca, cas nije; pa kome onda vjerovati?
Ponekad je i šuplja!

Quote:
srki kaže: Pogledaj post
Ovo je totalna nebuloza. Emocije su samo proizvod mozga i one ne mogu mjenjati DNA. DNA je ogromna molekula i nemožeš ju mjenjati kak se dopadne. Kao drugo pomnoži broj stanica u tijelu x broj kromosoma u stanici x 2. Toliko bi se molekula trebalo proomjeniti. Zamisli tek koliko bi to zahtjevalo energije, a da ne spominjem kako bi bilo nemoguće promjeniti sve DNA molekule tako da izgledaju isto.
Postoje načini kako možeš promjeniti DNA. Jedan od njih je izlaganje ionizirajućem zračenju dovoljnog intenziteta.
Slažem se da trenutne emocije na utječu na DNA.

No za ovaj drugi dio, , zar ti nikada nisi čuo za mitozu, za djeljenje stanice na dva ista djela, pri tom procesu koji se događa svakodnevno može nastajati drukčiji ili otvoreni DNK, za to ne treba puuuuno energije, DNA se neće aktivirati samo ovako, u trenutku kao neki BOOM!, nego postupno sa sve više i više aktiviranog DNK u organizmu.

Žao mi je što puno ljudi jednostavno odbija sve mogućnosti koje nude razumniji život, ali koje zahtjevaju barem malo truda i razmišljanja, što je vama očito, uz i ovako ''teške'' živote previše.
__________________
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu.
legi0nar is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 17:34   #55
kao što rekoh, nisam genetičar pa ne mogu biti 100% siguran da je ono što napišem u potpunosti točno, ali proučavanjem na internetu puno se puta neke stvari ponavljaju, uključujući i te promjene u dna...

http://www.soulsofdistortion.nl/croa..._chapter9.html

evo još jedna stranica gdje se govori u promjenama u dna, a izvori su slijedeći:

Poglavlje 9
(1) The Biological Chip in our cells, Grazyna Fosar, Frans Bludorf, Vernetzte Intelligenz
www.fosar-bludorf.com
(2) The DNA wave computer, British Computer Society Cybernatic Machine Specialist: www.bcs.org.uk/siggroup/cyber/dna.htm
(3) Cosmic Vision, The Dawn of the Integral Theory of Evrything,
Ervin Laszlo 2004, ISBN 90 202 8359
(4) The DNA-wave BioComputer, Peter P. Gariaev, Boris I. Birshtein, Alexander M. Iarochenko, Peter J. Marcer, George G. Tertishny, Katherine A. Leonova, Uwe Kaempf, Institute Control of Sciences Russian Academy of Sciences, Moscow, Russia
(5) Intermediar, November 2004, editie 47
(6) The reincarnation of Edgar Cayce? Interdimensional Communication & Global Transformation, Wynn Free, David Wilcock, ISBN 1583940839, 2004.
(7) Amit Goswami : The visionary window, a quantum physisist’s guide to enlightenment, ISBN 0835607933


@ srki - ako si ti genetičar, super, tvoje mišljenje uvažavam i poštujem, ali ako nisi nemoj toliko srati jer si onda u istoj situaciji kao i ja i pišeš ono što negdje pročitaš... jedina razlika je što ja napišem da nisam 100% siguran, a ti si očigledno i više nego 100% siguran u ono što pišeš...
__________________
Today is the first day of the rest of my life...
Crux'An is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 19:04   #56
Quote:
legi0nar kaže: Pogledaj post
Netko je spomenuo za AIDS - nema ljudi koji se mogu izlječiti od AIDS-a, ima ljudi koji mogu živjeti sa AIDS-om.
Nema ljudi koji mogu duže vrijeme živjeti s AIDS-om jer će te ubrzo neka bolest ubiti. Postoje ljudi koji iako su inficirani HIV-om nemogu dobiti AIDS. To je zato jer njihove stanice nemaju receptore za HIV pa on ne može ubaciti svoj DNA u stanicu

Quote:
legi0nar kaže: Pogledaj post
Slažem se da trenutne emocije na utječu na DNA.

No za ovaj drugi dio, , zar ti nikada nisi čuo za mitozu, za djeljenje stanice na dva ista djela, pri tom procesu koji se događa svakodnevno može nastajati drukčiji ili otvoreni DNK, za to ne treba puuuuno energije, DNA se neće aktivirati samo ovako, u trenutku kao neki BOOM!, nego postupno sa sve više i više aktiviranog DNK u organizmu.

Žao mi je što puno ljudi jednostavno odbija sve mogućnosti koje nude razumniji život, ali koje zahtjevaju barem malo truda i razmišljanja, što je vama očito, uz i ovako ''teške'' živote previše.
Nikakve emocije ne mogu utjecati na promjenu DNA. Da emocije mogu mjenjati DNA bilo bi puno više mutacija i puno više oboljelih od raka.
Kako to misliš aktivirati DNA. DNA je aktivna ona sudjeluje u tjelesnim procesima.
Nažalost vi koji zatupate takve ideje odbijate razumniji život, život koji zahtjeva malo truda i razmišljanja. Pročitali ste na nekom sajtu kako možeš aktivirati DNA i postati superiorno biće i to ste uzeli zdravo za gotovo. Pronalazim slične sadržaje na raznim sajtovima i svi upotrebljavaju znanstvene izraze, a melju gluposti.
srki is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 19:20   #57
Quote:
srki kaže: Pogledaj post
Nema ljudi koji mogu duže vrijeme živjeti s AIDS-om jer će te ubrzo neka bolest ubiti. Postoje ljudi koji iako su inficirani HIV-om nemogu dobiti AIDS. To je zato jer njihove stanice nemaju receptore za HIV pa on ne može ubaciti svoj DNA u stanicu
moja griješka

Quote:
Nikakve emocije ne mogu utjecati na promjenu DNA. Da emocije mogu mjenjati DNA bilo bi puno više mutacija i puno više oboljelih od raka.
Kako to misliš aktivirati DNA. DNA je aktivna ona sudjeluje u tjelesnim procesima.
Nažalost vi koji zatupate takve ideje odbijate razumniji život, život koji zahtjeva malo truda i razmišljanja. Pročitali ste na nekom sajtu kako možeš aktivirati DNA i postati superiorno biće i to ste uzeli zdravo za gotovo. Pronalazim slične sadržaje na raznim sajtovima i svi upotrebljavaju znanstvene izraze, a melju gluposti.
Svi imaju različite stavove
__________________
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu.
legi0nar is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2008., 22:07   #58
Quote:
zoran k kaže: Pogledaj post
Jer razne osobe koje mi tvrde da su na nekoj drugoj razini svijesti, djeluju mi baš tako kao da ih Cthulhu darivao. Tako da bih rekao da ima nešto u toj teoriji!

Ia ia!
Na žalost i ja sam ih dosta upoznao, "čuvaj se darova što Cthulhu donosi"

...ili ih bar ne otvaraj dok se ne pripremiš. Evo mene, živ i zdrav

Razna stanja svijesti moraju biti jasno odvojena, mješanje toga dovodi do ludila i nemogućnosti funkcioniranja u svakodnevici. Ne bi bilo ugodno da dok voziš auto slušaš anđele i demone kako ti šapuću u uho.
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2008., 01:58   #59
Quote:
srki kaže: Pogledaj post
Nažalost vi koji zatupate takve ideje odbijate razumniji život, život koji zahtjeva malo truda i razmišljanja. Pročitali ste na nekom sajtu kako možeš aktivirati DNA i postati superiorno biće i to ste uzeli zdravo za gotovo. Pronalazim slične sadržaje na raznim sajtovima i svi upotrebljavaju znanstvene izraze, a melju gluposti.
Ovo i meni djeluje kao razuman zaključak.

Čini mi se da srki zna o čemu priča.
__________________
"Being a good writer is 3% talent, 97% not being distracted by the internet."
zoran k is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2008., 08:19   #60
Quote:
legi0nar kaže: Pogledaj post
A u vrijeme kada se tvrdilo da je Zemlja ravna ploča fanaticima i bogohulnicima su zvali upravo one koji su tvrdili da je Zemlja okrugla (ili geoid).

A da bi počeli istraživati trebali su krenuti od neke pretpostavke. Nisu mogli ići istraživati i provjeravati je li Zemlja okrugla, ako uopće nisu postavili tu tezu!.
te teze su iznesene na osnovu nekih proracuna i promatranja, ne na osnuvu sto se babi snilo. Ja bih tu svrstao "aktivatore" u one sto su tupili da je zemlja ravna, a ne okrugla jer govore iz uvjerenja, ne iz dokaza. Kada se to bude moglo postaviti kao znanstvena hipoteza, tj predpostavka koja je odredjenom metodologijom izvedena iz realnih osnova mozemo govoriti o teoriji, a kada se dokaze u odgovarajucim uvjetima i o cinjenici. Buduci to nije niti predpostavka zasnovana na realnim temeljima ipak je u podrucju fantazije
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:25.