Američka ratna avijacija u kolapsu

[Legija666]

Is American Air Power on the Verge of Collapse?
DEFPRO, 03.02.2009
http://www.defencewatch.com.au/index...news&Itemid=50
The Australian think-tank, Air Power Australia (APA), has released another in their series of techno-strategy papers, this time analysing the advancements in Russian-built Integrated Air Defense Systems (IADS) , and what it means in global strategic terms for the Americans. The APA report is direct and unequivocal – Russian radar and missiles have improved to the point where the US fleet of F-15s, F-16s and F/A-18s, as well as the planned Joint Strike Fighter (JSF), are not capable of surviving against these systems and unless the Americans build another four hundred-plus F-22s, they will lose the strategic advantage they have held since the end of the Cold War.

The result will be nations such as China, Iran and Venezuela thumbing their noses at the Americans, knowing that no President will commit to using force in the knowledge that hundreds of jets and pilots would be lost.

The paper comes a month after APA savaged the JSF (http://www.ausairpower.net/APA-2009-01.html). APA’s Dr. Carlo Kopp, who completed his PhD in radar engineering, simulated the radar signature of the F-35 and showed exactly how vulnerable it will be to the Russian radar systems and missiles that have emerged since the specification for the JSF was drafted over a decade ago. Lockheed-Martin has not publicly disputed Kopp’s findings yet.

The APA IADS study confirms, in tedious detail, what many of us have suspected or known for some time and what U.S. Air Force generals said repeatedly before being forcefully muzzled by the Bush Administration. That is the simple fact that the globalised economy has given Russian radar and missile designers the technology to close the gap with the US and EU designers in most areas which matter. The Russians have used this technology to digitize many Cold War missile and radar designs, and vastly improve post-Cold War designs. The new S-400 has no equivalent in the West, having outstripped and outgrown the Patriot.

The Russians obviously spent a lot of time thinking about how the Americans busted the Iraqi IADS in 1991 and the Serbian IADS in 1999. Like chess players, they looked at what the Americans used, where they were going, and figured out how to checkmate the mighty US Air Force.

Russian industry is now building and marketing short-range missile systems specifically built to shoot down American HARM anti-radar missiles and cruise missiles. They are also putting electronic countermeasures and decoys on their radars to prevent missiles and smart bombs from hitting them. Further, the Russians are currently testing a 400 km range missile, the 40N6, so they can shoot down or drive off American jamming aircraft like the Prowler, Growler and Compass Call. These same missiles can be used to keep the Rivet Joint and AWACS electronic reconnaissance systems out of useful range.

In strategic terms, the Americans are now in real trouble. China is fielding around 500 Russian Flankers and the latest Russian IADS. Iran is fielding the SA-20, and already has the SA-5, upgraded Chinese SA-2s and, some people claim, the HQ-9s – cloned SA-20s. Further, the US aerial tanker fleet is 40-years-old, and the fighter fleet was mostly built twenty-five years ago – many of the F-15s are now older than the pilots flying them. Iraq and Afghanistan have bankrupted the U.S. defence budget and now Wall Street has bankrupted the U.S. economy.

The only modern and credible fighter the Americans have is the F-22, and it is the only way they can recapitalise their collapsing fighter fleet in the next decade, with an aircraft which can actually survive the first day of an air war. The F-35 is not an F-22 and can never become an F-22. The F-35 is, first and foremost, an export fighter program.

We should not mislead ourselves about the seriousness of this matter. Leading American analyst Dr. Richard Hallion, in a recent interview commented: “Today, if NATO wanted to establish an air exclusion zone over Georgia, it could not do so with any aircraft other than the 5th Generation F-22 Raptor...”.

Who is most to blame for American air power now teetering on the edge of collapse?

Clearly it has been the Bush Administration, who considered the EU fighter industry a more important enemy to kill than exported Russian Sukhoi fighters and Almaz SAM systems. Rather than sticking with the conservative US Air Force plan for 700+ F-22s, they chopped the number down to 180 aircraft. Why? To force every American service and every American ally to buy into the F-35 monopoly.
Where does this leave us Europeans? We have, since the start of the Cold War, depended on the Americans to provide the fighter top cover, the SAM suppression and the standoff radar jamming none of us were prepared to fund. We, much like the Americans, overindulged in the peace dividend and downsized several times over.
The mighty collective NATO air forces are now a pale shadow of what they were in 1989.

If the Obama Administration decides to follow the Bush Administration policy to terminate F-22 production, the strategic consequences will be just as grave for America’s NATO allies as they will be for America.c/p Kriza uzima svoj danak,izgleda da je ona poslovica točna tko visoko leti nisko pada.

[IronFist]

http://www.youtube.com/watch?v=qVyL6KT4kx4

Amerikanci godinama rade ovakve filmice da bi izguzili sto vise novca za avijaciju, istina je slijedeca, SAD imaju najbolje ,najvece,najkvalitetnije ,najintegriranije zrakoplovstvo na svijetu-niko im nije ravan , kvalitetnu opoziciju osim Rusije nece imati jos ohoho godina.

[Velo C. Raptor]

bezvezarije... Amerikanci imaju punu i potpunu premoc u zraku.
Rusi vozaju kante, Kinezi vozaju uglavnom kineske kopije ruskih kanti. A Europa se vozi zajedno sa USA.

[IronFist]

Velociraptor kaže:

bezvezarije... Amerikanci imaju punu i potpunu premoc u zraku.
Rusi vozaju kante, Kinezi vozaju uglavnom kineske kopije ruskih kanti. A Europa se vozi zajedno sa USA.

Stari nemas pojma, ruske kante?!? kineske kopije?!? (vise Kinezi ne kopiraju toliko avione),najmoderniji ruski i americki avioni stoje podjednako jedno uz drugo ,samo sto su Rusi izgubili 15 godina ulazuci mrvice u avijaciju ,zato Ameri imaju taj strategic edge, medjutim americko zrakoplovstvo je ofanzivno orijenitrano u mnogim bazama diljem svijeta ,na nosacima aviona, u biti imaju mogucnost projekcije konvencionalne sile bilo gdje na svijetu, s druge strane Rusi taj kapacitet nemoju - ni Sovjeti nisu imali, ali ono pravo gdje su Rusi neprikosnoveni jest integrirana protuzracna mreza VVS,PVO,presretaci, radari i dr. , daleko najbolje protuzracna obrana na svijetu.U Europi jedino Francuska ima samostalni kapacitet konstrirat i proizvest avion ostali projekti su plod udruzenja vise zemalja ili naslanjanje na neku zemlju.Citati ,citati i ne se brukati.

[Velo C. Raptor]

Amerima, kao i svim ostalim silama, je znantno opala moc nestankom Haldnog rata.

Ali kako god bilo stanje u USAF-u, nije ni blizu raspasou u RUAF-u(Rusko RZ)

70% MiG-29 nije u stanju letjeti, MiG-31 je top presretac, al skup za korititi, Su-27 je jedino potentno od lovaca sto imaju, a budimo iskreni, i on je kanta u usporedbi sa Gripenom, kamoli F-22.

http://en.rian.ru/russia/20090206/120014354.html

MOSCOW, February 6 (RIA Novosti) - At least 200 MiG-29 Fulcrum fighters, or 70% of the total in service with the Russian Air Force, are too old to take to the skies, a Russian business daily said on Friday citing military experts.

Following a MiG-29 crash in East Siberia last December, the Defense Ministry admitted for the first time that Russia's MiG-29 fleet was mostly outdated and not capable of performing combat duties.

The crash was the second in East Siberia involving a MiG-29 fighter in less than two months. In mid-October, a MiG-29 fighter crashed 60 kilometers (37 miles) from the Domna airfield during a regular training flight. The pilot ejected safely.

Lt. Gen. Sergei Bainetov said on Wednesday that all aircraft of this type were thoroughly inspected after the crash and the probe revealed "traces of corrosion on the tail unit of some of the planes."

Only 30% of the MiG-29s were allowed to resume flights after a month-long suspension.

The Kommersant daily said in an article on Friday that experts believe the aircraft, which was developed in the 1970s and supplied to the Air Force between 1983 and 1993, has become obsolete and needs to be removed from active service.

In the past, the Russian Air Force rejected radical modernization of MiG-29s, choosing the upgrade of Su-27 Flanker and MiG-31 Foxhound interceptors.

The production of new MiG-29s at an assembly plant near Moscow was stopped a long time ago, and in the 1990s Russia built the aircraft mainly for exports from assembly kits inherited from the Soviet Union, Kommersant said.

Even though Russia's state arms exporter Rosoboronexport has promised the Defense Ministry that it will deliver in the near future 34 MiG-29SMTs, rejected by Algeria, to the Russian Air Force, these aircraft will not be able to replace 281 MiG-29 fighters currently in service.

Russia's first fifth-generation fighter will make its maiden flight by the end of this year, but it will take at least five years to finally put it in service with the Air Force. Meanwhile, Russia may not be able to operate about a third of its fighter fleet, the paper said.

Deputy Prime Minister Sergei Ivanov, who is in charge of arms procurement, said on January 20 that Russia's fifth-generation fighter must be commissioned with the Air Force by 2015.

Sto se tice Kineza... Njihov novi lovac J-10 koji je donekle plod vlastite tehnologije i razmisljanja(ali jos uvijek obilno koristi znanje i tehniku Rusa, te vjerovatno i Izraelaca) nije nista posebno. Dapace, da je Jugoslavija teoretski pozivjela jos 5-10 godina, Novi Avion bi vjerovatno poletio oko 95-te. Dakle, jedna jugoslavija je mogla napraviti avion na razini kineskog J-10 10ak godina prije samih Kineza. Ne nijekajuci da je i Novi Avion, poput JAS-39 gripena ili kineskog J-10 bio projektiran uz vanjsku pomoc(u slucaju Novog Aviona, to je bila Francuska). Stoga, oprostitie sto nisam impresioniram bracom Rusima i sa milijardu ipo Kineza ili Indijaca(i oni jos nisu u stanju razviti domicilni Tejas) kad ih je jedna Jugoslavija sisala

[Velo C. Raptor]

IronFist kaže:

Stari nemas pojma, ruske kante?!? kineske kopije?!? (vise Kinezi ne kopiraju toliko avione),najmoderniji ruski i americki avioni stoje podjednako jedno uz drugo ,samo sto su Rusi izgubili 15 godina ulazuci mrvice u avijaciju ,zato Ameri imaju taj strategic edge, medjutim americko zrakoplovstvo je ofanzivno orijenitrano u mnogim bazama diljem svijeta ,na nosacima aviona, u biti imaju mogucnost projekcije konvencionalne sile bilo gdje na svijetu, s druge strane Rusi taj kapacitet nemoju - ni Sovjeti nisu imali, ali ono pravo gdje su Rusi neprikosnoveni jest integrirana protuzracna mreza VVS,PVO,presretaci, radari i dr. , daleko najbolje protuzracna obrana na svijetu.U Europi jedino Francuska ima samostalni kapacitet konstrirat i proizvest avion ostali projekti su plod udruzenja vise zemalja ili naslanjanje na neku zemlju.Citati ,citati i ne se brukati.

Najmoderniji ruski i americki avioni... znaci, po tebi jedan Su-35(a i to je upitno, jer u biti se za Su-35 i ne zna je li ili nije u sluzbi, koliko je komada proizvedeno te koje su tocno specifikacije, jer postoji vise reklamiranih verzija) stoji rame uz rame sa F-22? Da si rekao sa F-15E, pa ajde jos, al ovo je bas notorna glupost.

Isto kao i teza da u europi jedino Francuska moze samostalno proizvesti avion.
Razlog zbog cega su Francuzi odustali od zajednickog projekta unutar Eurofighter konzorcija(ono sto je danas EF-2000) je taj sto im Svabi i Englezi nisu htjeli dati vodstvo u projektu, kao i cinjenica da su Francuzi imali malo drugaciji set specifikacija(Rafale se proizvodi i u mornarickoj verziji). Zajednicki projekt EF-2000 nije rezultat nemogucnosti da pojedine drzave proizvedu samostalno avione, vec cinjenice da su sve clanice konzorcija imale iste ciljeve i uloge te da su odlucili da je pametnije podijeliti nemale troskove razvoja i uvodenja u sluzbu, nego raditi 5 razlicitih aviona koji bi u konacnici imali iste zadatke i ciljeve.
Spanjolska, Francuska, Njemacka, UK i Italija su vise nego sposobne za samostalnu produkciju. Rekao bih i neke manje zemlje. Kvragu, cak su i Srbi sami napravili Lastu 95

[mrsomud]

Za sve amatere ovdje.....
Vrijeme aviona polako prolazi i dolazi vrijeme druge tehnologije. Samo je pitanje vremena mozda mjeseci kad ce zrakoplovstvo najjacih proci kao oklop Izraela u Libanonu. Da podsjetimo, Izraelski oklop je 1967 bio nezadrziv za milion egipatskih vojnika u zauzimanju ogromnog Sinaja da bi 2006 dozivio historijsku sramotu kad ga je do nogu potukla seoska milicija od 300 lose naoruzanih polucivila i onemogucila mu da zaucme cak i selo od 50 kuca (Bin Jbeit). Poucen sramotom iz 2006, sad se sve u Gazi zavrsilo koristenjem preskupih Merkava kao primitivno oruzje (samohodna artiljerija) iz 2 sv. rata. Vrijeme oklopa je zauvjek proslo a zapamtite....samo je pitanje dana kad ce isto da se desi zrakoplovstvu.
Mozda uskoro u Iranu. Ovo "mozda" nije pitanje tehnike nego samo da li ce se imati muda za provjeru istog.

[IronFist]

@Legija666

Su-27 je jedino potentno od lovaca sto imaju, a budimo iskreni, i on je kanta u usporedbi sa Gripenom, kamoli F-22.

Su-27 "kanta" u usporedbi s Gripenom , po cemu? Jel ti znas o cem pricas ili bubas onak bezveze, Gripen nije do kurca Su-27ici ,pogotov novijoj SM verziji, ta dva aviona su nebo i zemlja , prvo Su-27 ima x puta bolje manevarske sposobnosti, jace motore i ima ih dva dok Gripen jedan a to je velika prednost.Mogu se sloziti da verzije iz 80-ih zostaju za elektronikom ali Suhoj je nastavio razvoj Su-27 i sluzbena ruska modernizacija je SM itd. Gripen je klasu ispod Su-27 i moze se porediti sa F-16 i Mig-29, jedini avion za usporedbu sa Su-27 je F-15.

Ali kako god bilo stanje u USAF-u, nije ni blizu raspasou u RUAF-u(Rusko RZ)

Prosao je raspasoj u ruskom VVS, MiG-29 nema perspektivu kod njih tako da te moram razocarat zasto 70% Mig-29 nije u letnom stanju, njihova obnova bilo bi bacanje para, medjutim VVS ce naructi 30 Mig-35 i nepoznat broj novih MiG-29K mornaricka verzija (jako nabudzena),bolje kupiti ganc nove avione nego bacat pare na ove stare a i time u razdoblju krize pomoci vojnoj industriji.

[IronFist]

Najmoderniji ruski i americki avioni... znaci, po tebi jedan Su-35(a i to je upitno, jer u biti se za Su-35 i ne zna je li ili nije u sluzbi, koliko je komada proizvedeno te koje su tocno specifikacije, jer postoji vise reklamiranih verzija) stoji rame uz rame sa F-22? Da si rekao sa F-15E, pa ajde jos, al ovo je bas notorna glupost.

Ja nisam nigdje usporedjivao Su-35 i F-22, Su-27 i F-15 su jos uvijek sasvim moderni avioni.

Su-35 ne stoji uz rame sa F-22, Su-35 4++ generacija F-22 5.generacija, pusti ti
F-22 to je jos uvijek nije kako se kaze 100% ,USAF ima dosta problema sa njima,medjutim jedva cekam PAK-FA na Maks 2009, taj ce stajat rame uz rame sa F-22.

Spanjolska, Francuska, Njemacka, UK i Italija su vise nego sposobne za samostalnu produkciju.

Mogli bi ali problem troskova razvoja, ulaganja i proizvodnje su preveliki za svaku od tih zemlja i itekako ih sprijecava da razviju konkurentni visenamjenski borbeni avion , jedini su Francuzi na visini no pogledaj cijenu od njihovog Rafala, jeben je avion al' im ga niko nece kupiti.Inace mnogi smatraju da je Rafale u tom smislu promasaj jer su Francuzi izgubili dosta trzista.

Nadam se da si cuo za probleme sa razvojem Airbusa A-400?
Samostalna produkcija nije tako jednostavna i mora se uzimati vise parametara a na primjeru A-400 je jasno da to nije ni lako sa skupinom zemalja.

PS J-10 je katastrofa , morat cu ti pokazat kvalitetnu kinesku proizvodnju

[IronFist]

mrsomud kaže:

Za sve amatere ovdje.....
Vrijeme aviona polako prolazi i dolazi vrijeme druge tehnologije. Samo je pitanje vremena mozda mjeseci kad ce zrakoplovstvo najjacih proci kao oklop Izraela u Libanonu. Da podsjetimo, Izraelski oklop je 1967 bio nezadrziv za milion egipatskih vojnika u zauzimanju ogromnog Sinaja da bi 2006 dozivio historijsku sramotu kad ga je do nogu potukla seoska milicija od 300 lose naoruzanih polucivila i onemogucila mu da zaucme cak i selo od 50 kuca (Bin Jbeit). Poucen sramotom iz 2006, sad se sve u Gazi zavrsilo koristenjem preskupih Merkava kao primitivno oruzje (samohodna artiljerija) iz 2 sv. rata. Vrijeme oklopa je zauvjek proslo a zapamtite....samo je pitanje dana kad ce isto da se desi zrakoplovstvu.
Mozda uskoro u Iranu. Ovo "mozda" nije pitanje tehnike nego samo da li ce se imati muda za provjeru istog.

Prije bi rekao da si ti amater, vrijeme avijacije definitivno ne prolazi dapace u 21.stoljecu mozemo ocekivati nove pravce razvoje ,posebno razvoj UAV tehnologije.

Sto se tice Izraela , Churchill je lijepo rekao, "moc avijacija je strasna ako joj se nista ne suprotstavi" , Merkave jos sluze svrsi a Izraelska avijacija polupa sve okolne Arapske drzave za 24h... toliko o avijaciji.

[mrsomud]

IronFist kaže:

Prije bi rekao da si ti amater, vrijeme avijacije definitivno ne prolazi dapace u 21.stoljecu mozemo ocekivati nove pravce razvoje ,posebno razvoj UAV tehnologije.

Sto se tice Izraela , Churchill je lijepo rekao, "moc avijacija je strasna ako joj se nista ne suprotstavi" , Merkave jos sluze svrsi a Izraelska avijacija polupa sve okolne Arapske drzave za 24h... toliko o avijaciji.

Avijacija ali klasicna (dakle o tome sam govorio) je polako na zenitu svoje moci. UAV je nesto drugo a veze je sa danasnjom samo to sto leti!

Sto se tice Israela....pratim tvoje izraze divljenja i svrsavanja vec duze i imbecilne samohvalisajuce homentare...ali da ti rezimiram....ostat ce poznat po tome da je naciju od 7 miliona porazila grupa od 300 seoskih milicionara naoruzanih kalasnjikovima i modernijim RPG. Dakle bez tenkova i bez aviona. Toliko o lupanju siromasnih i nerazvijenih drzava koje ropcu pod neokolonijalnim ropstvom. Svaka cast 1967 odnos je bio na terenu tu negdje (20% je Israel imao vise ljudstva) ali zadnja se pise moj Todore....80.000 mobilisanih gorila i 500 tenkova protin 300 seljaka sa po dva okvira u Kalasu i Kme-Kme....
Koliki je poraz bio uprkos propagandi vidi se iz cinjenice da se Merkava u Gazi koristila kao samohotka 1943.

Inace, sacekaj 5-7 godina i vidjet ces oslobadjanje Tel Aviva i bacanja ruza na irancke tenkove.

[Tvrtko1995]

Zadnjih 2 godine gledam ih cesto kad rade testove:

http://www.youtube.com/watch?v=FUdt6ZSWUsI

Ne znam da li ga je itko ovdje vidio uzivo, ali sama pojava i zvuk unistavaju svaku zelju za ratovanjem....

[Mali_Morgen]

IronFist kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=qVyL6KT4kx4

Amerikanci godinama rade ovakve filmice da bi izguzili sto vise novca za avijaciju, istina je slijedeca, SAD imaju najbolje ,najvece,najkvalitetnije ,najintegriranije zrakoplovstvo na svijetu-niko im nije ravan , kvalitetnu opoziciju osim Rusije nece imati jos ohoho godina.

Bio je prije 5-6 godina clanak gdje su se natjecali americki i indijski piloti u nekim ratnim igrama...ameri su ih unistavali kada su koristili svoje radare...kada se mjerilo bez radara, samo pilot i avion protiv drugog aviona, indijci su amere toliko osramotili da su ameri otisli kuci zaprijetivsi da vise nece ici na ratne igre protiv nikoga bez radara sa zemlje....tehniku jos uvijek imaju i imati ce s obzirom da za avijaciju izdvajaju vise od cijelog svijeta zajedno...no piloti su im srednja zalost.

[Velo C. Raptor]

IronFist kaže:

@Legija666



Su-27 "kanta" u usporedbi s Gripenom , po cemu? Jel ti znas o cem pricas ili bubas onak bezveze, Gripen nije do kurca Su-27ici ,pogotov novijoj SM verziji, ta dva aviona su nebo i zemlja , prvo Su-27 ima x puta bolje manevarske sposobnosti, jace motore i ima ih dva dok Gripen jedan a to je velika prednost.Mogu se sloziti da verzije iz 80-ih zostaju za elektronikom ali Suhoj je nastavio razvoj Su-27 i sluzbena ruska modernizacija je SM itd. Gripen je klasu ispod Su-27 i moze se porediti sa F-16 i Mig-29, jedini avion za usporedbu sa Su-27 je F-15.



Prosao je raspasoj u ruskom VVS, MiG-29 nema perspektivu kod njih tako da te moram razocarat zasto 70% Mig-29 nije u letnom stanju, njihova obnova bilo bi bacanje para, medjutim VVS ce naructi 30 Mig-35 i nepoznat broj novih MiG-29K mornaricka verzija (jako nabudzena),bolje kupiti ganc nove avione nego bacat pare na ove stare a i time u razdoblju krize pomoci vojnoj industriji.

Gripen je trenutno mozda ponajbolji eurocanard. Izmedju Su-27(bilo koje verzije) i Gripena C/D ili NG bi uvijek izabrao Gripena. Zasto? Zato sto mu je sat leta u domeni nekoliko puta jeftiniji od onoga na Su-27, zato sto je Gripenov PS-05 radar jedan od trenutno najboljih radara na trzistu(nastao iz fenomenalnog Blue Vixen radara sa Sea Harriera FA.2), zato sto je jeftin, zato sto ga mogu servisirati 3 covjeka i promijeniti citav motor unutar nekoliko sati. Znas li na kojem se trenutno avionu vrsti ispitivanje Meteor rakete? Nije ni rafale, nije ni Eurofighter, nego Gripen, i to A/B verzija? A zasto? Zato sto jedino PS-05 radar trenutno moze iskoristiti puni potencijal Meteora. Istina, Gripen nema dolet jednog Su-27, ali ce NG verzija rijesiti veci dio tog problema.
2 motora nisu nikakva prednost, osim u pouzdanosti, ali imam osjecaj da Gripen i tu sisa Su-27

Kad sve to zbrojis, za cijenu leta jednog Su-27 mozes u zraku imati 3-4 Gripena, za cijenu servisiranja i potreban broj mehanicara za Sukhoia, mozes servisirati isto tako 3-4 Gripena, vjerovatno i vise.
Su-27 okretniji? . Cinjenica je da Sukhoi ima bolji T/W omjer, ali nece ni Gripen biti puno losiji u NG verziji. Medjutim, Gripen je puno manji i laksi, sto je velika prednost u WVR borbi. Progooglaj malo i potrazi iskustva americkih pilota F-14 i F-15 i kako su se proveli u WVR borbi protiv Sea Harriera, pa ces vidjeti da su mala masa i posebno mala velicina, te bezdimni motori, jako velika prednost u dogfightu.

Sto se tice PAK-FAe... Ameri imaju vec skoro preko 50 godina iskustva rada na tehnologijama smanjivanja radarskog odraza i mislim da im tu nitko nije ni blizu. Ne kazem da ce PAK-FA biti los avion, ali ne bi ocekivao performanse na razini F-22, ni toliko mali RCS, a ni radarske perfomanse na razini AN/APG-77 radara.

[IronFist]

Mali_Morgen kaže:

Bio je prije 5-6 godina clanak gdje su se natjecali americki i indijski piloti u nekim ratnim igrama...ameri su ih unistavali kada su koristili svoje radare...kada se mjerilo bez radara, samo pilot i avion protiv drugog aviona, indijci su amere toliko osramotili da su ameri otisli kuci zaprijetivsi da vise nece ici na ratne igre protiv nikoga bez radara sa zemlje....tehniku jos uvijek imaju i imati ce s obzirom da za avijaciju izdvajaju vise od cijelog svijeta zajedno...no piloti su im srednja zalost.

Da , indijski Su-30 su razbili americke F-15 ,no jebiga, razdoblje vitestva u avijaciji je davno proslo, ameri imaju jako integriaranu avijaciju ,nemoras sumnjat kako bi prosao pravi duel americke i indijske avijacije, ameri jednostavno svoje nedostatke pokrivaju drugim stvarima.

PS

@Velociraptor, imam drugog posla trenutno pa cu ti reply-at na post kasnije

[Busola29]

IronFist kaže:

Si procitao moj post?? Amerima avijacija nije u kolapsu, jos jednom, takvi textovi ili promotivni filmici sa takvom tematikom predstavljaju jedan od nacina da se senzibilira javnost da se vise trosi na obranu i avijaciju, provjereni recept.Poruka i za tebe citati,citati, uciti i ne se brukati.

u pravu i oko toga i oko ruskog PZO-a koje je sigurno najbolje u svijetu...
Ajde drago mi je da netko upućen ohladi ove koji stvarno malo znaju...

Samo ću reći Ameri i Rusi po kvaliteti zrakoplovstva su tu negdje , s tim da Ameri imaju daleko više zrakoplova od Rusa... ali zato Rusi imaju najbolju PZO obranu svijeta... Kinezi uopće nisu jadni , ... nego imaju izvanredne rakete i danas vrlo dobre svoje lovce...

[Busola29]

Velociraptor kaže:

Nevezano za to, to ne mijenja cinjenicu da je dobar postotak ruskih aviona dobar jedino za zilete

Ti nisi pri sebi... Ja bi uvijek našoj vojsci preporučio kupnju MIG-29 nego kupnju kante zvane F-16...
Ruski vojni zrakoplovi su izvanredni zrakoplovi od SU -30 SU-34 i 35
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-34
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35,


MIG-35 za kojeg vjerovatno ti malo znaš, http://hr.wikipedia.org/wiki/MiG-35
helikopteri...
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50
http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-28

kada bi bar ovakve stvarčice mi imali...

dobar za žilete šefe stvarno o vojnoj tehnici znaš ko ja o stočarstvu... Malo pročitaj knjiga , po internetu članaka pa onda pričaj inače ovo liči na pisanje gluposti Mi smo najjači, mi smo najbolji , moj tata ima najbolji avion...

[Kanzas]

Busola29 kaže:

Ti nisi pri sebi... Ja bi uvijek našoj vojsci preporučio kupnju MIG-29 nego kupnju kante zvane F-16...
Ruski vojni zrakoplovi su izvanredni zrakoplovi od SU -30 SU-34 i 35
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-34
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35,


MIG-35 za kojeg vjerovatno ti malo znaš, http://hr.wikipedia.org/wiki/MiG-35
helikopteri...
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50
http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-28

kada bi bar ovakve stvarčice mi imali...

dobar za žilete šefe stvarno o vojnoj tehnici znaš ko ja o stočarstvu... Malo pročitaj knjiga , po internetu članaka pa onda pričaj inače ovo liči na pisanje gluposti Mi smo najjači, mi smo najbolji , moj tata ima najbolji avion...

Dobro da te ne slušaju u našem zrakoplovstvu, MiG - 29 su Alžirci vratili Rusima uz napomenu kako su im prodali smeće sastavljeno od rabljenih dijelova.

[Anton]

Kanzas kaže:

To su ti mokri snovi Muje Iranca koji bi govorio sasvim deseto da njegovi idoli imaju kakvo - takvo zrakoplovstvo. Piše o kraju oklopa, i završi post sa ulaskom iranskih tenkova u Tel Aviv.

Slažem se sa IronFistom.Iran je nešto sasvim drugo.Ne ga ismijavati.

[Velo C. Raptor]

Busola29 kaže:

Ti nisi pri sebi... Ja bi uvijek našoj vojsci preporučio kupnju MIG-29 nego kupnju kante zvane F-16...
Ruski vojni zrakoplovi su izvanredni zrakoplovi od SU -30 SU-34 i 35
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-34
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35,


MIG-35 za kojeg vjerovatno ti malo znaš, http://hr.wikipedia.org/wiki/MiG-35
helikopteri...
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50
http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-28

kada bi bar ovakve stvarčice mi imali...

dobar za žilete šefe stvarno o vojnoj tehnici znaš ko ja o stočarstvu... Malo pročitaj knjiga , po internetu članaka pa onda pričaj inače ovo liči na pisanje gluposti Mi smo najjači, mi smo najbolji , moj tata ima najbolji avion...

Svejedno, jedan mali Gripen NG sa najjeftinijim satom leta, sa najjeftinijim odrzavanjem od svih aviona 4/4.5 generacije moze izvrsiti sve sto i navedene ruske kante. Da, kante. Ne zaboravi da je originalna sovjetska doktrina bila "pobijedit cemo brojevima, a ne kvalitetom".
Samim time sto bi ti izabrao MiG-29 umjesto F-16 dosta govori o tvom "znanju".
Koliko je ono MiG-ova 29/35 u aktivnoj sluzbi? A koliko F-16ica?