Motorna ulja - zajednička tema

[VTi underhood]

I wonder kaže:

VTI, jel može link za te saybolt sekunde?

ono što sam ja čitao ne odgovara ovome što piše za saybolt sekunde, pa bih htio usporediti.

kod SAE (bave se AUTOMOTIV stvarima) označavanja multigradnih ulja, prvi broj je uparen sa slovom W jer označava ponašanje ulja u zimskim uvjetima, na niskim temperaturama. a označava dinamički viskozitet izražen u stupnjevima centiposa (cP) gdje je 1 cP = 1 mPa. laički, označava koliko je neko ulje otporno na istiskivanje pod pritiskom, ali je važan i podatak o graničnoj temperaturi pumpanja (do koliko niske temperature ulje ostaje tekuće).

po SAE, drugi broj, nakon W, označava kinematički viskozitet, mjeri se u centistokima (cSt) i označava koliko je neko ulje tekuće pri nekoj temperaturi. 1 cSt bi značio da se to ulje pri radnoj temperaturi "razlijeva" 1 mm kvadratni po sekundi.

a sad, ako ti imaš nešto bolje ili više od toga, OK.

Evo prvo što mi je google izbacio

http://www.carbibles.com/viscosity.html

inače, mjerenje viskoziteta se obavlja na više načina i ima pun kufer kompliciranih formula koje nikom niš pametnog nebudu rekle...

cSt kao mjera za kinematski viskozitet nije baš pouzdana pošto se mjeri na 100'C i na 40'C... za velike raspone povoljniji je SSU

[VTi underhood]

I wonder kaže:

ne nego baš ovako kako sam napisao. bar po howstuffworks, a i par ostalih

Yes, yes, u pravu si... mislio sam na dodavanje polimera da se omogući veća tečnost na nižim temperaturama i poboljša se "w" indeks, pa sam zabrijo na nešto drugo...

[zvonac_1]

Tam na mojoj temi nema odgovora,možda tu bude uspješnije
Mišljenja iskustva,Aral super tronic 0w40 ili Midland Synqron 0W-40?tnx

[europe2seoul]

Hm...ja znam da u Americi ljudi jos uvijek ne stavljaju bas cistu sintetiku jer smatraju to bacenim novcem. Doduse, tamo ekipa i dalje mijenja na 3000 milja jer su tako desetljecima mijenjali i ne vjeruju proizvodjacima bas za extended interval od 7500 milja (1 milja = 1.6km).

Za nove aute treba ipak uzeti ulje koje proizvodjac propisuje, jer su tolerancije manje (kanali, utori, itd...) tako da ulje tamo mora i doci kako bi podmazivalo.

Za starije aute iz 90tih, zbog tadasnjih tehnickih uvijeta, itd, 10W40 ulje je sasvim OK....jos ako je neka polusintetika da malo bolje izdrzi super. Ali u principu za to su dizajnirani i tako dobro rade.

Isto tako za starije aute, mineralna ulja su napravila da dihtunzi nateknu i dobro drze....ako sada ekipa sipa unutra sintetiku, oni ce se "osusiti" i motor ce poceti pustati...dogadja se...

Isto kao i ekipa koja stavlja 100 oktansko gorivo u auto koji je dizajniran za 95 - ono sto se dogadja je da gorivo ne ucini potpuno izgaranje i stvaraju se naslage. Te naslage se kasnije "uzare" kao recimo grijaci kod diesel motora i dolazi do samozapaljenja smjese ako se ponovno krene na 95 oktansko tako da knock senzor to vise ne moze ispraviti...pa onda hoces neces moras koristiti gorivo vise oktanske vrijednosti (citaj: skuplje).

[VTi underhood]

zvonac_1 kaže:

Tam na mojoj temi nema odgovora,možda tu bude uspješnije
Mišljenja iskustva,Aral super tronic 0w40 ili Midland Synqron 0W-40?tnx

Aral po mojem mišljenju

[I wonder]

zvonac_1 kaže:

Tam na mojoj temi nema odgovora,možda tu bude uspješnije
Mišljenja iskustva,Aral super tronic 0w40 ili Midland Synqron 0W-40?tnx

oba dobra.
koji je bolji za tebe, ovisi o aditivima u ulju.
recimo, neki imaju povećani udio zaštite od suhog trenja, u nekim uljima su aditivi koji smanjuju pepeo kod sagorijevanja....
traži po internetu pa ćeš naći.

europe2seoul kaže:

Za nove aute treba ipak uzeti ulje koje proizvodjac propisuje, jer su tolerancije manje (kanali, utori, itd...) tako da ulje tamo mora i doci kako bi podmazivalo.

Za starije aute iz 90tih, zbog tadasnjih tehnickih uvijeta, itd, 10W40 ulje je sasvim OK....jos ako je neka polusintetika da malo bolje izdrzi super. Ali u principu za to su dizajnirani i tako dobro rade.

Isto tako za starije aute, mineralna ulja su napravila da dihtunzi nateknu i dobro drze....ako sada ekipa sipa unutra sintetiku, oni ce se "osusiti" i motor ce poceti pustati...dogadja se...

Isto kao i ekipa koja stavlja 100 oktansko gorivo u auto koji je dizajniran za 95 - ono sto se dogadja je da gorivo ne ucini potpuno izgaranje i stvaraju se naslage. Te naslage se kasnije "uzare" kao recimo grijaci kod diesel motora i dolazi do samozapaljenja smjese ako se ponovno krene na 95 oktansko tako da knock senzor to vise ne moze ispraviti...pa onda hoces neces moras koristiti gorivo vise oktanske vrijednosti (citaj: skuplje).

po redu:

-povratni kanali za ulje nemaju veze. ako su kanali kroz koje kola ulje uži, samo će se dići tlak ulja. važne su tolerancije na pokretnim dijelovima.
-a baš u amerci se dosta priča o tome da se izbaci 10W40 polusintetika iz široke upotrebe (inicirali proizvođači) jer ostvaruje široki raspon viskoziteta sa puno aditiva.
-sama sintetika ne suši motor. to ovisi o omjerima PAO ulja i Diestera (nosač aditiva), koliko je kojeg umiješano u ulje.
-za 100 oktanski benzin si totalno fulao. čišće i brže sagorijeva. stari 88 oktanski benzin je ostavljao dosta više ostataka nakon sagorijevanja, ovaj 100 oktanski je super čist naspram njega.
a i rad knock senzora ti se ne uklapa u ovo.

[europe2seoul]

I wonder kaže:

-povratni kanali za ulje nemaju veze. ako su kanali kroz koje kola ulje uži, samo će se dići tlak ulja. važne su tolerancije na pokretnim dijelovima.

Tolerancije spomenuh medju inim...samo nisam koristio taj termin jer se nisam mogao sjetiti LOL

-a baš u amerci se dosta priča o tome da se izbaci 10W40 polusintetika iz široke upotrebe (inicirali proizvođači) jer ostvaruje široki raspon viskoziteta sa puno aditiva.

Prica se da, ali eto i danas ekipa to koristi....svaki dan. Isto kao sto se i gume pumpaju na 32 psi bez obzira kaj proizvodjac rekao.

-sama sintetika ne suši motor. to ovisi o omjerima PAO ulja i Diestera (nosač aditiva), koliko je kojeg umiješano u ulje.

Rekao sam za starije aute - dakle tip je 10 godina i vise u svog Yugica ili Golf 2 TASovac sipao Ina Delta 5 i sada je klinac kupio taj auto i cuo da je sintetika super i to stavio jer je on sada sportski nabrijan mladic...

-za 100 oktanski benzin si totalno fulao. čišće i brže sagorijeva. stari 88 oktanski benzin je ostavljao dosta više ostataka nakon sagorijevanja, ovaj 100 oktanski je super čist naspram njega.
a i rad knock senzora ti se ne uklapa u ovo.

Ajde ti onda meni objasni rad knock sensora koji sprejecava knockanje motora jer skuzi da li je korisnik stavio 95 ili 98 oktanski benzin pa prilagodi paljenje itd.

[CDRW]

@Europe - ta priča o 100 oktana koji motor nemože potpuno iskoristi je najveća glupost koju si pročitao. Jednom je to frajer rekel mojoj ženi kad ju je vidio da toči stotku u Punta.
Ukratko - jednom smo ovdje raspravljali o brzini propagacije plamena za razne benzine i ispalo je da što više okrana - tim potpunijke sagorjeva. Jednostavno nuspojava aditiva i komponenata koje dižu oktansku vrijednost
Knock senzor ima samo posredno veze sa iskorištenjem goriva. Prvi i osnovni preduvjet je da je ECU "adaptivni" i da stalno pokušava pomaknut paljenje "ranije" dok se ne jave detonacije. Što ti točiš kvalitetnije ("visokooktansko") gorivo tim auto bolje ide i manje troši (paradox jel?). Veselje nastaje kad auto koji je dugo vožen na stotki odjednom dobije 95. Da vidiš detonacija prvih par minuta. Isprobano na ME7.4 bosch elektronici. No to su detonacije koje obiučno ne ostave posljedica.

[lovac luka]

On topic,

znači ona "narodna" podjela na full-sintetiku 0-40, sintetika 5-40 i mineralno ili polu sintetika 10-40 ne vrijedi više

i podjela na visokoturažne?! motore koji trebaju bolja (sintetska) ulja jer su kao otpornija na više temperature isto nije baš točna.

u prijevodu što kaže proizvođač (auta) to livaj.

[europe2seoul]

CDRW kaže:

Što ti točiš kvalitetnije ("visokooktansko") gorivo tim auto bolje ide i manje troši (paradox jel?). Veselje nastaje kad auto koji je dugo vožen na stotki odjednom dobije 95. Da vidiš detonacija prvih par minuta. Isprobano na ME7.4 bosch elektronici. No to su detonacije koje obiučno ne ostave posljedica.

Ne zelim da ova tema ode u OT jer je rasprava o uljima dobro dosla.
Ali auto NECE ici bolje zato sto trosis 100 oktansko - nije da ces dobiti 100KS vise a potrosnja padne za 2l/100km da se isplati placati vise love za 100 oktansko Auto ce razvijati jednaku snagu i brzinu....tak i tak je napravljen za 95 oktansko.

[zvonac_1]

Ipak uzel Aral 0w40

[CDRW]

europe2seoul kaže:

Ne zelim da ova tema ode u OT jer je rasprava o uljima dobro dosla.
Ali auto NECE ici bolje zato sto trosis 100 oktansko - nije da ces dobiti 100KS vise a potrosnja padne za 2l/100km da se isplati placati vise love za 100 oktansko Auto ce razvijati jednaku snagu i brzinu....tak i tak je napravljen za 95 oktansko.

Krivo. Prouči malo zavisnost trenutka paljenja (popularno predpaljenje) i maksimalnog tlaka, snage i potrošnje. A bio je i jedna test samo da ga nađem.

U međuvremenu - 1,4 Tjet je deklariran kao 150 ks na 95 oktana i 155 ks na 100 oktana. Kako to?

Evo - TopGear:

An Alfa 156 sat on a computerised rolling road. It was fed by two external fuel tanks, one filled with ordinary 95 octane fuel, the other with V-Power. Bear with me on this - they ran it on the ordinary fuel first, did three in-gear acceleration runs, then swapped the fuel feed over to V-Power and did exactly the same thing again - three runs.

Then they took the best of each runs and overlaid them onto a graph, then converted that graph to a graphic representation of two Alfa 156s side by side on a road. One computer-graphic image was the car powered by V-Power, the other was the car powered by ordinary 95. Then they created a drag race, and it was a bit surprising to see the V-Power car pull ahead by so much - it was ahead by a car length after not much distance at all.

Pa čitaj.

S jednog drugog foruma (neda mi se kopat po Jubitou)

fifth gear actually tested out the effects of high octane fuel(the ones in the petrol stations) and there was definate improvement in power for high performance cars such as imprezza and evos..

[europe2seoul]

CDRW kaže:

Krivo. Prouči malo zavisnost trenutka paljenja (popularno predpaljenje) i maksimalnog tlaka, snage i potrošnje. A bio je i jedna test samo da ga nađem.

U međuvremenu - 1,4 Tjet je deklariran kao 150 ks na 95 oktana i 155 ks na 100 oktana. Kako to?

Evo - TopGear:

An Alfa 156 sat on a computerised rolling road. It was fed by two external fuel tanks, one filled with ordinary 95 octane fuel, the other with V-Power. Bear with me on this - they ran it on the ordinary fuel first, did three in-gear acceleration runs, then swapped the fuel feed over to V-Power and did exactly the same thing again - three runs.

Then they took the best of each runs and overlaid them onto a graph, then converted that graph to a graphic representation of two Alfa 156s side by side on a road. One computer-graphic image was the car powered by V-Power, the other was the car powered by ordinary 95. Then they created a drag race, and it was a bit surprising to see the V-Power car pull ahead by so much - it was ahead by a car length after not much distance at all.

Pa čitaj.

S jednog drugog foruma (neda mi se kopat po Jubitou)

fifth gear actually tested out the effects of high octane fuel(the ones in the petrol stations) and there was definate improvement in power for high performance cars such as imprezza and evos..

Da. I ja sam procitao takve clanke i testove gdje se govori o ovome sto sam boldao. I uvijek pise da su za high performance motore kojima treba visoko oktansko gorivo kako bi razvijali max snagu. A na manje oktanskom gorivu rade slabije.

No posto Hrvati bas i ne voze neke turbo jake masine, nema smisla stavljati 100 oktana u Opel Kadett, Astru/Corsu Golf 2-ku, Renault Clio 1.2, Skodu Fabiu 1.2 itd...to je poanta, ma u principu tonu auta kaj vidis na cesti.

Ali da, u recimo 1.8Turbo motor od Audia-a/Octavije/Passat-a, itd.

[CDRW]

europe2seoul kaže:

Da. I ja sam procitao takve clanke i testove gdje se govori o ovome sto sam boldao. I uvijek pise da su za high performance motore kojima treba visoko oktansko gorivo kako bi razvijali max snagu. A na manje oktanskom gorivu rade slabije.

No posto Hrvati bas i ne voze neke turbo jake masine, nema smisla stavljati 100 oktana u Opel Kadett, Astru/Corsu Golf 2-ku, Renault Clio 1.2, Skodu Fabiu 1.2 itd...to je poanta, ma u principu tonu auta kaj vidis na cesti.

Ali da, u recimo 1.8Turbo motor od Audia-a/Octavije/Passat-a, itd.

Ma nema veze jaki ili ne auto. Ima veze elektronika unutra. Scuderia ima ME7.4.(x 2 - za svaki bank po jedna) Punto ima ME 7.4. I vjeruj ponašaju se isto. Jedino što Scuderia izvuče 10 konja više a Punto 2. Ali princip je isti. Meni se 100 oktana više pozna u Puntu nego u Imprezi. Pa ti gledaj.

[delta11]

Bas nisam shvatio ovu pricu o mjerenju viskoznosti: ulju koje je primjerice 5w40 treba
5 sekundi da istece iz viskometra na 0 F, dok mu treba za to isto treba 40 sekundi na 212 F??

To bas i nije u skladu s iskustvom da je na nizim temperatirama ulje veceg viskoziteta (vece je
trenje izmedju slojeva ulja), dok je na visim temperaturama manjeg viskoziteta (laicki i pogresno: rjedje).

Sto sam propustio??

[VTi underhood]

delta11 kaže:

Bas nisam shvatio ovu pricu o mjerenju viskoznosti: ulju koje je primjerice 5w40 treba
5 sekundi da istece iz viskometra na 0 F, dok mu treba za to isto treba 40 sekundi na 212 F??

To bas i nije u skladu s iskustvom da je na nizim temperatirama ulje veceg viskoziteta (vece je
trenje izmedju slojeva ulja), dok je na visim temperaturama manjeg viskoziteta (laicki i pogresno: rjedje).

Sto sam propustio??

propustio si pročitat cijeli moj tekst o ulju... a to je prvo da nisu u pitanju SEKUNDE nego SAYBOLT SEKUNDE te da se SAE viskozitet određuje određenom formulom iz tih sekundi...

Isto tako se viskozitet mjeri na više načina i pri različitim temperaturama jer kao i u svemu drugome, nije dovoljno imati jedan standard nego ih treba imat više kako bi se ljudi što više zbunili...

Uglavnom, SAE indexi nemaju određenu fiksnu vrijednost nego pokrivaju RASPON VRIJEDNOSTI...

Evo i slike kako bi to bilo lakše shvatit

http://i274.photobucket.com/albums/j.../viscosity.jpg

[I wonder]

europe2seoul kaže:

Ajde ti onda meni objasni rad knock sensora koji sprejecava knockanje motora jer skuzi da li je korisnik stavio 95 ili 98 oktanski benzin pa prilagodi paljenje itd.

ajde, prva 3 objašnjenja još i mogu proći.

ali za ovo zadnje malo miješaš pojmove.
nije to čudno. i meni se je isto događalo, pa sam istražival.
evo, ako te zanima, tu sam sve opisao
https://www.forum.hr/showthread.php?t...samozapaljenje

[schtakor]

moje iskustvo govori da je i lancol dobar u nuždi pogotovo kad voziš bubu iz 76
inače mislim da je za istu lovu bolje češće mijenjati jeftinije ulje nego se držati servis manuala i mijenjati ga kad je ono izgubilo sva svojstva podmazivanja....
to se naravno ne odnosi na motore koji izričito zahtijevaju određena ulja tipa vw-ovi tdi-i....

[I wonder]

delta11 kaže:

Bas nisam shvatio ovu pricu o mjerenju viskoznosti: ulju koje je primjerice 5w40 treba
5 sekundi da istece iz viskometra na 0 F, dok mu treba za to isto treba 40 sekundi na 212 F??

To bas i nije u skladu s iskustvom da je na nizim temperatirama ulje veceg viskoziteta (vece je
trenje izmedju slojeva ulja), dok je na visim temperaturama manjeg viskoziteta (laicki i pogresno: rjedje).

Sto sam propustio??

propustio si to što se viskozitet ulja ne mjeri istim jedinicama na hladno i na toplo.

na hladno se mjeri dinamički viskozitet kod neke temperature (ali je važna i temperatura kod koje je ulje još tekuće, za 0W npr.) a na toplo se mjeri kinematički viskozitet.

kad ulje po svojim svojstvima ulazi u određenu kategoriju, dobiva za tu mjerenu temperaturu index SAE. onda se mjeri kinematički viskozitet (na toplo) i tu se ulje klasificira po viskozitetu na radnoj temperaturi.

možda ti bude lakše za shvatiti po slici

[I wonder]

schtakor kaže:

moje iskustvo govori da je i lancol dobar u nuždi pogotovo kad voziš bubu iz 76
inače mislim da je za istu lovu bolje češće mijenjati jeftinije ulje nego se držati servis manuala i mijenjati ga kad je ono izgubilo sva svojstva podmazivanja....
to se naravno ne odnosi na motore koji izričito zahtijevaju određena ulja tipa vw-ovi tdi-i....

hm, iskustvo....

možda se sjećaš, actros je pričal kak velika prijevoznička firma iz DE koristi biodizel i obavezno uzimaju kod zamjene ulja uzorak za testiranje.
ako baš hoćeš biti siguran u stanje motora i dali je ulje podobno za njega, trebal bi dati svoje ulje nakon odrađene ture u motoru na testiranje.

recimo, jedna zamka za vlasnike koji vjeruju kak je svako ulje dobro je baš u sastavu.

dok prava sintetika ima index viskoziteta velik po samom svom sastavu (netreba aditive za to), HC i polusintetika treba tzv. index improvers-e. to su aditivi koji služe za poboljšanje VI-ja.
ako se koristi gorivo lošije kvalitete, ako pušta npr. dihtung glave ili dođe do prodora nekih kemikalija u motor, index viskoziteta jako pada (pogotovo od antifriza) i tada nakon samo par tisuća km-a nemaš više 10W40 ulje nego imaš možda 15W25 ili čak i čisti SAE20 (20W20) po viskozitetu.
a takvo ulje nije za naše podneblje, gdje je ujutro minus 7 a popodne se zna dići na 20 stupnjeva.

tako da, za silu, sve je dobro.
ali da je dobro ulje krv za motor, nemre biti veća istina.