Motorna ulja - zajednička tema

[europe2seoul]

I wonder kaže:

lijen si otvoriti topic koji sam poslal?
daj ti shvati dvije činjenice koje mogu potvrditi u bilo kojem trenutku (i nemoj se nervirati da smo OFF. ovo je moj topic)

-DETONACIJA je nešto sasvim različito od samozapaljenja.
-na velikim motorima sa puno cilindara se najbolje vidi razlika, pa sad čitaj malo u čemu.

kao prvo, ne pune se svi cilindri isto.
na nekim V8 motorima razlika u kompresiji može biti i 20% među pojedinim cilindrima. toliko se razlike i događa, jer nije isto gdje je cilindar smješten u odnosu na duljinu usisne grane, ne troše se isto, nemju istu temp.....

ako imaš jaki, jaki software, možeš se igrati sa detonacijama po pojedinom cilindru.
jer, KS je uštelan tako da vraća paljenje ovisno o tome kada se pojavi detonacija na najslabijem cilindru.
ako imaš dosta memorije, možeš uštelavati paljenje po svakom pojedinom cilindru. ne motoru koji ima dosta dispariteta na punjenju, bez problema se dobije 1% snage samo na varijabilnom paljenju.
i onda mi netko kaže da sa 100 oktanskim benzinom ništa ne dobivaš.....

tako da, tvoja opaska da se ne dobiva ništa je priča nabrzaka, priča nekoga tko nije pročitao o tome dovoljno.
pa ako trebaš tekstove, dat ću ti ih.
ako trebaš objašnjenje, i to ćeš dobiti, ako i sam znam.
ali nemoj izlaziti sa takvim izjavama napamet, samo zato jer si to proćitao na wikipediji.

Pusti ti wikipediju na miru jer moje znanje ne dolazi sa wikipedije.

Nego ti kineski ja turski:

Ono sto sam ja rekao je DA nema nikakve razlike ako u Opel Corsu 1.2 stavljas bezin 95 oktana ili 100 oktana. Kuzis? Dosta ekipe na ovom forumu i opcenito misli da nesto "dobije" ako stavi OMV100 umjesto Ina/Tifon 95 u svoj auto. Ti govoris o jakom software-u, podesavanjima, itd itd.....sve je to super u garazama, tjuning kucama itd....ali regularni Hrvoje Horvat nema nista od toga u svojoj Corsi ili Clio-u koju je uzeo na kredu od 7 godina. Jel kuzis sto ti hocu reci?

[el Torro]

I wonder kaže:

poanta i je u tome da se motor dovoljno ugrije, da temp. ulja bude iznad 100 stupnjeva da bi vlaga isparila iz njega (ulje se grije sporije od vode).
a isparenja izlaze kroz PCV ventil natrag u usis.

ako ne radiš dosta kilometara, trebaš češće mijenjati ulje.
vlagu u ulju nećeš vidjeti jer je nema u tolikim količinama, ali će se viskozitet ulja smanjiti, i to može dosta pasti.
da ostaviš to svoje ulje u motoru godinu dana, više nemaš 5W40 nego 10W20 po karakteristikama.

Onda ću ti biti zahvalan na savjetu. Jel da mijenjam češće od ovih 1x godišnje na 8-9 tisuća km ?
ps
jel onda što pomogne moje propirivanje i grijanje auta vikendom ???

[I wonder]

europe2seoul kaže:

Pusti ti wikipediju na miru jer moje znanje ne dolazi sa wikipedije.

Nego ti kineski ja turski:

Ono sto sam ja rekao je DA nema nikakve razlike ako u Opel Corsu 1.2 stavljas bezin 95 oktana ili 100 oktana. Kuzis? Dosta ekipe na ovom forumu i opcenito misli da nesto "dobije" ako stavi OMV100 umjesto Ina/Tifon 95 u svoj auto. Ti govoris o jakom software-u, podesavanjima, itd itd.....sve je to super u garazama, tjuning kucama itd....ali regularni Hrvoje Horvat nema nista od toga u svojoj Corsi ili Clio-u koju je uzeo na kredu od 7 godina. Jel kuzis sto ti hocu reci?

da, ima razlike.

natoči par puta puni rezervar 100-tke pa mi reci da motor ne radi tiše.
dobitak nije takav da se osjeti, to je istina. ali dobitak sigurno postoji, pogotovo kod brze vožnje, kad se motor počne jače grijati. uz to, puno je čišći benzin 100 nego 95.
uostalom, ako je danas ujutro temperatura bila oko nule, a popodne kad ideš doma je oko 20, upravo si dobio oko 6% snage motora više, a to sigurno nećeš osjetiti tako da "auto leti". kak onda misliš osjetiti razliku od 1 ili 2%?

el Torro kaže:

Onda ću ti biti zahvalan na savjetu. Jel da mijenjam češće od ovih 1x godišnje na 8-9 tisuća km ?
ps
jel onda što pomogne moje propirivanje i grijanje auta vikendom ???

za pravi odgovor, trebalo bi dati ulje na testiranje.
neznam ni tko se kod nas bavi time ni gdje.

ali sam tako malo rada na pravoj temperaturi, sa velikom većinom gradske vožnje, ja bi smanjil zamjenu na 9 mjeseci.

tvoje grijanje preko vikenda malo znači jer vlaga iz ulja je već na sebe primila sumporne spojeve i ostatke sagorijevanja i polako (jako, jako polako) nagriza dijelove motora. ti je izbaciš van sa takvom vožnjom, ali dio toga valjda i ostane u motoru.
podizanje okretaja pred kraj je OK samo ako imaš naslage u motoru kojih se treba riješiti.

[CDRW]

Svicar kaže:

Jeste navalili teoretisati,a to uopce nema veze,danas na trzistu nema losih ulja,i to je to.

Vidi se da si već dulje gastarbeiter. Nema loših ulja jel? A što ćemo sa onim kaj se po Lidlu i sličnim prodaje za 10-15 kn po litri? To jedino u motornu pilu umjesto Lancola može ići.

[pero337]

Možemo li konkretno?

Nećemo govoriti o uljima koja se kupe u Lidlu ili sl. jer to niko zdrav ne bi stavljao u motor, ali ja recimo imam loša iskustva sa Elf-ovim uljima koja rade "majonezu " na čepu već nakon 1000km od zamjene.(Twingo od staroga), prelaskom na "Seleniu Gold" to se izgubilo.

[Svicar]

Cekajte,Castrol je svuda Castrol,bio on iz Modrice ili iz Belgije,vazno je sto na pakovanju pise,a na kupcu je da sam kupi gdje zeli,tj.gdje mu je povoljni je.
Ako ni je tako,nazovite naseg dragog presednika.

I kada spominjes lancon,to je malo skuplje od motornog,i mnoge je zahtjevnije,nebi vjerovao,svrha takvog ulja je da ostane na lancu i pri velikim centrifugalnim silama.

[CDRW]

europe2seoul kaže:

Pusti ti wikipediju na miru jer moje znanje ne dolazi sa wikipedije.

Nego ti kineski ja turski:

Ono sto sam ja rekao je DA nema nikakve razlike ako u Opel Corsu 1.2 stavljas bezin 95 oktana ili 100 oktana. Kuzis? Dosta ekipe na ovom forumu i opcenito misli da nesto "dobije" ako stavi OMV100 umjesto Ina/Tifon 95 u svoj auto. Ti govoris o jakom software-u, podesavanjima, itd itd.....sve je to super u garazama, tjuning kucama itd....ali regularni Hrvoje Horvat nema nista od toga u svojoj Corsi ili Clio-u koju je uzeo na kredu od 7 godina. Jel kuzis sto ti hocu reci?

Stvarno si zadrt. A ja kažem da IMA veze. Jer i Corsa ima adaptivnu elektroniku koja može "naučit" koje je gorivo unutra. I sama će podesiti parametre predpaljenja i količine na bolje gorivo. Prije koju godinu je čak bila fora pobrisat kompletnu "povijest" u ECU-u da se brže navikne na bolje gorivo.

I poslušaj što ti je Wonder rekao. Parametri u ECU-u nisu sveto pismo. I oni se mjenjaju. Upravo u tome i je nauka novih elektronika i upravo zato se i zovu "adaptivne".

[CDRW]

Svicar kaže:

Cekajte,Castrol je svuda Castrol,bio on iz Modrice ili iz Belgije,vazno je sto na pakovanju pise,a na kupcu je da sam kupi gdje zeli,tj.gdje mu je povoljni je.
Ako ni je tako,nazovite naseg dragog presednika.

I kada spominjes lancon,to je malo skuplje od motornog,i mnoge je zahtjevnije,nebi vjerovao,svrha takvog ulja je da ostane na lancu i pri velikim centrifugalnim silama.

Nisi čitao kad sam pisao o, po meni, krivotvorenom Mobilu iz Metroa? Ako Kaufland može prodavat krivotrvorenu graševinu zašto neki nebi krivotvorena ulja? Bar danas nije problem naštancat etiketu kakvu hoćeš.

[europe2seoul]

CDRW kaže:

Stvarno si zadrt. A ja kažem da IMA veze. Jer i Corsa ima adaptivnu elektroniku koja može "naučit" koje je gorivo unutra. I sama će podesiti parametre predpaljenja i količine na bolje gorivo. Prije koju godinu je čak bila fora pobrisat kompletnu "povijest" u ECU-u da se brže navikne na bolje gorivo.

I poslušaj što ti je Wonder rekao. Parametri u ECU-u nisu sveto pismo. I oni se mjenjaju. Upravo u tome i je nauka novih elektronika i upravo zato se i zovu "adaptivne".

Adaptivna elektronika radi u nekim parametrima. Corsa iz 90tih odnosno software koji pogoni elektroniku nije niti u teoriji predvidjen da se postela po 100 oktanskom benzinu kada ga tada jos niti na pomolu nije bilo za siroku potrosnju. Vecina voznog parka Hrvatske je staro...

Isto tako pazi svoj paradox:

Ako ECU podesi parametre da maksimalno radi dobro na 100 oktana onda ce isto tako podesiti parametre da radi dobro na 95 oktana. Cilj elektronike je podesavanje da radi "idealno" nastimavanjem.....rezultat: i na 100 i na 95 radi jednako.

Ako nis drugo softweras sam, pa mi tu ne mozes muljati.

[CDRW]

europe2seoul kaže:

Adaptivna elektronika radi u nekim parametrima. Corsa iz 90tih odnosno software koji pogoni elektroniku nije niti u teoriji predvidjen da se postela po 100 oktanskom benzinu kada ga tada jos niti na pomolu nije bilo za siroku potrosnju. Vecina voznog parka Hrvatske je staro...

Isto tako pazi svoj paradox:

Ako ECU podesi parametre da maksimalno radi dobro na 100 oktana onda ce isto tako podesiti parametre da radi dobro na 95 oktana. Cilj elektronike je podesavanje da radi "idealno" nastimavanjem.....rezultat: i na 100 i na 95 radi jednako.

Ako nis drugo softweras sam, pa mi tu ne mozes muljati.

Možda jesi softveraš ali kurca blagog pojma nemaš o motorima sa unutarnjim izgaranjem. I tu je problem.
Ajde da probam ovako.

Kompresija direktno utječe na korisnost nekog motora. To je jedan od razloga zašto dieseli (kompresija 16 -18:1) imaju veću korisnost od otto motora (kompresija 9-11:1)
Osim kompresije na korisnost utječe i maksimalni (ili srednji ako gledaš cijeli ciklus) tlak u cilindru - to je onaj tlak koji se dostigne nakon paljenja smjese. Taj tlak je ograničen detonacijama. Jer ako odeš previsoko s tim tlakom - eto samozapaljenja kompletne smjese - detonacije.

Koja je veza - stupanj kompresije - predpaljenje - maksimalni tlak? E pa ovakav - stupanj kompresije je fiksan - određen mehanikom motora. Dakle jedino kako se može utjecat na tlak u cilindru je preko predpaljenja. Ako iskra preskoči RANIJE (a ona UVIJEK dolazi PRIJE GMT) onda u cilindru imaš dva efekta - jedan je porast tlaka radi kompresije (jer klip se i dalje giba prema gore) a drugi je početak izgaranja smjese - zbroji ta dva faktora i dobit ćeš maksimalni tlak koji će nastati u cilindru (ako te zanimaju detalji - nema frke probat ću objasnit ali na jednom drugom topicu).

I sad na gorivo. Ako imaš gorivo koje je manje osjetljivo na detonacije - smiješ ga komprimirat JAČE (dakle dozvoljeno je ranije paljenje smjese) čime je dozvoljen i veći maksimalni tlak u cilindru (i brži porast, više vremena za kompletnije izgaranje ... ima tu još detalja). Veći maksimalni tlak povlači za dobom i veći srednji tlak. A veći srednji tlak daje veću snagu. Voila - više oktana = više snage. Jedina pretpostavka - ECU se mora moć prilagodit (i jebla te tvoja Corsa iz 90, tenutno brojimo godinu 2008.) novim uvjetima (bolje gorivo). A kako to radi? Pa vrlo jednostavno - kod svakog paljenja on pomiče točku paljenja sve ranije i ranije dok ne počnu detonacije (knock senzor). Onda vrati paljenje malo nazad i prema tome odabere odgovarajuću mapu.

Comprende?
Budući da izgleda nikad nisi vozio takav auto neznaš komičan efekt kad elektronika odabere "krivu" mapu (što se zna dogodit). Pa auto prvu minutu ili dvije ide ko krepana mačka ili ko raketla. Dok se elektronika ne opasulji i promjeni mapu.

[europe2seoul]

CDRW kaže:

Možda jesi softveraš ali kurca blagog pojma nemaš o motorima sa unutarnjim izgaranjem. I tu je problem.
Ajde da probam ovako.

Kompresija direktno utječe na korisnost nekog motora. To je jedan od razloga zašto dieseli (kompresija 16 -18:1) imaju veću korisnost od otto motora (kompresija 9-11:1)
Osim kompresije na korisnost utječe i maksimalni (ili srednji ako gledaš cijeli ciklus) tlak u cilindru - to je onaj tlak koji se dostigne nakon paljenja smjese. Taj tlak je ograničen detonacijama. Jer ako odeš previsoko s tim tlakom - eto samozapaljenja kompletne smjese - detonacije.

Koja je veza - stupanj kompresije - predpaljenje - maksimalni tlak? E pa ovakav - stupanj kompresije je fiksan - određen mehanikom motora. Dakle jedino kako se može utjecat na tlak u cilindru je preko predpaljenja. Ako iskra preskoči RANIJE (a ona UVIJEK dolazi PRIJE GMT) onda u cilindru imaš dva efekta - jedan je porast tlaka radi kompresije (jer klip se i dalje giba prema gore) a drugi je početak izgaranja smjese - zbroji ta dva faktora i dobit ćeš maksimalni tlak koji će nastati u cilindru (ako te zanimaju detalji - nema frke probat ću objasnit ali na jednom drugom topicu).

I sad na gorivo. Ako imaš gorivo koje je manje osjetljivo na detonacije - smiješ ga komprimirat JAČE (dakle dozvoljeno je ranije paljenje smjese) čime je dozvoljen i veći maksimalni tlak u cilindru (i brži porast, više vremena za kompletnije izgaranje ... ima tu još detalja). Veći maksimalni tlak povlači za dobom i veći srednji tlak. A veći srednji tlak daje veću snagu. Voila - više oktana = više snage. Jedina pretpostavka - ECU se mora moć prilagodit (i jebla te tvoja Corsa iz 90, tenutno brojimo godinu 2008.) novim uvjetima (bolje gorivo). A kako to radi? Pa vrlo jednostavno - kod svakog paljenja on pomiče točku paljenja sve ranije i ranije dok ne počnu detonacije (knock senzor). Onda vrati paljenje malo nazad i prema tome odabere odgovarajuću mapu.

Comprende?
Budući da izgleda nikad nisi vozio takav auto neznaš komičan efekt kad elektronika odabere "krivu" mapu (što se zna dogodit). Pa auto prvu minutu ili dvije ide ko krepana mačka ili ko raketla. Dok se elektronika ne opasulji i promjeni mapu.

Kao prvo ne koristi prostote dok se sa mnom razgovaras. Jer nemas pojima sto ja znam ili ne znam.

Kao drugo - tvoj post je udjbenik prvog razreda za mehanicare koji i vrapci na grani znaju...a i svatko iole tehnicki podkovan bi i sam smislio algoritam koji si ti opisao.

Odi na moj prvi post i vidi da sam govorio o starijim motorima i automobilima. Danas smo 2008 - super. Odi na cestu i vidjeti ces hrpu Kadetta, Asconi, Golfa 2ki ili 3ki, starih Corsa, cak se i Jugica jos nadje, itd...Dakle, ono sto sam ja rekao i za sto nikako u svim svojim postovima niti ti niti I Wonder ne mozete pobiti je da za starije automobile nema nikakvog benefita ako se vozi 100 oktanski benzin. Jel' se tu kuzimo?

[ssdi]

Da li netko zna točno koja su ulja sintetička,a koja HC,npr. Mobil1,Castrol magnatec 5w40,Castrol edge,Castrol slx,Shell ultra itd. Barem ona ulja koja ima kod nas u prodaji tako da znamo šta kupujemo?

[CDRW]

europe2seoul kaže:

Kao prvo ne koristi prostote dok se sa mnom razgovaras. Jer nemas pojima sto ja znam ili ne znam.

Kao drugo - tvoj post je udjbenik prvog razreda za mehanicare koji i vrapci na grani znaju...a i svatko iole tehnicki podkovan bi i sam smislio algoritam koji si ti opisao.

Odi na moj prvi post i vidi da sam govorio o starijim motorima i automobilima. Danas smo 2008 - super. Odi na cestu i vidjeti ces hrpu Kadetta, Asconi, Golfa 2ki ili 3ki, starih Corsa, cak se i Jugica jos nadje, itd...Dakle, ono sto sam ja rekao i za sto nikako u svim svojim postovima niti ti niti I Wonder ne mozete pobiti je da za starije automobile nema nikakvog benefita ako se vozi 100 oktanski benzin. Jel' se tu kuzimo?

Ne piši gluposti (i još gore ne ustraj na kad nemaš niti jedan argument a pogotovo znanje) pa ja neću psovat.

A da li je moj post za prvi ili drugu razred ... mislim da je i takav tebi previše.

Kad se prelazilo sa "olovne" stotke ne bezolovni 95 bilo je auta (onih potpuno bez elektronike) kod kojih je trebalo štelat predpaljenje. Trebalo ga je "zakasnit". Slično vrijedi i za obratni prelaz. Samo umjesto elektronike ti moraš glumit regulaciju. Kod prvih motronica (SPI) se na sličan način moglo štelat predpaljenje. Kod Euro 1 motora postoje modeli koji su "slijepi" za kvalitetu goriva. Već Euro 2 ima adaptivnu mapu. Euro 2 se prodavao negdje početkom tisućljeća. O čemu mi onda pričamo? Koji su to onda motori koji nevide gorivo? I jesu li oni uopće tako brojni?

Nisam siguran da znaš o čemu pišeš, više bi rekao da pokušavaš ismijat nešto što nerazumiješ pa onda sam ispadneš smiješan. Sad to nemožeš priznat pa tjeraš neki svoj inat.
Ako nije tako - čemu onda ovo tvoje inaćenje?

[I wonder]

moja kanta je iz '97, ima knock senzor i ima adaptivnu elektroniku.
nebi mogao reći za sve modele, ali se uzima kao generalno pravilo da ako auto ima knock senzor, onda kompjuter može pomicati paljenje.

da nema koristi, nebi pomicao paljenje ionako.
a što se tiče starih auta, vjerujem da velika većina njih do 15 godina starosti ima i knock a i adaptivno paljenje.

[I wonder]

ssdi kaže:

Da li netko zna točno koja su ulja sintetička,a koja HC,npr. Mobil1,Castrol magnatec 5w40,Castrol edge,Castrol slx,Shell ultra itd. Barem ona ulja koja ima kod nas u prodaji tako da znamo šta kupujemo?

nema pravila. zato sam i pisao sve ove tekstove.

jer, u USA litra PRAVE sintetike se može dobiti za nekih 30 ili 35 dolara.
kod nas, sva ulja koja koštaju oko 100 kn litra nisu čista sintetika. nemogu biti jer bi inače više koštala.

[europe2seoul]

CDRW kaže:

A da li je moj post za prvi ili drugu razred ... mislim da je i takav tebi previše.

Cuj sorry stari ali motori za unutarnje izgaranje i njihov princip rada je jako low-tech, da ga bilo tko kuzi.

Ako nije tako - čemu onda ovo tvoje inaćenje?

Inacenje? Moje "inacenje" je da ne vidim nikakav benefit stavljanja goriva od 100 oktana OMV Super 100 od 8.65 kn/l umjesto OMV ES 95 od 8.28 kn/l - na tank od 50l to je 18.5 kuna razlike. A za to ne bude bolje vozio u svakodnevnoj exploataciji.
A mozes ti sada ovdje prosipati tehnikalija koliko hoces. Uostalom, da je tako svi bi isli na 100 oktana pa vise ne bi nitko kupovao 95 i samim time zbog pomanjkanja potraznje bi se i prestao proizvoditi (zakon ponude i potraznje).
Da li je tako? Nije.

[CDRW]

Aj giv ap.

Ako je za tebe tehnika motora s un. izg. pis of kejk - onda mi je sve jasno. A jasno mi je i zašto se troši više 95 nego 100.

Over end aut

[I wonder]

jel ti imaš svoje "područje" rada?
a jel bi ti bilo blesavo da ti ja uletim i učim te nečemu u čemu si ti puno bolji od mene?

ja vjerujem da bi.
e, takav imam i ja osjećaj u razgovoru s tobom o autima, bar ovu temu.

čemu to ako neznaš sve detalje? mislim, neznam ih ni ja, ali znam o tome znatno više nego ti.

odgovor na tvoje pitanje je: svi ne toče 100-tku jer motori nisu napravljeni da bi morali trošit 100-tku. napravljeni su za benzin sa minimalno 91 ili 95 oktana (jer, ima i novih auta koji trebaju minimalno 91 oktanski benzin), ali to ne znači da nemaju koristi od 100.
da bi se 100-tka u potpunosti iskoristila, treba motor sagraditi sa tim ciljem, sa većom kompresijom.

a onda ti pitaš: a zašto se onda svi motori ne rade sa većom kompresijom?
a onda ja kažem: pa, povećanje kompresije nosi sa sobom i neke nuspojave. npr. robusnost motora i jedan važan mali detalj.
mali, ali jako važan. motori sa povećanim stupnjem kompresije su skloniji detonacijama, i ako i kada te detonacije nastupe, one su jače po intenzitetu, nepredvidljivije su i imaju jači destruktivni efekat na motor.

sad ti kažeš: gulp? kaj stvarno?

[europe2seoul]

CDRW kaže:

Aj giv ap.

Ako je za tebe tehnika motora s un. izg. pis of kejk - onda mi je sve jasno. A jasno mi je i zašto se troši više 95 nego 100.

Over end aut

Cuj stari osnovni princip je apsolutno isti i nije se mjenjao od kada motor postoji. A mi ovdje govorimo o osnovnim stvarima. Ako je za tebe to sci-fi...zalosno. Mislim doma mozes napraviti princip rada otto motora za pokazati klincima da klip ide gore/dole i okrece neku osovinu.

A za boldano - ajd bas me zanima

[maksica]

Castrol Gtr ... na ulju netreba sparati.