Hidroizolacija poda

[darge]

Htio bih u sobi napraviti neku izolaciju jer mi dosta vlage izlazi iz poda(beton je na zemlji nema podruma,pod je samo namazan vjerovatno sa recitolom)), a sad je gore parket,pa sad ne znam kakvu izolaciju da stavim dal' prvo ljepenku pa estrih(to sam pročitao na jednoj stranici)pa na to OSB(ili nešto slično)ploče,umjesto parketa stavio bih laminat.Ne kužim se baš u te materjale, taj estrih koliko je dobar,pa neki Styrofoam..
Ima cca. 4cm. prostora da poravnam s hodnikom.
Da dodam ujedno da bude i toplinska izolacija.
fala

[XENON2]

Pravo pitanje glasi: Što je ispod betonske deke?

Ja sam na prizemlju. Kada sam si radio pod, napravio sam slijedeće slojeve:
1.Ibitol premaz (katran)
2.Ljepenka (hidroizolacija - sa plamenom zavarena na ibitol)
3.Stirodur izolacija (toplinska) od 3cm
4.Betonska deka debljine 5-7cm
5.Podloga za laminat od 5mm (nešto kao stiropor ploče)
6.Laminat.


Jedino pravo rješenje bi bilo poštemati betonski pod i napraviti kako treba.
Ostalo su improvizacije.

[darge]

XENON2 kaže:

Pravo pitanje glasi: Što je ispod betonske deke?

Ja sam na prizemlju. Kada sam si radio pod, napravio sam slijedeće slojeve:
1.Ibitol premaz (katran)
2.Ljepenka (hidroizolacija - sa plamenom zavarena na ibitol)
3.Stirodur izolacija (toplinska) od 3cm
4.Betonska deka debljine 5-7cm
5.Podloga za laminat od 5mm (nešto kao stiropor ploče)
6.Laminat.


Jedino pravo rješenje bi bilo poštemati betonski pod i napraviti kako treba.
Ostalo su improvizacije.

Ko će znati šta je ispod betona to je rađeno prije 30-40god.ne znam da li ima uopće i drenaže.

[XENON2]

Ako već misliš skidati parkete, možda da skineš taj beton?
Znam, puno prljanja i drmanja po kući.

[znatizeljan]

darge kaže:

Htio bih u sobi napraviti neku izolaciju jer mi dosta vlage izlazi iz poda(beton je na zemlji nema podruma,pod je samo namazan vjerovatno sa recitolom)), a sad je gore parket,pa sad ne znam kakvu izolaciju da stavim dal' prvo ljepenku pa estrih(to sam pročitao na jednoj stranici)pa na to OSB(ili nešto slično)ploče,umjesto parketa stavio bih laminat.Ne kužim se baš u te materjale, taj estrih koliko je dobar,pa neki Styrofoam..
Ima cca. 4cm. prostora da poravnam s hodnikom.
Da dodam ujedno da bude i toplinska izolacija.
fala

ha cuj, 4 cm nisu bas puno, nemas tu bas previse izbora
ljepenku bih ti svakako preporucio ako je problem s vlagom
(ali cudim se da je onda parket uopce izdrzao do sada)

ove OSB ploce su dosta dobre, vodonepropusne - nece povuci vlagu pa se napuhnutim, plus mogu ce direktno usarafiti - fiksirati u pod, ali bas i nisu jeftine, cijena ti ovisi o debljini (ako se ne varam 70-80kn po m2)
i onda na to jos stavljas laminat

ja sam u jednoj sobi postavio laminat direktno na tvrdi stiropor (mora bas biti posebno tvrdi na kojeg se direktno moze staviti laminat - kupio kod Kemenovica: http://www.kemenovic.com/index.html) (samo pitaj tamo, sve ce ti reci)
to ti nije uopce skupo (barem 50% jeftinije od OSB ploca)
ta kombinacija bi bila stiropor recimo 3cm. + folija (neka najjeftinija 2mm mozes staviti) + laminat

[darge]

znatizeljan kaže:

ha cuj, 4 cm nisu bas puno, nemas tu bas previse izbora
ljepenku bih ti svakako preporucio ako je problem s vlagom
(ali cudim se da je onda parket uopce izdrzao do sada)

ove OSB ploce su dosta dobre, vodonepropusne - nece povuci vlagu pa se napuhnutim, plus mogu ce direktno usarafiti - fiksirati u pod, ali bas i nisu jeftine, cijena ti ovisi o debljini (ako se ne varam 70-80kn po m2)
i onda na to jos stavljas laminat

ja sam u jednoj sobi postavio laminat direktno na tvrdi stiropor (mora bas biti posebno tvrdi na kojeg se direktno moze staviti laminat - kupio kod Kemenovica: http://www.kemenovic.com/index.html) (samo pitaj tamo, sve ce ti reci)
to ti nije uopce skupo (barem 50% jeftinije od OSB ploca)
ta kombinacija bi bila stiropor recimo 3cm. + folija (neka najjeftinija 2mm mozes staviti) + laminat

Samo na stiropor bez letvica između?Folija ,misliš ona koja inaće dođe ispod laminata ili neka druga.

[DoomsdayST]

Kod vlage ti je uvik bolje stavit stirodur (ekstrudirani polistiren - XPS) nego bilo koji stiropor (ekspandirani polistiren - EPS) bilo koje gustoće i tvrdoće...

Nije to loša ideja... Što bolja hidroizolacija na pod, povučena 4-5 cm na zidove... Stirodur 3 cm na pod, na hidroizolaciju, polipit sa duct tape (Pattex) da se ne miče, na to sve najobičniji nailon sve do ruba i malo priko, isto polipit sa preklopom, da ako nešto vlage i prodre kroz stirodur, što manje prodre do laminata, i onda laminat, a kutnim letvama zakucat nailon na zid ispod njih da se ne vidi...

Laminat što bolji, ja ti iz svog iskustva mogu preporučit Kronotex Robusto, 12 mm, najtvrđi standard AC5, mo'š ga vidit ovde...

http://www.krono.com/cms/beitrag/10001191/31945

Stirodur će ti podnit to opterećenje... Potpuno je otporan na vlagu i jako je dobar toplinski izolator... Tribalo bi to šljakat OK... Ali OBAVEZNO na beton jako dobru hidroizolaciju, i povuć je na zid bar 4-5 cm...

[darge]

Koliko dođe taj laminat, nisam našao cjenik?

[DoomsdayST]

A čuj, na ST području san na njih naletija u Građa Solin i Brico Store...
Kad su bili na akciji, bili su bliži 100 kn/m2 ali isto malo priko, a kad nisu, malo bliži 200 kn/m2, ali ne previše...
Točnih cifri se ne sićan, sorry...
Di si ti, i di ih ima kod tebe za uzet, neznan, ali raspitaj se ko drži Kronotex laminat na tvom području, pa vidi koja je cijena...
Ja san ih kupija u 3 dekora, neka bukva, neki hrast, i neka trešnja...
Ali, nisu klasični dekori tih drva, tribaš ih vidit...

[znatizeljan]

darge kaže:

Samo na stiropor bez letvica između?Folija ,misliš ona koja inaće dođe ispod laminata ili neka druga.

ako si iz Zagreba, samo nazovi ili jos bolje odi do Luckog, tamo ti je Kemenovic, i pitaj za stiropor na kojeg se moze postaviti laminat (direktno - bez letvica)
nije da je Kemenovic najbolji, ali meni se je svidjela strucnost ljudi sta tamo rade (pocevsi od samih prodavaca)

folija - da najobicnija, najjeftinija sta se i inace koristi za laminate (ona ionako sluzi da malo popravi spoj stiropor/laminat)

ako je problem sa vlagom ekstreman
onda bolje ovo sta kaze Doomsday, stirodur (jer stiropor malo upija vlagu i tako gubi izolacijska svojstva), pa najlon, pa folija, pa laminat

[darge]

znatizeljan kaže:

ako si iz Zagreba, samo nazovi ili jos bolje odi do Luckog, tamo ti je Kemenovic, i pitaj za stiropor na kojeg se moze postaviti laminat (direktno - bez letvica)
nije da je Kemenovic najbolji, ali meni se je svidjela strucnost ljudi sta tamo rade (pocevsi od samih prodavaca)

folija - da najobicnija, najjeftinija sta se i inace koristi za laminate (ona ionako sluzi da malo popravi spoj stiropor/laminat)

ako je problem sa vlagom ekstreman
onda bolje ovo sta kaze Doomsday, stirodur (jer stiropor malo upija vlagu i tako gubi izolacijska svojstva), pa najlon, pa folija, pa laminat

Kemenović sam zvao i imaju stiropor 3cm na koji se može direktno stavit laminat ,cijena 23,14kn(styrodur je malo skuplji 28,80)1m2 ,soba nije velika nekih 10-12m2 tako da bi to valjda bilo ok.
Kažeš da na stiropor stavim najlon pa foliju ,laminat.E sad mi reci hoći li vlaga ostati zarobljena (uvijek je malo ima, pa malo kondezat)ispod najlona pa kasnije da imam problema,da li treba sa strane ostavit malo lufta(prostor gdje će izaći vlaga).
I još da pitam nešto u vezi laminata manji prostor može i manja debljina laminata(7-8mm),ali ne kužim ovo tvrdoća 32 to još nisam primjetio kad gledam po katalozima.
Da dodam prvo bih na pod(i na zid 5-6cm) zaljepio ljepenku(4-5mm)da odvojim beton od stiropora.

[znatizeljan]

darge kaže:

Kemenović sam zvao i imaju stiropor 3cm na koji se može direktno stavit laminat ,cijena 23,14kn(styrodur je malo skuplji 28,80)1m2 ,soba nije velika nekih 10-12m2 tako da bi to valjda bilo ok.
Kažeš da na stiropor stavim najlon pa foliju ,laminat.E sad mi reci hoći li vlaga ostati zarobljena (uvijek je malo ima, pa malo kondezat)ispod najlona pa kasnije da imam problema,da li treba sa strane ostavit malo lufta(prostor gdje će izaći vlaga).
I još da pitam nešto u vezi laminata manji prostor može i manja debljina laminata(7-8mm),ali ne kužim ovo tvrdoća 32 to još nisam primjetio kad gledam po katalozima.
Da dodam prvo bih na pod(i na zid 5-6cm) zaljepio ljepenku(4-5mm)da odvojim beton od stiropora.

ovo 32 ti je piktogramska oznaka klase - standard koji dijeli vrste laminata prema vrsti koristenja (21, 22, 23, 31, 32, 33 - od slabijih prema otpornijim na opterecenja i ostecenja, tzv. habanje)
33 je vec jako tvrd i kvalitetan ali to ti sigurno ne treba (osim ako postavljas npr. u ulazni hodnik)

gle nisam ti ja zelio preporuciti da je za manji prostor dobar i 7 ili 8 mm laminat

to moras sam odluciti , sigurno je da je onaj od 12mm bolji/izdrzljiviji, ali je isto tako i skuplji

npr. ako je vise nego duplo skuplji mozes racunati (tako ja razmisljam) da ovaj od 8mm mozes nakon nekog vremena i zamjeniti (nakon 10 god. naprimjer) - jer ionako laminat se nemoze brusiti - znaci da s vremenom ces sigurno imati ostecenja koje neces moci ukloniti i on nece biti toliko lijep kao sada

sta se tice lufta - laminat se ionako ne stavlja na mjeru nego se ostavlja prostor (tzv. keks), u tvom slucaju ja bih mozda ostavio 1,5-2cm to ionako pokrije kutna letvica - ali opet ti to moras odluciti - jedino ako ti ja do dodjen napraviti pa preuzmem odgovornost
naravno da (kao i svako drvo) se sa vecom vlagom malo siri, a ako je u prostoriji jako suho (sto isto nije dobro) skuplja

ljepenka svakako, najlon i sluzi tome (jer je paroneropusan) da onemoguci vlazenje laminata

[M&N]

I možda još stvar koju mi nismo znali prije postave laminata je da bi isti trebao prije postave proboraviti određeno vrijeme u prostoru u koji će biti postavljen. postoji mogućnost da je duže vremena bio negdje na skladištu bilo suho ili vlažno. Konkretno, kod nas je postavljan isti dan kad je dovezen,i bio je u skladištu duže vremena. Nakon mjesec dana se cijeli nadigo i kad smo maknuli lajsne (iako su ostavili prostora do zida)on je bio skroz do zida. Eto samo da se ne bi još nekom ovo desilo jer je prilično neugodno,kada sve namjestiš, opet sve vuči van.

[darge]

Evo me opet,radovi su u punom tjeku,maknuo sam parket i ljepenku(dahpapir tanki i kuhana smola)koji su bili na podu ,a ispod sve je imalo miris po vlagi,zaštemao sam i zid(žbuku) od poda nekih 9cm. pa sad zanima prije nego počnem stavljat ljepenku da li treba pod i zid namazat recitolom(tekuća smola).
Da dodam nije cijeli pod bio pod velikom vlagom nego samo kod dva zida i to nekih 20-30cm po cijeloj dužini, to se vidjelo po dolnjoj strani parketa,koma.

[darge]

Stavljat ću ljepenku V3 dva puta ,drugi sloj na kriš kraš(jedan ovako - drugi ovako l ) pa me zanima da li treba stavljat dupli sloj i na zid?

skužio sam

[Agy]

malo se ubacujem u temu, djelomično je povezano...
Molim malo pojašnjenje ... Kao izolacija/ podloga laminatu se spominju : estrih, osb ploće, folija... i razne kombinacije pa mi je nastala zbrka ...

Uglavnom, ako nemam problema sa vlagom (radi se o moru, i stanu na katu), da li na beton/deku moram stavljati estrih pa onda stiropor/osb ili šta već pa laminat ...ili može taj recimo stiropor direktno na beton ?

[darge]

Agy kaže:

malo se ubacujem u temu, djelomično je povezano...
Molim malo pojašnjenje ... Kao izolacija/ podloga laminatu se spominju : estrih, osb ploće, folija... i razne kombinacije pa mi je nastala zbrka ...

Uglavnom, ako nemam problema sa vlagom (radi se o moru, i stanu na katu), da li na beton/deku moram stavljati estrih pa onda stiropor/osb ili šta već pa laminat ...ili može taj recimo stiropor direktno na beton ?

Ne moraš ,laminat možeš stavit direktno na beton(ali ispod laminata obavezno ide folija ili stiropor zeleni,ima kod Peveca, debljine do 6 mm) a možeš stavit i deblji stiropor 3,4,5cm radi zvučne i toplinske izolacije.Ima kod Kemenovića tvrdi da možeš na njega stavljat laminat.
Ako ti pod (deka)nije ravan možeš poravnat sa nivelir masom.

[demosten]

jedna nevezana stvar ali opet možda hint.
Postoje i nekakve folije/spužve debele 2, 3 ili 6 milimetara koje smanjuju zvuk ali istovremeno dijeluju na toplinu (mali jer iako su dobar izolator reltivno su tanki). To je zgodno ako se želi barem kak tak izolirati a da se skoro ništa se koristi i stavlja ispod parketa + minimalno povečanje visine.

[DoomsdayST]

OK, da ne zbunjujemo jedni druge, ajmo malo razbistrit situaciju...

Taj zeleni 'stiropor' ili 'spužva' od 2, 3, 5 i 6 mm nije ni stiropor ni spužva nego kod većine tih proizvoda XPS, praktički stirodur, od firme Arbiton, sa ili bez utora... Izo Floor i Izo Floor +

http://www.arbiton.com/strony/1/y/10.php

Niveliranje betonske ploče sa samonivelirajućom masom za postavit laminat na nju je skup sport... Osim toga, postoje dosta velika ograničejna na debljinu takvog sloja, te koliku količinu neravnina je uopće moguće sanirat...

Ako se traži najjeftinije rješenje, to bi bilo u ovom slučaju od Agy-ja cca. 5 cm STIRODURA na ploču ispod laminata... Tako bi doša u razinu sa pločicama, dobija bi nekakav plivajući pod ako ostavi dilatacijski prostor oko laminata... Nije savršeno, ali nije ni strašno... Stirodur podnosi opterećenje dosta dobro, ne mrvi se lako, dobar je toplinski izolator, nešto lošiji izolator udarnog zvuka zbog svoje gustoće i tvrdoće... Ali to bi bilo najbrže i najjednostavnije rješenje... Postavit stirodur precizno ploču uz ploču, zaljepit rubove nekakvom vodootpornom trakom da se podloga ne miče i na spojevima ne prolazi vlaga, i čak niti ne triba nailon ispod laminata, stirodur je izolator i od vlage i vlaga mu ne škodi... Iako, obični nailon je toliko jeftin da se možda isplati, ukoliko se sumnja da bi mogla ploča negdje lagano vlažit, pokrit stirodur sa običnim nailonom sa dosta velikim preklopom i nekom trakom zaljepit da se ne miče, dignut ga malo uz zid i zakačit ispod kutnih letvi od laminata...

Sad, sve nepravilnosti povšine betonske ploče će se u nekoj mjeri prenjeti na površinu laminata i možda osjetit kad se bude hodalo... Ali, ako je ploča pristojna, nebi tribalo bit strašno... A cila priča se jednog dana, kad se i ako bude išlo na estrih sa parketom, ili nešto treće, može brzo i jednostavno razmontirat...

Iako, šta se estriha tiče, onih 5 cm ispod pločica ti je premala visina ako ćeš stavljat estrih po PS-u na ovaj ostali prostor... Treba ti bar 8 cm, ako ne trebaš pretjeranu toplinsku izolaciju poda jer je ispod grijani prostor... Minumum cementne glazure na vrhu je 4 cm, a ispod ti je opet minimum za PRAVILNU izvedbu plivajućeg poda bar 4 cm ELASTIFICIRANOG stiropora koji je više izolator udarnog zvuka nego termoizolator ali daje i termoizolaciju... Ako je ispod negrijani prostor (podrum i sl.) ili zemlja, ide bar još 4 cm izolatora ispod 4 cm elastificiranog stiropora, najbolje stirodur, ako ne onda što tvrđi i gušći stiropor sa što boljim toplinskim svojstvima... To podigne estrih na minimum 12 cm... I to je minimum, može i često se stavlja i više, i glazure i elast. i tvrdog stiropora, najčešće po 5 cm, pa estrih nad negrijanim prostorom ispadne 15 cm, a nad grijanim 10 cm... To ti govorim ako ikad budeš tija rješit podove malo kvalitetnije, da vidiš kako će ti se pojavit potreba za podizanjem onog dijela koji ti je sad pod pločicama... 5 cm nekakve glazure + pločice ti ispadne cca. 6 cm... Ako budeš di ti je sad laminat sređiva estrih za parket, možda 5 cm elastificiranog stiropora, na to 6 cm cementne glazure sa vlaknima, i na to 2 cm parketa... Sve skupa 13 cm... Onda, ne štemaš ništa di su ti pločice osim cokne uz zid, na postojeće pločice koje su na visini cca. 6 cm staviš 2 cm elastificiranog stiropora, na to 4 cm cementne glazure sa vlaknima, i na to sve 1 cm novih pločica, cca. 13 cm... Pazi na zvučne mostove koliko god možeš kad budeš radija podove po PS-u, radi udarne buke, za ovu drugu, zračnu buku, debljina glazure će se pobrinit bez greške...

[Agy]

puno detalja ali i veliko hvala na detaljnom odgovoru... Da bude lakše, tamo gdje je sad već napravljena glazura ne postoje još pločice, samo je glazura na jednom dijelu (i gore linoleum ali nezalijepljen) ... Radi se o vikendici tako da nema uopće grijanja, a nema ni vlage (nemam problema s vlagom mada je 2 godine lagano curio krov i nema ni fasade ni žbuke na 50% kuće - usprkos tome u ovom završenom dijelu kuće nema znakova gljivica ili plijesni niti je došlo do ljuštenja boje ). S obzirom na visinu pragova, nema teorije da mi stane 15 cm izolacije , mislim da su pragovi svih vrata i balkonskih vrata postavljeni na nekih 7-9 cm od betonske ploče...
E sad, jedan majstor mi je rekao da će biti dovoljno staviti stiropor na ploču i gore laganu glazuricu da se to poravna.

I da, koliko bi me to cca moglo najviše koštati za recimo 45m2 poda ?