Tko je zvijer iz biblijske knjige Apokalipse?

[tuk'bah]

Ma kak nije tocno kad je tocno? Nisam specificirao koji su to bili plemeniti ciljevi: i Grci, i Rimljani, i... ako bas hoces, Njemci su isli u ratove zbog plemenitih ciljeva. Barem su mislili da je tako. I Ameri idu u ratove iz plemenitih ciljeva. Barem oni misle da je tako. A netko tko ih gleda sa strane si misli: cekaj malo, jesu ovi normalni?
Zasto su sve velike civilizacije u povijesti vodile ratove? Zato sto su mogle. I uvijek su za te ratove trazile opravdanje u "visim, plemenitim ciljevima". Amerika nije nikakva iznimka. I sigurno nije veca zvijer nego sto je to bila Hitlerova Njemacka.

I.L kaže:
Parsifal

Crowley je bio najobičnija BUDALA! O magiji ja više od njega znam, otprilike PET PUTA... kao i iscjeliteljstvu, tajnama prirode, fenomenologiji psihe i ljudske potrage za... smislom.

Lutak Crowley bio je samo tašti čovjek željan "svjetske" slave!

Živio ka bijednik, umro kao bijednik!

Ah, ma tko ima pametniji od mene.

Ja znam još više.

[I.L]

tuk'bah kaže:
A kao drugo? Mislim, ono prvo je tocno, ali cekam drugo.
Ja samo kazem da se u svakom velikom dogadjaju prepoznaje ispunjenje nekakvih prorocanstava. I sve su velike civilizacije u povijesti imale plemenite ciljeve. I kod niti jedne se teorija i praksa nisu slagali.
Hvala Bogu da ne poznajem prorocanstva: barem ne dolazim u napast da pisem svakakve bedastoce.

A kako ti znaš što su "bedastoće" kad ne poznaješ proročanstva? Tj. temu...? Po čemu onda izvodiš zaključak? Nije valjda po uobrazilji? Unaprijed... da je sve iz Biblije "bezveze" hmda... rekli 'stričeki' masoni i Židovi!

Da ne poznaješ proročanstva - to se i iz satelita vidi?

Sve velike civilizacije su bile - sotonske! I imale su, ne plemenite, nego - zle ciljeve. Nametanje vlasti Sotone, kao univerzalne vlasti zla! Pogledaj babilonsko carstvo. Od kojeg je poteklo sve vračanje, sve religijeske laži i nauke - danas unesene u "kršćanstvo". Počev od nauka o besmrtnosti dušice, preko svećeničkih haljina, ispovijedi do oltara i trojstva! Inkvizicija, tj. ubijanje - žrtvovanje - ljudskih bića - sve je to poganska religija babilona koja je vršila razorno nedjelo u kršćanstvu. Babilon bješe majka svih religijskih laži i okultizma, satanizma!

Poznavanje proročanstava je cijela nauka... i samo proročanstva obasjavaju budućnost, ali samo - bibljska proročanstva.

[Dosljak]

krtica kaže:
Ah, ma tko ima pametniji od mene.

Ja znam još više.

Prije Termometar sad krtica, dva prijatelja po pljuckanju, nikada zajedno na netu.

Ajde, krtice, ruj dalje sa termometrom. Uskoro bi mogli dobiti i podmladak- malog krscanina.

Kako prozirno, jaoh!!!

[Dosljak]

tuk'bah kaže:
Ma kak nije tocno kad je tocno? Nisam specificirao koji su to bili plemeniti ciljevi: i Grci, i Rimljani, i... ako bas hoces, Njemci su isli u ratove zbog plemenitih ciljeva. Barem su mislili da je tako. I Ameri idu u ratove iz plemenitih ciljeva. Barem oni misle da je tako. A netko tko ih gleda sa strane si misli: cekaj malo, jesu ovi normalni?
Zasto su sve velike civilizacije u povijesti vodile ratove? Zato sto su mogle. I uvijek su za te ratove trazile opravdanje u "visim, plemenitim ciljevima". Amerika nije nikakva iznimka. I sigurno nije veca zvijer nego sto je to bila Hitlerova Njemacka.

Tuk Bah
Je li Hitler svojim zrtvama govorio da im zeli dobro?
Nije. Niti jedna osvajacka sila kroz povijest nije ovako milozvucno govorila o pravdi slobodi i dobru a sijala ovoliko smrti.
Niti Rimljani nisu govorili svijetu da zele dobro onima koje osvajaju. To cini danas samo SAD zemlja koja svojom pozicijom i djelovanjem ispunjava biblijsko prorocanstvo o drugoj zvjeri.

SAD u posljenjem ratu nije ucinila nista dobra ali zato mnogo zla. A njezin vodja se zadovoiljno nasladjuje jer je eto svjetska humanitarna organizacija izjavila da u ratu nije bilo humanitarne krize i da broj zrtava nije alarmantan. Kaznit ce ih zaista Bog za ovakvo izrugivanje zivota.

Ova sila je za razliku od svih dosadasnjih izrasla iz vjernog naroda. Protestanti iz vremena Pilgrim Fathers su bili vjerni krscani. Ali narod koji se razvio na onome tlu postao je pokvaren.
Od svih velikih osvajackih sila, jedino je Amerika od "vjerne zene" postala "kurva" kako to biblijski jezik kaze. Okrenuli su se k lakomom dobitku i ugnjetavanju bliznjih.
Za istu je stvar Bog kaznio stare Zidove odagnavsi ih u Babilon.
Isto ce se desiti i Americi ako nastavi ovako.

[tuk'bah]

I.L kaže:
A kako ti znaš što su "bedastoće" kad ne poznaješ proročanstva? Tj. temu...? Po čemu onda izvodiš zaključak? Nije valjda po uobrazilji? Unaprijed... da je sve iz Biblije "bezveze" hmda... rekli 'stričeki' masoni i Židovi!

Da ne poznaješ proročanstva - to se i iz satelita vidi?

Sve velike civilizacije su bile - sotonske! I imale su, ne plemenite, nego - zle ciljeve. Nametanje vlasti Sotone, kao univerzalne vlasti zla! Pogledaj babilonsko carstvo. Od kojeg je poteklo sve vračanje, sve religijeske laži i nauke - danas unesene u "kršćanstvo". Počev od nauka o besmrtnosti dušice, preko svećeničkih haljina, ispovijedi do oltara i trojstva! Inkvizicija, tj. ubijanje - žrtvovanje - ljudskih bića - sve je to poganska religija babilona koja je vršila razorno nedjelo u kršćanstvu. Babilon bješe majka svih religijskih laži i okultizma, satanizma!

Poznavanje proročanstava je cijela nauka... i samo proročanstva obasjavaju budućnost, ali samo - bibljska proročanstva.

Nije mi ni na kraj pameti tvrditi da je sve iz Biblije "bezveze". Samo kazem da kod tumacenja prorocanstava treba biti vrlo oprezan. Naime, kod prorocanstva nije pitanje da li ce se obistiniti, jer se vise - manje sva prorocanstva prije ili kasnije obistine. Pravo je pitanje - kada ce se obistiniti. Da li je, npr., Jules Verne bio prorok kada je pisao o putu na Mjesec? Ili Arthur Clarke? Mislim da je kod njih ipak rijec o bujnoj masti. Bas kao i kod pisaca Biblije.

Dosljak,
nisu li krizarski ratovi vodjeni zbog dobrobiti i civiliziranja onih protiv kojih su vodjeni (barem sluzbeno)?
Bas me zanima kakav je tvoj stav oko americkog bombardiranja Srbije...

[Dosljak]

tuk'bah kaže:
Naime, kod prorocanstva nije pitanje da li ce se obistiniti, jer se vise - manje sva prorocanstva prije ili kasnije obistine. Pravo je pitanje - kada ce se obistiniti. Da li je, npr., Jules Verne bio prorok kada je pisao o putu na Mjesec? Ili Arthur Clarke? Mislim da je kod njih ipak rijec o bujnoj masti. Bas kao i kod pisaca Biblije.

Dosljak,
nisu li krizarski ratovi vodjeni zbog dobrobiti i civiliziranja onih protiv kojih su vodjeni (barem sluzbeno)?
Bas me zanima kakav je tvoj stav oko americkog bombardiranja Srbije...

U pravu si, proricati o putu na Mjesec jest "imati bujnu mastu"
I takva mastanja ili lazna prorokovanja se ne obistinjuju osim ako Bog to dozvoli. Jer nevjerniku nikada nece biti otklonjeni svi razlozi za sumnju ili nevjeru. Citajte u Petoj Mojsijevoj knjizi poglavlje o kusanju Bozjeg naroda laznim prorocima.

Naprotiv, poznato je da je Bog preko svojih proroka uvijek objavljivao istinite dogadjaje. Preko Miheje je rekao oholom izraelskom kralju koji je tvrdio da ce se iz nepravednog rata vratiti ziv i pobjednik "ako se vra(tis ziv i u miru, nije preko mene govorio Jehova. Jos rece "Cujte svi narodi!" "

Mnogi bi voljeli da je po njihovom a ne po Bozjem. Tako im je lakse odbaciti Bozju opomenu kao laznu nego se pokajati. Ali na kraju ce se pokazati da je Bog zaista govorio preko Izaije, Jeremije, Danijela, Ivana...

Usporedjivati Julesa Vernea i pisce Biblije... Pegaz govori o tebi ne o Bibliji

Jaoh

[Dosljak]

<Eh, zaboravih,

Zasto ti je potreban moj stav bombardiranju Srbije od strane americkih agresora i ratnih zlocinaca?

Isti kao i oko americkoj okupaciji i razaranju Iraka. Ubojice civila kako u Srbiji tako i Iraku. To nema nikakve vese sa Srpskom agresijom na Hrvatsku. Rijec je o pravu i izigravanju boga na zemlji. Bog upravo zato Ameriku kazniti . Jer sebe postavlja za suca i krsi temeljna ljudska prava pod izgovorom da ih stiti. Upravo oni zele zatrti svaki trag slobode. A poceli su to zatiranje takticno... napadajuci zemlje pod diktaturama... korumpirane i zlocinacke rezime. A ovi OCI SVIH ZLOCINACA.
Tko slijedi, svijet zabrinuto prati.

[tuk'bah]

Dosljak kaže:
<Eh, zaboravih,

Zasto ti je potreban moj stav bombardiranju Srbije od strane americkih agresora i ratnih zlocinaca?

Isti kao i oko americkoj okupaciji i razaranju Iraka. Ubojice civila kako u Srbiji tako i Iraku. To nema nikakve vese sa Srpskom agresijom na Hrvatsku. Rijec je o pravu i izigravanju boga na zemlji. Bog upravo zato Ameriku kazniti . Jer sebe postavlja za suca i krsi temeljna ljudska prava pod izgovorom da ih stiti. Upravo oni zele zatrti svaki trag slobode. A poceli su to zatiranje takticno... napadajuci zemlje pod diktaturama... korumpirane i zlocinacke rezime. A ovi OCI SVIH ZLOCINACA.
Tko slijedi, svijet zabrinuto prati.

Gledam ljude oko sebe u Hrvatskoj: vecina pljuje po Amerima, kak su mogli napasti Irak, kak si uzimaju prevelika prava... Dok je bilo bombardiranje Srbije, nitko nije rekao ni rijec. Zapravo, je; govorilo se: tak im i treba. Zato sam te to pitao.
Ono sto mene smeta (i sto razlikuje ta dva dogadjaja) je da se napad na Irak dogodio bez odobrenja UN-a. I nikom nista. Da li ce zbog toga Bog kazniti Ameriku, ne znam, ali znam da to drustvo definitivno tone sve dublje u propast. Vec je sama njihova dekadencija postala dekadentna.

[bdm]

Dosljak kaže:

Tuk Bah
Je li Hitler svojim zrtvama govorio da im zeli dobro?
Nije. Niti jedna osvajacka sila kroz povijest nije ovako milozvucno govorila o pravdi slobodi i dobru a sijala ovoliko smrti.
Niti Rimljani nisu govorili svijetu da zele dobro onima koje osvajaju. To cini danas samo SAD zemlja koja svojom pozicijom i djelovanjem ispunjava biblijsko prorocanstvo o drugoj zvjeri.

SAD u posljenjem ratu nije ucinila nista dobra ali zato mnogo zla. A njezin vodja se zadovoiljno nasladjuje jer je eto svjetska humanitarna organizacija izjavila da u ratu nije bilo humanitarne krize i da broj zrtava nije alarmantan. Kaznit ce ih zaista Bog za ovakvo izrugivanje zivota.

Ova sila je za razliku od svih dosadasnjih izrasla iz vjernog naroda. Protestanti iz vremena Pilgrim Fathers su bili vjerni krscani. Ali narod koji se razvio na onome tlu postao je pokvaren.
Od svih velikih osvajackih sila, jedino je Amerika od "vjerne zene" postala "kurva" kako to biblijski jezik kaze. Okrenuli su se k lakomom dobitku i ugnjetavanju bliznjih.
Za istu je stvar Bog kaznio stare Zidove odagnavsi ih u Babilon.
Isto ce se desiti i Americi ako nastavi ovako.

s ovim se skroz slažem

i ta bludnica koju spominješ je usa, a žena odjevena u skret, i grad veliki- babilon je usa- simbol te velike i jake use je kip slobode kojemu se svi dive kada dođu brodom u obežanu zemlju i obećani grad - new york ( novi amsterdam)

a grad koji se spomoinje u 17 poglavlju otkrivenja je new york... e ako nije on onda je barem london

[Lady_Lazarus]

I.L kaže:

Uskoro... odigravat će se veliki i strašni događaji, da će "zamirati srca ljudska" tada će mnogi listati Danijela i Otkrivenje, pokušavajući shvatiti...

Kad to? Na čemu baziraš to mišljenje? Znam da je offtopic, ali baš me zanima.

[huntruder38]

Lady_Lazarus kaže:

Kad to? Na čemu baziraš to mišljenje? Znam da je offtopic, ali baš me zanima.

Ironično je da ga to pitaš 7 godina nakon što je to izjavio.

Ako je tad imao recimo 23, sad ima 30.

[bdm]

huntruder38 kaže:

Ironično je da ga to pitaš 7 godina nakon što je to izjavio.

Ako je tad imao recimo 23, sad ima 30.

ima smisla
možda je čovjek u međuvremenu još nešto saznao, pa nam da podatak više...ili se predomisli na neku drugu opciju

[ursamajor]

bdm kaže:

s ovim se skroz slažem

i ta bludnica koju spominješ je usa, a žena odjevena u skret, i grad veliki- babilon je usa- simbol te velike i jake use je kip slobode kojemu se svi dive kada dođu brodom u obežanu zemlju i obećani grad - new york ( novi amsterdam)

a grad koji se spomoinje u 17 poglavlju otkrivenja je new york... e ako nije on onda je barem london

za par tisuća godina ta bludnica (ako se u međuvremenu ne vratimo na einsteinove sjekire) vjerojatno neće bit izrael a žena babilon, cezarski rim il new york već neki noviji jork tipa nebeskog megatero-polisa u zemljinoj il marsovoj orbiti.
ona svemirska postaja koja bude imala mogućnost najviše približit se zemlji bit će doduše potencijalni nebeski jeruzalem kog će vidjet svako oko.
naravno prisilno ateriranje il eksplozija dotične dame u orbiti uslijed nekakve havarije npr. uzrokovane bombašima samoubicama bit će naša apokaliptična bludnica.

[Nomen Nescio]

U svakom slučaju zanimljiva tema, jedino što se u Apokalipsi spominju dve zveri, ne samo jedna, ili čak više, pa sad zavisi o kojoj se priča. Mišljenja o svakoj od zveri, naravno, podeljena su, i pre svega najviše zavise od pravaca u tumačenju otkrivenja, postoji nekoliko osnovnih.

[huntruder38]

ursamajor kaže:

za par tisuća godina ta bludnica (ako se u međuvremenu ne vratimo na einsteinove sjekire) vjerojatno neće bit izrael a žena babilon, cezarski rim il new york već neki noviji jork tipa nebeskog megatero-polisa u zemljinoj il marsovoj orbiti.
ona svemirska postaja koja bude imala mogućnost najviše približit se zemlji bit će potencijalni nebeski jeruzalem kog će vidjet svako oko.
naravno prisilno ateriranje il eksplozija neke dotične dame u orbiti uslijed nekakve havarije npr. uzrokovane bombašima samoubicama bit će naša apokaliptična bludnica.

I meni se čini da se bludnica redovito modernizira, kako vrijeme prolazi, a ništa se ne događa.

[bdm]

No Nick kaže:

U svakom slučaju zanimljiva tema, jedino što se u Apokalipsi spominju dve zveri, ne samo jedna, ili čak više, pa sad zavisi o kojoj se priča. Mišljenja o svakoj od zveri, naravno, podeljena su, i pre svega najviše zavise od pravaca u tumačenju otkrivenja, postoji nekoliko osnovnih.

prvo je zmaj, onda zvijer koja preuzima moć od ranjenoga zmaja

tko je najveća bludnica ovoga svijeta... sigurno američka new age "religija" , potrošačko-hedonistički duh koji širi amerika na cijeli svijet

na ovoj temi čini mi se je došljak odlično opisao kakav je duh, svjetonazor i politika SAD-a

to je taj blud koji se spominje u 17.poglavlju apokalipsa...a grad koji je najveće oličenje toga duha je New york : centar političke moći ( sjedište UN-A) , centar financijske moći i burze ( wall street) , velika luka ( donedavno jedna od najvećih) i trgovačka sila, najmoćniji i grad , grad čijim su se neboderima, moći i veličini divili svi koji su dolazili u ameriku sa istoka... to je bludnica koja malo pomalo prenosi svoj protubožji duh na cijeli svijet...pornografija, striptiz po lokalima i šankovima, velike i nebouzdane slobode koje se šire kroz mas medije- TV, filmove, urnebesne skandale koje mediji popraćuju -celebs isl, razni talk showi gdje se veliča sve što nije normalno- na kraju se obično i potuču i to bi trebao svima nama u europi,aziji biti valjan model življenja??

sve kad to saberemo, čini mi se da daje odgovor da je grad veliki, grad za kojim će plakati svi bogataši, svi veletrgovci, svi mornari kada je zadese nevolje iz 17.poglavlja otkrivenja 99% ney york ( novi velik grad!)- ili ti kako ga od milja sami stanovnici zovu BIG APPLE- a znamo šta jabuka znači- simbol grijeha već od davnina

[ursamajor]

No Nick kaže:

U svakom slučaju zanimljiva tema, jedino što se u Apokalipsi spominju dve zveri, ne samo jedna, ili čak više, pa sad zavisi o kojoj se priča. Mišljenja o svakoj od zveri, naravno, podeljena su, i pre svega najviše zavise od pravaca u tumačenju otkrivenja, postoji nekoliko osnovnih.

onima koji si žele proširit sliku o otkrivenju i starom zavjetu i njihovim simbolima preporučujem knjigu davida chiltona "days of vengance"

http://www.entrewave.com/freebooks/docs/2226_47e.htm
http://www.entrewave.com/freebooks/docs/a_pdfs/dcdv.pdf

sve kad to saberemo, čini mi se da daje odgovor da je grad veliki, grad za kojim će plakati svi bogataši, svi veletrgovci, svi mornari kada je zadese nevolje iz 17.poglavlja otkrivenja 99% ney york ( novi velik grad!)- ili ti kako ga od milja sami stanovnici zovu BIG APPLE- a znamo šta jabuka znači- simbol grijeha već od davnina

od srednjevjekovnih davnina da, al ne i iz prvih stoljeća naše ere.

[kretnjaimir]

Zvijer tko je?
Ne bih se začudio da je neki pozitivac možda?
Jer sve je izokrenuto odavno.

Mada nema smisla gledati u budućnost jer svaki pogled ti može strah probuditi .
A gdje je straha nema života.

[mekmek]

ja ću vam reć jednu stvar. bibliju jesu pisali pametni ljudi ali ljudi koji su nastojali ovladati masom, kako moralno tako i materijalno. zvijer ne postoji. postoje dobre i loše posljedice naših djela. ako političari neke zemlje žele rat ili neka firma želi stvoriti monopol na tržištu ili ljudi naprave neko sranje na većem, globalnom planu, to nije nikakav sotona, to je jednostavno ljudska glupost. mislite li da se mravi u svojim velikim podzemnim carstvima propitkuju tko ih je stvorio? ja ne bih rekao. oni su složen, kompliciran pa skoro i savršen sustav. ne treba nama vjera u nadnaravno, treba nam vjera u nas same, ljude. vjera da možemo biti moralni i etički osvješteni bez strahovitih prijetnji spasitelja, zvijeri, boga ili šta ti ja znam.
amen