Međunarodna Kristova crkva...?

[Epignosis]

Solomon Kane kaže:

Postoji danas samo u SAD-ma oko 1350 protestanskih grupacija (taj broj varira stalno,,,jedne se gase,druge nastaju),a u čitavom svetu da i ne pričam i svaka tvrdi da je u "apsolutno u pravu",svaka se poziva na ona osnovna i zajednička učenja svih onih koji su primarno potekli od Lutera,Melanhtona,Cvinglija i Kalvina,a to su:Sola scriptura, sola gratia, sola fide, solus Christus...nema Crkve kao "mističnog tela Hristovog",nema Bogom dane hijerahije (episkop,sveštenik,đakon...a to je direktno poništavanje temeljnih eklisiološko-hristoloških postavki Crkve o kojima je pisao,upozoravao i protiv toga grmeo još sv.Ignjatije Bogonosac,učenik ap.Pavla!),nema sv.predanja (kao da je prvo Sveto Pismo nastalo,pa tek onda priča o Hristu...nonsens! Prvo ide priča o nečemu,pa se tek onda to zapisuje...to znaju i deca!),dobra dela nemaju značaja za spasenje već samo vera u dovoljnost iskupiteljne žrtve Hristove,nema svih 7 svetih tajni ,Sveta Evharistija kao centar života je sveden na puki simbol bez konkretne realnosti,indivudalno se tumači Sveto Pismo,kako se kome ćefne,nema ovo,nema ono...nema ništa više što liči na Hrišćanstvo osim puke priče o Hristu i to se smatra dovoljnim.

Daleko su protestanti od toga da imaju pravo prebacivati RKC novotarije,iako je to nesumnjiva činjenica upredanju i učenju, očima,,umu,svesti i duhu Pravoslavne Crkve,jer su oni još dalje otišli neuporedivo dalje...sve do neprepoznatljivosti istinskog učenja Hristovog i samim tim do neprepoznatljivosti spasonosne istine Hristove,a to je više,mnogo više nego opasno. Moje mišljenje!

Nema Predaje ali ima predaje. Prvo se desio kerigmatski događaj, koji je potvrđen Pismima SZ-a (dakle, rana crkva nikada nije bial bez Pisma - kršćani u Bereji), posjedočen apostolskim naukom koji je zapisan u NZ. Kraj priče. Niti je Predaja u ranoj crkvi značila neki izvor objave već je označaval avjernost u naučavanju apostolskog nauka u borbi vs gnosticizma

Nema Euharistije jer je to što imaju katolici jest čisti jeres, koji ima posljedice u iskrivljavanju soteriologije kakvog ga naučava Biblija. Izvrsna knjiga u pokretu Kristovih crkava koja govori o jednom novom/starom shvaćanju John Hicks "Come to the Table" - za sve one koji žele malo shvatiti euharistiju u jednom dijelu Kristovih crkava.

Nema Bogom dane hijerarhije, nasreću ili na žalost!

Crkva kao mistična zajednica vjernika i Krista postoji. KAd pripadaš Kristu onda si i dio Crkve.

Djela nemaju veze s spasenjem (ne uzrokuju ga niti doprinose tome), jer su djela posljedica spasenja.

7 sakramenata - mislim da se njihov broj mijenjao tijekom povijesti. postoje samo dva naravno - s tiem da ih jedan dio protestantizma ne naziva sakramentima.

Svjestan sam da protestantam se prebacuje podjelenost. ALi jedna cvebica -misliš da katoličk crkva ne bi bila razjedinjena da nema Papu koji je namjesnik Boga i batina zemlji? Pa naravno da bi bili podjeljeni -evo ti primjera don Grubišića u RH, crkva ga marginalizira jer je drugačiji Živjeli!

Razlike su često stvar naglašavanja pojedinih stvari, različitog tumačenja, interesa...i lista se nastavlja. Razlike i podjele su normalna stvar (donekle). To se zove rast i razvoj.

[Solomon Kane]

Epignosis kaže:

Nema Predaje ali ima predaje. Prvo se desio kerigmatski događaj, koji je potvrđen Pismima SZ-a (dakle, rana crkva nikada nije bial bez Pisma - kršćani u Bereji), posjedočen apostolskim naukom koji je zapisan u NZ. Kraj priče. Niti je Predaja u ranoj crkvi značila neki izvor objave već je označaval avjernost u naučavanju apostolskog nauka u borbi vs gnosticizma

Nema Euharistije jer je to što imaju katolici jest čisti jeres, koji ima posljedice u iskrivljavanju soteriologije kakvog ga naučava Biblija. Izvrsna knjiga u pokretu Kristovih crkava koja govori o jednom novom/starom shvaćanju John Hicks "Come to the Table" - za sve one koji žele malo shvatiti euharistiju u jednom dijelu Kristovih crkava.

Nema Bogom dane hijerarhije, nasreću ili na žalost!

Crkva kao mistična zajednica vjernika i Krista postoji. KAd pripadaš Kristu onda si i dio Crkve.

Djela nemaju veze s spasenjem (ne uzrokuju ga niti doprinose tome), jer su djela posljedica spasenja.

7 sakramenata - mislim da se njihov broj mijenjao tijekom povijesti. postoje samo dva naravno - s tiem da ih jedan dio protestantizma ne naziva sakramentima.

Svjestan sam da protestantam se prebacuje podjelenost. ALi jedna cvebica -misliš da katoličk crkva ne bi bila razjedinjena da nema Papu koji je namjesnik Boga i batina zemlji? Pa naravno da bi bili podjeljeni -evo ti primjera don Grubišića u RH, crkva ga marginalizira jer je drugačiji Živjeli!

Razlike su često stvar naglašavanja pojedinih stvari, različitog tumačenja, interesa...i lista se nastavlja. Razlike i podjele su normalna stvar (donekle). To se zove rast i razvoj.

Mislim i pričam o Novom Zavetu,a ne zaipisima iz Starog zaveta.Prvo ide priča o Hristu od strane svedoka Njegovog života,pa tek kasnije biva zapisano sve ono što je On za života radio,delao,učio i sve to čak nije zapisano u Svetom Pismu,već se čuva i prenosi Svetim predanjem koje su apostoli preneli svojim učenicima,tj.onima čije vi duhovno-eklisijalno nasledstvo nemate...episkopima.Znaš ti dobro na šta sam mislio.
"A ima i drugo mnogo što učini Isus, koje kad bi se redom popisalo, ni u sami svijet, mislim, ne bi mogle stati napisane knjige .Amin!" (Jovan 19,25)


Zaklučak o Evharistiji...zaista ne i trebalo ni komentarišem koliku si besmislicu rekao...bez ljutnje i ne zameri mi,druže,međutim,zaista to smatram besmislicom...ali te ljubim kao svog brata u Hristu! Parafraziraću samo,bez citata iz Novog Zaveta (osim jednog ), malopre pomenutog učenika ap.Pavla sv.Ignjatija Bogonosca (mučenički postradao 106-te god.) koji kaže da se treba usaglašavati sa voljom episkopa, jer on upravlja narodom po Bogu. To saglasje treba da bude kao sto su "zice na guslama". A kada se ostvari takvo jednomislije, onda se treba pricešćivati jednoga hleba, koji je, po recima svetitelja, jemstvenik besmrtnosti:

Ona (Evharistija)je "lek besmrtnosti i protivotrov zbog kojeg mi ne bi trebalo da umremo, već da živimo zauvek u Isusu Hristu",da navedem čuveno mesto iz dela Sv. Ignjatija (Efescima,20.2: φάρμακον αθανασίας, άντίδωτος τοΰ μή άποθανεΐν, άλλα ζην εν Ίησοΰ Χριστώ)

"Pokoravajte se episkopu i prezviterstvu u potpunoj jednomislenosti i pricescujte se jednoga hleba - ovoga jemstvenika besmrtnosti. To je lek koji cuva od smrti i daje zivot ugodan Bogu po Isusu Hristu, to je lek koji cisti i koji ponistava zlo" (Poslanica Efescima od sv.Ignjatija)"

"Ko ne bude kod zrtvenika (telo i krv Hristova), taj i nema hleba Bozijega" (ista poslanica)

"Zelim Bozijega hleba, nebeskoga hleba, hleba zivota, koji je Telo Isusa Hrista Sina Bozijeg, koji se je u odredjeno vreme rodio od semena Davidova i Avramova. A tako isto zelim pica - krvi Njegove koja je ljubav sto nikada ne prestaje i zivot vecni" (poslanica Rimljanima od istog svetitelja)

"Osobito krv je Hristova vecna radost onima koji se nahode u zajednici sa episkopom, svestenicima i djakonima, koji su postavljeni po volji Boga Oca Gospodom Isusom Hristom" (Filadelfijcima od istog svetitelja)

"Samo ono pricesce postovati kao nesumnjivo, koje svrsuje episkop, ili onaj kome on sam dozvoli" (isto)

A sam je Gospod rekao: "Ako ne jedete tela Sina covecijega i ne pijete krvi Njegove, nemate zivota u sebi". (Jn, 6, 53)

...i da ne bih širio priču,jer je dovoljno rečeno u svemu navedenome...i o Tajnama i o Hijerahiji i o Crkvi kao "Telu Hristovom" (a ne o nekom "udruženju vernika"),reći ću samo još jednu stvar,koja pokazuje koliko protestanti poštuju reči Svetog Pisma Novog Zaveta i koliko zaista shvataju Sveto Pismo:

reč je o potrebi dobrih dela za spasenje,te ću citirati "protestantima omiljenu" poslanicu :
"Tako i vjera ako nema djela, mrtva je po sebi.
No može ko reći: ti imaš vjeru, a ja imam djela. Pokaži mi vjeru svoju bez djela svojijeh, a ja ću tebi pokazati vjeru svoju iz djela svojijeh.
Ti vjeruješ da je jedan Bog; dobro činiš; i đavoli vjeruju, i drhte.Ali hoćeš li razumjeti, o čovječe sujetni! da je vjera bez djela mrtva? Avraam otac naš ne opravda li se djelima kad prinese Isaka sina svojega na oltar?Vidiš li da vjera pomože djelima njegovijem, i kroz djela svrši se vjera?I izvrši se pismo koje govori: Avraam vjerova Bogu, i primi mu se u pravdu, i prijatelj Božij nazva se.
Vidite li dakle da se djelima pravda čovjek, a ne samom vjerom?A tako i Raav kurva ne opravda li se djelima kad primi uhode, i izvede ih drugijem putem?Jer kao što je tijelo bez duha mrtvo, tako je i vjera bez dobrijeh djela mrtva." (Jak.2,17-20)

[Besramni]

Ovo me veoma podsjeća na ekumenizam (ne brkati s dijalogom unutar kršć.crkava) - pokret koji želi ujediniti pagance, vidovnjake, Budiste, Islam, Krishnu, Krista, Indijance, Afrička plemena, Fakire, Kršćane, Zoroastrijce u jednu Globalnu Religiju, koja bi pomogla ujediniti svijet i dovesti do Svjetske Vlade.

[PIPBoy 2000]

Besramni kaže:

Ovo me veoma podsjeća na ekumenizam (ne brkati s dijalogom unutar kršć.crkava) - pokret koji želi ujediniti pagance, vidovnjake, Budiste, Islam, Krishnu, Krista, Indijance, Afrička plemena, Fakire, Kršćane, Zoroastrijce u jednu Globalnu Religiju, koja bi pomogla ujediniti svijet i dovesti do Svjetske Vlade.

Oprosti, al' brkaš pojmove. Ekumenizam se odnosi samo na kršćanske crkve, a ovo što ti navodiš je sinkretizam. Ono treće se zove, međureligijski dijalog i tu spadaju sve religije, no to nije sinkretizam.

[Besramni]

PIPBoy 2000 kaže:

Oprosti, al' brkaš pojmove. Ekumenizam se odnosi samo na kršćanske crkve, a ovo što ti navodiš je sinkretizam. Ono treće se zove, međureligijski dijalog i tu spadaju sve religije, no to nije sinkretizam.

Tri su definicije ekumenizma:
-dijalog unutar kršćanstva čiji je cilj samo uzajamno uvažavanje i shvaćanje
-liberalne ideje unutar kršćanstva s ciljem ujedninjavanja svih pravaca kršćanstva u jednu crkvu
-učenje i ideja o objedinjenju svih svjetskih vjera i religija.
Ja sam upotrijebio ekumenizam u trećem značenju

[PIPBoy 2000]

Besramni kaže:

Tri su definicije ekumenizma:
-dijalog unutar kršćanstva čiji je cilj samo uzajamno uvažavanje i shvaćanje
-liberalne ideje unutar kršćanstva s ciljem ujedninjavanja svih pravaca kršćanstva u jednu crkvu
-učenje i ideja o objedinjenju svih svjetskih vjera i religija.
Ja sam upotrijebio ekumenizam u trećem značenju

Kada smo kod definicije:

ekumenizam - teol. ideja o suradnji svih kršćanskih religija i crkava na temeljima ravnopravnosti i zajedničkog zalaganja za mir i opće dobro, usp. ekumenski pokret
ekumenski pokret - teol. skupno ime za sva nastojanja oko ponovnog ujedinjenja kršćana

Ne znam tko te je to učio, no ekumenizam nikako nije sinkretizam niti kakvo drugo objedinjavanje kršćanskih s nekršćanskim religijama. Postoji jedino međureligijski dijalog i ništa više.

[Besramni]

PIPBoy 2000 kaže:

Kada smo kod definicije:

ekumenizam - teol. ideja o suradnji svih kršćanskih religija i crkava na temeljima ravnopravnosti i zajedničkog zalaganja za mir i opće dobro, usp. ekumenski pokret
ekumenski pokret - teol. skupno ime za sva nastojanja oko ponovnog ujedinjenja kršćana

Ne znam tko te je to učio, no ekumenizam nikako nije sinkretizam niti kakvo drugo objedinjavanje kršćanskih s nekršćanskim religijama. Postoji jedino međureligijski dijalog i ništa više.

Moja definicija je iz knjige "Azbuka Veri", Moskva,Rusija sa fusnotom na doktora bogoslovije đakona Andreja Kurajeva i njegovu knjigu "Izazov Ekumenizma"

[PIPBoy 2000]

Besramni kaže:

Moja definicija je iz knjige "Azbuka Veri", Moskva,Rusija sa fusnotom na doktora bogoslovije đakona Andreja Kurajeva i njegovu knjigu "Izazov Ekumenizma"

Moja definicija je iz rječnika, a ne iz ideološki obojene knjige koja se bori protiv ekumenizma kršćanskih crkvi, ovdje ruske-pravoslavne s rimokatoličkom. Čemu svi ti antiekumenistički pokreti? Srećom vrh pomesnih crkava, kao i vaseljenske patrijaršije, nije antiekumenski nastrojen.

[Besramni]

u kojoj od 3 definicije si našao ideološku boju, i koji je to vrh pomjesnih crkava za ekumenizam (u definiciji ujedinjenja)? Vaseljenski patrijarh nije glavni, samo sabor može riješiti pitanje.
Ruski Sabor je za dijalog o uvažavanju i razumijevanju, a sad ujedinjavanje...to je druga tema, neću oftopičarit

[JUŽNI]

Epignosis kaže:

Nisam član te ckve, poznajem voditelje crkve. Nisu savršeni (kao i svi ostali), u nekim pitanjima su malo prestrogi za moj ukus, ali ništa loše tamo nećeš naučiti. Moja preporuka (ako ti išts to znači) dođi, vidi i stekni dojmove sam za sebe. Ne grizu!

Točno tako.

[Epignosis]

Solomon Kane kaže:

Mislim i pričam o Novom Zavetu,a ne zaipisima iz Starog zaveta.Prvo ide priča o Hristu od strane svedoka Njegovog života,pa tek kasnije biva zapisano sve ono što je On za života radio,delao,učio i sve to čak nije zapisano u Svetom Pismu,već se čuva i prenosi Svetim predanjem koje su apostoli preneli svojim učenicima,tj.onima čije vi duhovno-eklisijalno nasledstvo nemate...episkopima.Znaš ti dobro na šta sam mislio.
"A ima i drugo mnogo što učini Isus, koje kad bi se redom popisalo, ni u sami svijet, mislim, ne bi mogle stati napisane knjige .Amin!" (Jovan 19,25)


Zaklučak o Evharistiji...zaista ne i trebalo ni komentarišem koliku si besmislicu rekao...bez ljutnje i ne zameri mi,druže,međutim,zaista to smatram besmislicom...ali te ljubim kao svog brata u Hristu! Parafraziraću samo,bez citata iz Novog Zaveta (osim jednog ), malopre pomenutog učenika ap.Pavla sv.Ignjatija Bogonosca (mučenički postradao 106-te god.) koji kaže da se treba usaglašavati sa voljom episkopa, jer on upravlja narodom po Bogu. To saglasje treba da bude kao sto su "zice na guslama". A kada se ostvari takvo jednomislije, onda se treba pricešćivati jednoga hleba, koji je, po recima svetitelja, jemstvenik besmrtnosti:

Ona (Evharistija)je "lek besmrtnosti i protivotrov zbog kojeg mi ne bi trebalo da umremo, već da živimo zauvek u Isusu Hristu",da navedem čuveno mesto iz dela Sv. Ignjatija (Efescima,20.2: φάρμακον αθανασίας, άντίδωτος τοΰ μή άποθανεΐν, άλλα ζην εν Ίησοΰ Χριστώ)

"Pokoravajte se episkopu i prezviterstvu u potpunoj jednomislenosti i pricescujte se jednoga hleba - ovoga jemstvenika besmrtnosti. To je lek koji cuva od smrti i daje zivot ugodan Bogu po Isusu Hristu, to je lek koji cisti i koji ponistava zlo" (Poslanica Efescima od sv.Ignjatija)"

"Ko ne bude kod zrtvenika (telo i krv Hristova), taj i nema hleba Bozijega" (ista poslanica)

"Zelim Bozijega hleba, nebeskoga hleba, hleba zivota, koji je Telo Isusa Hrista Sina Bozijeg, koji se je u odredjeno vreme rodio od semena Davidova i Avramova. A tako isto zelim pica - krvi Njegove koja je ljubav sto nikada ne prestaje i zivot vecni" (poslanica Rimljanima od istog svetitelja)

"Osobito krv je Hristova vecna radost onima koji se nahode u zajednici sa episkopom, svestenicima i djakonima, koji su postavljeni po volji Boga Oca Gospodom Isusom Hristom" (Filadelfijcima od istog svetitelja)

"Samo ono pricesce postovati kao nesumnjivo, koje svrsuje episkop, ili onaj kome on sam dozvoli" (isto)

A sam je Gospod rekao: "Ako ne jedete tela Sina covecijega i ne pijete krvi Njegove, nemate zivota u sebi". (Jn, 6, 53)

...i da ne bih širio priču,jer je dovoljno rečeno u svemu navedenome...i o Tajnama i o Hijerahiji i o Crkvi kao "Telu Hristovom" (a ne o nekom "udruženju vernika"),reći ću samo još jednu stvar,koja pokazuje koliko protestanti poštuju reči Svetog Pisma Novog Zaveta i koliko zaista shvataju Sveto Pismo:

reč je o potrebi dobrih dela za spasenje,te ću citirati "protestantima omiljenu" poslanicu :
"Tako i vjera ako nema djela, mrtva je po sebi.
No može ko reći: ti imaš vjeru, a ja imam djela. Pokaži mi vjeru svoju bez djela svojijeh, a ja ću tebi pokazati vjeru svoju iz djela svojijeh.
Ti vjeruješ da je jedan Bog; dobro činiš; i đavoli vjeruju, i drhte.Ali hoćeš li razumjeti, o čovječe sujetni! da je vjera bez djela mrtva? Avraam otac naš ne opravda li se djelima kad prinese Isaka sina svojega na oltar?Vidiš li da vjera pomože djelima njegovijem, i kroz djela svrši se vjera?I izvrši se pismo koje govori: Avraam vjerova Bogu, i primi mu se u pravdu, i prijatelj Božij nazva se.
Vidite li dakle da se djelima pravda čovjek, a ne samom vjerom?A tako i Raav kurva ne opravda li se djelima kad primi uhode, i izvede ih drugijem putem?Jer kao što je tijelo bez duha mrtvo, tako je i vjera bez dobrijeh djela mrtva." (Jak.2,17-20)

Ma nema ljutnje.

Meni su manje-više poznate naše razlike (katol-prav-prot) i jasno mi je da svaki od nas ima neku paradigmu u kojoj funkcionira i koje se drži. Pravoslavcima je nemoguće zamisliti Crkvu bez biskupa i euharistije, dok meni to predstavlja nešto sasvim drugo.

Samo što vi (katol i pravosl) koji držite Predaju kao izvorom objave imate problem to dokazati u Pismu, dok Pismo jasno za sebe govori da je nadahnuto i autoritatvino.

Ista stvar vrijedi i za biskupe kao ključnu službu crkve. Postoji nekoliko teorija kako je došlo do razvoja biskupa Ignacijevog tipa, znam da je početak u Maloj Aziji, ali opet, gdje imaš to u Bibliji. Ok, znam Timotej i Tit i sve vezano uz to, ali na kraju argument pada jer niti Timotej ni Tit nisu bili biskupi, niti u crkvam apostoji 1 biskup koji je šef i nositelj predaje. Što se tiče službi Efež 4:11 su mjerodavni za to.

Za Jakovljevu, više drugi put.

[Solomon Kane]

Ti nikako da pokušaš da razmisliš,brate moj...prvo ide priča o nečemu ili nekome,a posle se to stavlja na papir,shvataš? To ide tako i nikako drugačije! Ponovo ću ti staviti citat: "A ima i drugo mnogo što učini Isus, koje kad bi se redom popisalo, ni u sami svijet, mislim, ne bi mogle stati napisane knjige .Amin!" (Jovan 19,25)...šta je to što je još učinio ili rekao Gospod? Znaš li? E,pa to je Sveto Predanje koje je Gospod ostavio apostolima a ovi svojim učenicima episkopima. "Jer ja primih od Gospoda što vam i predadoh." (1 Kor 11,23) ,kaže apostol Pavle...to je predanje,koje se neizmenljivo i nepokolebljivo čuva samo u Svetoj Crkvi koja je "stub i tvrđava istine" (1.Tim.3,15).Predanjem se tumači Sveto Pismo,a ne obratno...ne može Sveto Pismo samo sebe tumačiti niti može ga može svako tumačiti kako mu se ćefne (upravo zato i ima toliko protestantskih grupacija,upravo iz tih razloga protestantizam nikada nije u istoriji mogao da se javi kao kompaktna celina i svaka od mnogobrojnih postojećih grupacija ima neko svoje proizvoljno tumačenje za koje je ubeđeno da je "jedino istinito"),jer je to negiranje bogonadahnutosti i sile Božije koju su primili apostoli i koju su preneli svojim učenicima,episkopima koji su je čuvali i dalje prenosili ,jer je to ništenje istinitosti primanja učenja koje su apostoli dobili od samog Gospoda a preneli svojim učenicima...to je nerazumno,čak gordo i oholo.

Suština je u sledećem...Sveto Pismo je samo zapisano Sveto Predanje i nema neslaganja između njih.

A o poslanici apostola Jakova...znam da je zaobilazite u širokom luku ...kao i sam Martin Luter,kad nije znao šta da odgovori čuvenom rimokatoličkom doktoru teologije Jovanu Eku,koji ga je doveo u bezizlazni tesnac citatima pomenute poslanice te ju je ovaj,gordo i oholo,nazvao "poslanicom od slame"...toliko o "isklučivom poštovanju samo Svetog Pisma"...doduše,izvukao se posle,kad su se strasti malo smirile,pa je samo negirao njeno apostolsko poreklo,čak ju je i pohvalio,ali to je samo pokušaj izvlačenja iz "nebranog grožđa".

"Neće svaki koji mi govori: Gospode! Gospode! ući u carstvo nebesko; no koji čini po volji Oca mojega koji je na nebesima." (Matej 7,21)

Spasava isklučivo Hristos...ali,ne misliš li da moramo malo i mi da delatno i sveživotno tome i doprinesemo,a ne samo budemo "istinoljubivi" na jeziku?

Pozdrav i ne zameri!

[FranjevacStojan]

Solomon Kane kaže:

reč je o potrebi dobrih dela za spasenje,te ću citirati "protestantima omiljenu" poslanicu :
"Tako i vjera ako nema djela, mrtva je po sebi.
No može ko reći: ti imaš vjeru, a ja imam djela. Pokaži mi vjeru svoju bez djela svojijeh, a ja ću tebi pokazati vjeru svoju iz djela svojijeh.
Ti vjeruješ da je jedan Bog; dobro činiš; i đavoli vjeruju, i drhte.Ali hoćeš li razumjeti, o čovječe sujetni! da je vjera bez djela mrtva? Avraam otac naš ne opravda li se djelima kad prinese Isaka sina svojega na oltar?Vidiš li da vjera pomože djelima njegovijem, i kroz djela svrši se vjera?I izvrši se pismo koje govori: Avraam vjerova Bogu, i primi mu se u pravdu, i prijatelj Božij nazva se.
Vidite li dakle da se djelima pravda čovjek, a ne samom vjerom?A tako i Raav kurva ne opravda li se djelima kad primi uhode, i izvede ih drugijem putem?Jer kao što je tijelo bez duha mrtvo, tako je i vjera bez dobrijeh djela mrtva." (Jak.2,17-20)

Vjera bez djela je uzalud.
Slažem se

Vjera s djelima je uzalud također.
Zašto??

[Solomon Kane]

FranjevacStojan kaže:

Vjera bez djela je uzalud.
Slažem se

Vjera s djelima je uzalud također.
Zašto??

Samo ti spoji veru sa delima,neka dela budu otelotvorena vera i ne brini se.Pozdrav!

[FranjevacStojan]

Solomon Kane kaže:

Samo ti spoji veru sa delima,neka dela budu otelotvorena vera i ne brini se.Pozdrav!

Nisi mi brate Solomone odgovorio zašto vjera s djelima nije potpuna?
Fali li tu nešto?

[Solomon Kane]

FranjevacStojan kaže:

Nisi mi brate Solomone odgovorio zašto vjera s djelima nije potpuna?
Fali li tu nešto?

Prvo mi morš reći gde si pronašao to da "vera sa delima nije potpuna"? Mislim da nisi razumeo citat iz poslanice.Pozdrav!

[FranjevacStojan]

Solomon Kane kaže:

Prvo mi morš reći gde si pronašao to da "vera sa delima nije potpuna"? Mislim da nisi razumeo citat iz poslanice.Pozdrav!

Vjera,ljubav,djela.
To je pravilan poredak.
I to bezuvjetna ljubav da ljevica ne zna što čini desnica.

[Solomon Kane]

Da ne idemo u off,reći ću ti još samo jedno...vera,nada,ljubav i sveživotna potvrda toga (mislim na dela) ne idu jedno bez drugoga...jedno bez drugog realno i suštinski ne postoji.Pozdrav i da ne idemo daleko od teme,važi?

[Epignosis]

Solomon Kane kaže:

Ti nikako da pokušaš da razmisliš,brate moj...prvo ide priča o nečemu ili nekome,a posle se to stavlja na papir,shvataš? To ide tako i nikako drugačije! Ponovo ću ti staviti citat: "A ima i drugo mnogo što učini Isus, koje kad bi se redom popisalo, ni u sami svijet, mislim, ne bi mogle stati napisane knjige .Amin!" (Jovan 19,25)...šta je to što je još učinio ili rekao Gospod? Znaš li? E,pa to je Sveto Predanje koje je Gospod ostavio apostolima a ovi svojim učenicima episkopima. "Jer ja primih od Gospoda što vam i predadoh." (1 Kor 11,23) ,kaže apostol Pavle...to je predanje,koje se neizmenljivo i nepokolebljivo čuva samo u Svetoj Crkvi koja je "stub i tvrđava istine" (1.Tim.3,15).Predanjem se tumači Sveto Pismo,a ne obratno...ne može Sveto Pismo samo sebe tumačiti niti može ga može svako tumačiti kako mu se ćefne (upravo zato i ima toliko protestantskih grupacija,upravo iz tih razloga protestantizam nikada nije u istoriji mogao da se javi kao kompaktna celina i svaka od mnogobrojnih postojećih grupacija ima neko svoje proizvoljno tumačenje za koje je ubeđeno da je "jedino istinito"),jer je to negiranje bogonadahnutosti i sile Božije koju su primili apostoli i koju su preneli svojim učenicima,episkopima koji su je čuvali i dalje prenosili ,jer je to ništenje istinitosti primanja učenja koje su apostoli dobili od samog Gospoda a preneli svojim učenicima...to je nerazumno,čak gordo i oholo.

Suština je u sledećem...Sveto Pismo je samo zapisano Sveto Predanje i nema neslaganja između njih.
:

Da, usmeno ide prije pismenog, ali nikako ne možete dokazati postojanje Predaje kao izvora objave uz Pismo. Imate dva tri stiha od Pavla koja se izvrču kao da Pavao govori o Predaji (jednog si naveo a drugog imaš u 2 Solunjanima), pa se onmda nategne kao da se govori o Predaji.

Solomon Kane kaže:

A o poslanici apostola Jakova...znam da je zaobilazite u širokom luku ...kao i sam Martin Luter,kad nije znao šta da odgovori čuvenom rimokatoličkom doktoru teologije Jovanu Eku,koji ga je doveo u bezizlazni tesnac citatima pomenute poslanice te ju je ovaj,gordo i oholo,nazvao "poslanicom od slame"...toliko o "isklučivom poštovanju samo Svetog Pisma"...doduše,izvukao se posle,kad su se strasti malo smirile,pa je samo negirao njeno apostolsko poreklo,čak ju je i pohvalio,ali to je samo pokušaj izvlačenja iz "nebranog grožđa".

"Neće svaki koji mi govori: Gospode! Gospode! ući u carstvo nebesko; no koji čini po volji Oca mojega koji je na nebesima." (Matej 7,21)

Spasava isklučivo Hristos...ali,ne misliš li da moramo malo i mi da delatno i sveživotno tome i doprinesemo,a ne samo budemo "istinoljubivi" na jeziku?

Pozdrav i ne zameri!

Ovo za Jakovljevu poslanicu - poslanica kada se pogleda u kontekstu, ne govori o spasenju vjerom + djelima, već o problemu da su neki kojima piše Jakov smatrali da ako imaju vjeru mogu raditi što hoće. Ono što Jakvo im pokazuje jest da prava spasonosna vjera se pokazuje/očituje kroz djela. Isto kao što Pavao u Rimljanima na dva mjesta (1:6 čini mi se i u 15 pogl.) povezuje vjeru sa poslušnošću, tako Jakov kaže da prava živa vjera jest ona vjera koju prate djela.

Za Abrahama - moraš uzeti dva događaja u kontekstu - prvo Abraham povjerova Bogu i Bog ga proglašava pravednim (Post 15), a 20 god. kasnije u Post 22, Abraham se pokazuje kao pravednik jer je poslušan Bogu i žrtvuje sina.

Preneseno danas na kršćanstvo - osoba spašena (opravdana) po vjeri pokazuje se pravednim tako što čini djela u poslušnosti Bogu.

[Vess]

efodiks kaže:

Ovo je reklama za neku novu crkvu u nizu protestantskih crkava?
Probaj sa univerzalnom crkvom, onom sa sjedištem u Vatikanu. Tu nije osnovao američki farmer, već sam Krist.

Šatro...