Ante Pavelić i drugi čelnici ustaškog režima

[Detektor]

Mihail Suslov kaže:

On je postao strojo-bravar za vrijeme Austro-ugarske monarhije. Valjda ti je jasno da je u to vrijeme većina stanovništva ostalo raditi na njivi.

Gdje je to do doktorata prava za ono razdoblje. Pavelić se mogao bez problema uklopiti u pravni poredak Jugoslavije sa tim zvanjem ali je odabrao drugi put.

[Detektor]

Detektor kaže:

napisao sam jedan veći na ovom forumu ali trenutno ne mogu naći:

Našao,kompletan sadržaj knjige sažet sa bitnim detaljima,za one kome se ne da čitati. Post 130



https://www.forum.hr/showthread.php?p=60166177

[judolino]

Kruger Jr kaže:

Netko tko je pa u prvom razredu teško da bi bio sposoban voditi državu, komandu, divizije, vojsku i sl.

O kakvom ti prvom razredu lupaš? Tito je bio školovan, a ti se postavi na glavu, tvoj problem.

Detektor kaže:

Pdff njegovih knjga Strahote zabluda,Liepa plavka,Hrvatsko pitanje se može naći na internetu. Ono što mnogi ne znaju da su te knjige napisane u fašističkom zatvoru jer je Kraljevina Jugoslavija počela nakon atentata na Karađorđevića imati dobre odnose sa fašističkom Italijom. Ocjena knjige čista petica,na nekoliko mjesta sam se naježio : http://hrvatskoobrambenostivo.com/wp...epa-plavka.pdf

Kratak sadržaj koji sam napisao,napisao sam jedan veći na ovom forumu ali trenutno ne mogu naći:

Uglavnom,plavka shvaća da joj je onaj kojeg voli Ustaša ,vidi scene po Zagrebu di se tisuće Hrvata zatvara,maltretira i ubija,toga joj je dosta,stavlja ruku na pištolj i nož i polaže ustašku prisegu na smrt između dviju gorućih svijeća u polumračnoj sobi pred trojicom Ustaša ispred. Dok joj je jedan govorio prisegu i gledao nju,druga dvojica su samo gledala nož,pištolj i njezinu ruku na njima jer za njih ona "ne postoji" dok ne obavi zakletvu. Očigledno da je to napravila zato da vidi Dulibića u prvom redu. Nakon zakletve pružaju joj sva trojica ruku i nadjenu joj ime Tuga. Svako je imao svoje lažno ime,recimo njezina simpatija je imala ime Pribiša (Dulibić). Prije toga Ustaše organiziraju bombaški napad na režimski objekt u Zagrebu i grupiraju se na Velebitu di je pojačan oprez od jugoslavenskog režima jer se počelo pucati (Velebitski ustanak) i šire se glasine o naoružanim Ustašama a i Dulibića su zatvorili u Beču di se i upoznao sa plavkom osumnjičenog da su preko njega išli eksplozivi . Plavka igra ulogu špijunke u jednom švicarskom hotelu di joj se udvara nekakav jugoslavenski režimski pripadnik od kojeg je trebala saznati neke informacije ali shvati da on ne može omesti daljnje akcije nakon saznanja,pa zatim ide dalje u Francusku i ugleda Dulibića koji joj igra ulogu lažnog muža no oboje nisu znali ništa prije toga o tome pa su bili sretni kaj su se našli nakon dvije godine. Ubrzo se rastaju nakon šetnje po Marseju jer su zadaci tekli dalje i dogovori se s Dulibićem (Dulibić je ujedno bio i najvjerojatnije glavni ili jedan od značajnih rukovodioca atentata na Karađorđevića.) da budu se našli u Genovi te joj kaže da što prije krene. Nju je baš zanimalo što će se dogoditi i nije odma krenula,vidjela je da se dešava nekakav skup di je čula pucnjeve koji su ubili Karađorđevića i prolaznici su počeli vikati da je ubijen kralj,ona uzme auto i u panici bježi preko granice a tokom vožnje su joj se razni prizori koje je proživjela motali po glavi i sve je jače dodavala gas da bi zbog toga poginula,sletjela je s ceste u more na putu za praobrod u Južnu Ameriku,ja zaključujem da je mrtva . Ovo je zapravo glupo prepričavanje jer je skraćeno do maksimuma i ima puno praznina,knjigu baš treba pročitati jer ima neku posebnu energiju u sebi. Važno je napomenuti to da su Ustaše imali na strateškim mjestima svoje infiltratore i radili budale od jugoslavenskog režima.

Došavši u kontakt sa jednim čovjekom iz Teksasa na netu,rekaoa mi je da je Krunoslav Dulibić kodno ime za Didu Kvaternika,glavnog organizatora atentata a Liepa Plavka kodno ime za Stanu Godinu,udanu za nekog tajanstvenog čovjeka ustaškog podzemlja Antu Godinu. Knjiga sadrži i jednu baladu gdje se prikazuje tijek islamizacije i očuvanje nacionalnog identiteta unatoč tome,primjer danas je Zlatko Hasanbegović gdje on sa Brunom Esih pokazuje dobro pripremljen nacionalistički stroj dviju vjera kako maknuti Broza. Knjiga je materijal za film gdje bi se prikazivao položaj Hrvata u Jugoslaviji ali do toga najvjerojatnije neće doći.

Pavelić je u Strahotama zabluda (sve je na netu) razmontirao do zadnjeg detalja komunizam dok je ispravno locirao neprijatelja Hitleru u Hrvatskom pitanju,ovaj mu nije vjerovao pa je bio usporen napad na SSSR zbog intervencije na području Juge što je samo išlo na ruku ruskoj zimi.

Preskočit ću hvalospjeve tvom omiljenom književniku, zanima me ovo što sam podebljao.
Možeš li to prepričati nekim, po mogućnosti, ljudskim jezikom? Tko, koga, gdje, zašto? Tko kome nije vjerovao, zašto je usporen napad?

Kruger Jr kaže:

Moja praprabaka je završila sličan nivo škole pa nije vodila družbu šumskih razbojnika ... ops ... državu.

Ma dobila ti je baba Nobelovu nagradu, u to doba cure nisu ništa drugo radile nego učile i studirale...

Detektor kaže:

Gdje je to do doktorata prava za ono razdoblje. Pavelić se mogao bez problema uklopiti u pravni poredak Jugoslavije sa tim zvanjem ali je odabrao drugi put.

Pa to je poznato da je on odabrao drugi put, a vojsku poslao na Križni put.
Svi znaju za taj događaj koji je potvrdio njegovo ogromno domoljublje, hrabrost i požrtvovnost.

Takvom se izdajničkom smradu mogu diviti samo imbecili.

[Zoran Oštrić]

Detektor kaže:

Gdje je to do doktorata prava za ono razdoblje.

To pokazuje da je značaj formalnog obrazovanja relativan. Doktor prava je bio budala (osim za organizirati vlastiti bijeg nakon što je sve uništio), a bravar je bio genij.

[Detektor]

judolino kaže:

Tko kome nije vjerovao, zašto je usporen napad?

Pavelić je u zatvoru (Torino),dio Ustaša je zarobljen od fašista ne otoku Lipari,Jugoslavija postaje bliska fašizmu čak stupa u Trojni pakt. Pavelić je Hitlera upozorio prije na stanje u Jugoslaviji (Hrvatsko pitanje) gdje je napisano kako su Hrvati i Nijemci doživjeli istu sudbinu u Versajskom poretku i td. dok ga ovaj ne sluša i Jugoslavija ga izdaje što je usporilo napad na SSSR jer je Hitler morao čistiti prostor na Balkanu.

Pa to je poznato da je on odabrao drugi put, a vojsku poslao na Križni put.
Svi znaju za taj događaj koji je potvrdio njegovo ogromno domoljublje, hrabrost i požrtvovnost.

Pokupio je metak u dijaspori i postao demokrat jer je između dva bloka odabran zapad. On je ostavio budućoj državi netaknut Zagreb a da se borio do kraja mogao je završiti ko Dresden,zamislio je to da će dati ljude zapadnim sudovima pošto su oni anti-komunistički no pogriješio je. Potomstvo izbjeglica je u daleko boljoj poziciji nego danas Hrvati u Hrvatskoj,ionako svi bježe van zbog komunističke ostavštine gdje imaš ogromnu državu i kapitalist je najveći neprijatelj dok proleter vani uživa u kapitalizmu. Koga je on to izdao? Jugoslaviju ,pa bio je osuđen na smrt od Karađorđevića uz to,koga su izdali domobrani 1918. 5. prosinca? Stjepan Radić koga je izdao? Pavelić je nakon Radića postao jedini vođa Hrvata. U usporedbi sa Brozom,mislim da je JNA kao sljedbenica partizana poništila sve sumnje u to je li Hrvatska oslobođena 45. ili za vrijeme Tuđmana. Kontekst država je bio birati između dva totalitarizma,sad što neki misle da je komunizam bolji od fašizma i nacional-socijalizma je samo njihovo mišljenje a totalitarizam se pobjeđuje totalitarizmom.

Zoran Oštrić kaže:

To pokazuje da je značaj formalnog obrazovanja relativan. Doktor prava je bio budala (osim za organizirati vlastiti bijeg nakon što je sve uništio), a bravar je bio genij.

Svi bolji seljački i gradski slojevi su bili na strani fašizma protiv komunizma što je i normalno jer onda nema redistribucije bogatstva tipa danas porez na nekretnine ili nacionalizacije zemlje nekad ,svi neobrazovaniji su bili na strani komunizma. Čisti dokaz su ti familije koje znam,u Jugi su živjeli nikako da bi sada njihovi unuci postali kapitalisti dok socijalističke firme propadaju. Bravar nije napisao niti jednu knjigu i njegovi pristaše su ljudi slabijeg imovinskog statusa,obrazovanja,njegova ostavština velike države i zapošljavanja preko veze je i danas prisutna zbog čega mnogi trebaju potražiti posao vani. Ovi lijevi kvazi-intelektualci mahom dolaze iz područja humanističkih znanosti koje na tržištu rada ne vrijede,nitko od njih nije tehničar,prirodnjak,ili matematičar.


Ako je netko kupio Doživljaje,neka neka stavi besplatno u pdf oblik.

[E-Absynthe]

Detektor kaže:

Pdff njegovih knjga Strahote zabluda,Liepa plavka,Hrvatsko pitanje se može naći na internetu. Ono što mnogi ne znaju da su te knjige napisane u fašističkom zatvoru jer je Kraljevina Jugoslavija počela nakon atentata na Karađorđevića imati dobre odnose sa fašističkom Italijom. Ocjena knjige čista petica,na nekoliko mjesta sam se naježio : http://hrvatskoobrambenostivo.com/wp...epa-plavka.pdf

Kratak sadržaj koji sam napisao,napisao sam jedan veći na ovom forumu ali trenutno ne mogu naći:

Uglavnom,plavka shvaća da joj je onaj kojeg voli Ustaša ,vidi scene po Zagrebu di se tisuće Hrvata zatvara,maltretira i ubija,toga joj je dosta,stavlja ruku na pištolj i nož i polaže ustašku prisegu na smrt između dviju gorućih svijeća u polumračnoj sobi pred trojicom Ustaša ispred. Dok joj je jedan govorio prisegu i gledao nju,druga dvojica su samo gledala nož,pištolj i njezinu ruku na njima jer za njih ona "ne postoji" dok ne obavi zakletvu. Očigledno da je to napravila zato da vidi Dulibića u prvom redu. Nakon zakletve pružaju joj sva trojica ruku i nadjenu joj ime Tuga. Svako je imao svoje lažno ime,recimo njezina simpatija je imala ime Pribiša (Dulibić). Prije toga Ustaše organiziraju bombaški napad na režimski objekt u Zagrebu i grupiraju se na Velebitu di je pojačan oprez od jugoslavenskog režima jer se počelo pucati (Velebitski ustanak) i šire se glasine o naoružanim Ustašama a i Dulibića su zatvorili u Beču di se i upoznao sa plavkom osumnjičenog da su preko njega išli eksplozivi . Plavka igra ulogu špijunke u jednom švicarskom hotelu di joj se udvara nekakav jugoslavenski režimski pripadnik od kojeg je trebala saznati neke informacije ali shvati da on ne može omesti daljnje akcije nakon saznanja,pa zatim ide dalje u Francusku i ugleda Dulibića koji joj igra ulogu lažnog muža no oboje nisu znali ništa prije toga o tome pa su bili sretni kaj su se našli nakon dvije godine. Ubrzo se rastaju nakon šetnje po Marseju jer su zadaci tekli dalje i dogovori se s Dulibićem (Dulibić je ujedno bio i najvjerojatnije glavni ili jedan od značajnih rukovodioca atentata na Karađorđevića.) da budu se našli u Genovi te joj kaže da što prije krene. Nju je baš zanimalo što će se dogoditi i nije odma krenula,vidjela je da se dešava nekakav skup di je čula pucnjeve koji su ubili Karađorđevića i prolaznici su počeli vikati da je ubijen kralj,ona uzme auto i u panici bježi preko granice a tokom vožnje su joj se razni prizori koje je proživjela motali po glavi i sve je jače dodavala gas da bi zbog toga poginula,sletjela je s ceste u more na putu za praobrod u Južnu Ameriku,ja zaključujem da je mrtva . Ovo je zapravo glupo prepričavanje jer je skraćeno do maksimuma i ima puno praznina,knjigu baš treba pročitati jer ima neku posebnu energiju u sebi. Važno je napomenuti to da su Ustaše imali na strateškim mjestima svoje infiltratore i radili budale od jugoslavenskog režima.

Došavši u kontakt sa jednim čovjekom iz Teksasa na netu,rekaoa mi je da je Krunoslav Dulibić kodno ime za Didu Kvaternika,glavnog organizatora atentata a Liepa Plavka kodno ime za Stanu Godinu,udanu za nekog tajanstvenog čovjeka ustaškog podzemlja Antu Godinu. Knjiga sadrži i jednu baladu gdje se prikazuje tijek islamizacije i očuvanje nacionalnog identiteta unatoč tome,primjer danas je Zlatko Hasanbegović gdje on sa Brunom Esih pokazuje dobro pripremljen nacionalistički stroj dviju vjera kako maknuti Broza. Knjiga je materijal za film gdje bi se prikazivao položaj Hrvata u Jugoslaviji ali do toga najvjerojatnije neće doći.

Pavelić je u Strahotama zabluda (sve je na netu) razmontirao do zadnjeg detalja komunizam dok je ispravno locirao neprijatelja Hitleru u Hrvatskom pitanju,ovaj mu nije vjerovao pa je bio usporen napad na SSSR zbog intervencije na području Juge što je samo išlo na ruku ruskoj zimi.

Hm, doista zanimljivo..
Pavelić je ipak bio odvjetnik. Imao je dovoljnu vještinu da raščlani misli na logične i nelogične dionice.

Ritual sa pištoljem, nožem i bombom, ili sa nožem , pištoljom i križem sa plaštom prekrivenim noćnim stolićem preuzet je od konspirativne organizacije Ujedinjenje ili smrt (US) i Narodne Obrane (NO), koju je začeo puk.Apis još 1903.

No, da se vratimo na temu..
Ali, kako je to Pavelić mogao zamisliti čišćenje Srba/Vlaha iz NDH ?
Pa, čemu je to bilo potrebno masovno klanje, dviljanje, iživljavanje od Jadovna do Jasenovca ?
Zašto jednostavno nije organizirao nadzirani progon, ili iseljenje prema Drini ?!
Doista, preko noći je sve planulo..Pljunuta osveta na većini koja je bila seoska i neuka..Masa kao masa.
Pošalješ Luburića da ti napuni jame..I onda što ?
Što očekivati ?!
Da će dobiti buket cvijeća ?!

I ovo sa fantazijom o muslimanima Hrvatima i goriljivim rimokatolicizmom u sebi.
Ma, Pavelić je bio naprasit pizdun.Znam da je teško živio po Italiji. Potucao se od kampa do kampa. Vrijeđan i omalovažavan kao nametnik..I onda mu još Nijemci ne vjeruju kada je zasjeo na Trg Sv.Karamarka..
Teško je to.

Ali, za ono što je potpisao, to jednostavno ne prolazi. Kad tad ti mora glava pasti !

[Detektor]

E-Absynthe kaže:

..
Ali, kako je to Pavelić mogao zamisliti čišćenje Srba/Vlaha iz NDH ?

Neki Srbi su bili u Ustašama,ključna je bila samo lojalnost NDH. Osnovana je Hrvatska Pravoslavna Crkva kao alternativa. Događaji su bili svježi,nelojalan dio Srba je smatrao najvjerojatnije Ustaše kao neprijatelje. Uglavnom NDH je postojala samo 4 godine i priča se horor priča a Jugoslavija je postojala puno više i ne priča se ništa. Pavelić i Nedić su bili saveznici pa nema nikakve logike da je postojala politika sustavnog progona Srba jer to nije dobro za savez i intervenirali bi veći igrači Sila Osovine.

Pa, čemu je to bilo potrebno masovno klanje, dviljanje, iživljavanje od Jadovna do Jasenovca ?

Jasenovac je radio još poslije rata 4 god. Ustaše su imali probleme sa Divljim Ustašama (anarhistima) koji su likvidirani od samih Ustaša. Ti logori nisu istraženi nepristrano i uopće je glupo sad napadati osobu zato jer su psotojali zločini već ideju treba napasti ako se sa njome ne slažeš. SSSR minimalna procjena ubojstva koju sam vidio je 20 milijuna i maše se srpom i čekićem po Zagrebu,napadaju Ustaše temeljem zločina a ovi su isto radili zločine što smao pokazuje apsurd napada putem zločina.

Zašto jednostavno nije organizirao nadzirani progon, ili iseljenje prema Drini ?!

Pa pričao sa jednim Srbinom preko neta i njegovi su preseljeni,regrutirani u Nedićevu vojsku i nakon rata došli opet na naše područje gdje su nakon zadnjeg rata završili u Srbiji. Dakle ovaj radikalan dio Srba je mirno premješten.

Pošalješ Luburića da ti napuni jame..I onda što ?
Što očekivati ?!

Imaš Luburićev govor na youtube a o njemu i tim logorima sam rekao već pa pogledaj da li je sve to tako crno bijelo. U 4 godine rada Jasenovca Luburić je glavni negativac no ljudi nemaju pojma ništa o zapovjednicima Golog otoka u desetljeća njegovog rada. To samo govori o tome da povijest pišu pobjednici.

[kiseli1]

Detektor kaže:

Neki Srbi su bili u Ustašama,ključna je bila samo lojalnost NDH. Osnovana je Hrvatska Pravoslavna Crkva kao alternativa. Događaji su bili svježi,nelojalan dio Srba je smatrao najvjerojatnije Ustaše kao neprijatelje. Uglavnom NDH je postojala samo 4 godine i priča se horor priča a Jugoslavija je postojala puno više i ne priča se ništa. Pavelić i Nedić su bili saveznici pa nema nikakve logike da je postojala politika sustavnog progona Srba jer to nije dobro za savez i intervenirali bi veći igrači Sila Osovine.

Zaboravio si da spomenes 20 generala Srba, i 20 generala Zidova, u Ustaskoj vojnici.....

https://www.bosnjackooko.com/index.p...nity&Itemid=68

To sto Srbi nisu imali pravo drzavljanstva u NDH, niti je uopce postojala definicija Srbina u zakonodavstvu NDH, nije vazno....

[Detektor]

kiseli1 kaže:

Zaboravio si da spomenes 20 generala Srba, i 20 generala Zidova, u Ustaskoj vojnici.....

I crnca kao trenera šakačke reprezentacije. Uglavnom,hrvatski i srpski fašisti su bili saveznici isto kao i hrvatski i srpski komunisti. Ne kužim zašto bi ja napadao nacionalnost svojeg saveznika. Meni sve te horor priče ne drže vodu,mrtve su brojali komunisti a kasnije je sva ta povijest prihvaćena dok su revizionisti na tapeti možda najbolji primjeri u slučaju holokausta. Kažem,ideja je bitna. Apologeti komunizma kažu da je zločin zločin no i dalje stoje iza komunizma pa shvatiš da se iza tog ocrnjivanja krije napad na suprotno gledište. Tako je Pavelić smetnja jer je htio samostalnu državu onima koji su htjeli proleterski raj. Pavelić je poražen i na ustaštvo će se uvijek gledati sa pozicije pobjednika unatoč činjenici da je on bio legalist do uspostave diktature,kad je vidio da na demokratski način ne može nastaviti borbu,ide u ilegalu.

Inače,tko je bio 1/4 Židov,dobio je status počasnog Arijevca što je bio sinonim za Europljanina u ono doba a to je njemačkim Židovima koji su bili u njihovoj vojsci dao i Hitler. Možda manje poznato je to da je SS dnevnik upozoravao Hitlera da ljude židovskog porijekla (kao i na rad masonske lože Libertas koja nije bila pod britanskom krunom jer su htjeli imati potpunu kontrolu) u Ustašama te je smatrao da ustaški vrh mora biti likvidiran. Dakle situacija sa fašistima i nacistima nije baš takva kao što su nas naučili,Pavelić je izdao napad na Dalmaciju a Mussolini je bio još živ 43. Ove stvari nisu poznate niti profesorima povijesti jer ne čitaju dokumente već fabriciranu povijest propagande novog vremena a sve je na internetu. Dakle ako je netko bio demokrat prije uspostave diktature i bio demokrat nakon toga orijentiran na zapad što je pokazao predajom zapadnim saveznicima,to baca neko drugo svjetlo na lik i djelo Pavelića. HSP je nastavio na politici Pavelića u demokratskom kontekstu Francuske revolucije i završio kako je završio.

[kiseli1]

Detektor kaže:

I crnca kao trenera šakačke reprezentacije. ............
Inače,tko je bio 1/4 Židov,dobio je status počasnog Arijevca što je bio sinonim za Europljanina u ono doba a to je njemačkim Židovima koji su bili u njihovoj vojsci dao i Hitler.

Lyggett nije ni vidio NDH,a kamoli bio trener

http://boxrec.com/en/boxer/13318

Ako je netko imao 1/4 zidovske krvi, onda je bio arijevac; nije bilo potrebno da mu se daje potvrda.Pocasni arijevac je bio Zidov, ili Mjesanac, koji je imao odredjene zasluge za nacisticku partiju, ili za ustase.U NDH je dodijeljeno 80 arijevskih potvrda, od kojih se neke poslije povucene

[bubica74]

kiseli1 kaže:

Lyggett nije ni vidio NDH,a kamoli bio trener

http://boxrec.com/en/boxer/13318

Ako je netko imao 1/4 zidovske krvi, onda je bio arijevac; nije bilo potrebno da mu se daje potvrda.Pocasni arijevac je bio Zidov, ili Mjesanac, koji je imao odredjene zasluge za nacisticku partiju, ili za ustase.U NDH je dodijeljeno 80 arijevskih potvrda, od kojih se neke poslije povucene

Izvini moram da te pitam ali je li to stvarno izmišljotina za Lygget-a?

[bubica74]

Detektor kaže:

I crnca kao trenera šakačke reprezentacije. Uglavnom,hrvatski i srpski fašisti su bili saveznici isto kao i hrvatski i srpski komunisti. Ne kužim zašto bi ja napadao nacionalnost svojeg saveznika. Meni sve te horor priče ne drže vodu,mrtve su brojali komunisti a kasnije je sva ta povijest prihvaćena dok su revizionisti na tapeti možda najbolji primjeri u slučaju holokausta. Kažem,ideja je bitna. Apologeti komunizma kažu da je zločin zločin no i dalje stoje iza komunizma pa shvatiš da se iza tog ocrnjivanja krije napad na suprotno gledište. Tako je Pavelić smetnja jer je htio samostalnu državu onima koji su htjeli proleterski raj. Pavelić je poražen i na ustaštvo će se uvijek gledati sa pozicije pobjednika unatoč činjenici da je on bio legalist do uspostave diktature,kad je vidio da na demokratski način ne može nastaviti borbu,ide u ilegalu.

Inače,tko je bio 1/4 Židov,dobio je status počasnog Arijevca što je bio sinonim za Europljanina u ono doba a to je njemačkim Židovima koji su bili u njihovoj vojsci dao i Hitler. Možda manje poznato je to da je SS dnevnik upozoravao Hitlera da ljude židovskog porijekla (kao i na rad masonske lože Libertas koja nije bila pod britanskom krunom jer su htjeli imati potpunu kontrolu) u Ustašama te je smatrao da ustaški vrh mora biti likvidiran. Dakle situacija sa fašistima i nacistima nije baš takva kao što su nas naučili,Pavelić je izdao napad na Dalmaciju a Mussolini je bio još živ 43. Ove stvari nisu poznate niti profesorima povijesti jer ne čitaju dokumente već fabriciranu povijest propagande novog vremena a sve je na internetu. Dakle ako je netko bio demokrat prije uspostave diktature i bio demokrat nakon toga orijentiran na zapad što je pokazao predajom zapadnim saveznicima,to baca neko drugo svjetlo na lik i djelo Pavelića. HSP je nastavio na politici Pavelića u demokratskom kontekstu Francuske revolucije i završio kako je završio.

Izvin je li ti stvarno vjeruješ u sve ovo?

[kiseli1]

bubica74 kaže:

Izvini moram da te pitam ali je li to stvarno izmišljotina za Lygget-a?

Da, naravno da je izmisljotina; On je otisao iz Austrije 1938 godine za Ameriku.U Zagrebu je bio 1931, i 1933 godine, imao je mec.Boksovao je u poluteskoj kategoriji.
Kako bi americki gradjanin, sa americkom putovnicom, mogao ostati u NDH, kada je NDH objavila rat Americi, i izjurila americki konzulat.?

[judolino]

Detektor kaže:

Pavelić je u zatvoru (Torino),dio Ustaša je zarobljen od fašista ne otoku Lipari,Jugoslavija postaje bliska fašizmu čak stupa u Trojni pakt. Pavelić je Hitlera upozorio prije na stanje u Jugoslaviji (Hrvatsko pitanje) gdje je napisano kako su Hrvati i Nijemci doživjeli istu sudbinu u Versajskom poretku i td. dok ga ovaj ne sluša i Jugoslavija ga izdaje što je usporilo napad na SSSR jer je Hitler morao čistiti prostor na Balkanu.

Koji to Pavelićev prijedlog Hitler nije poslušao? Na koju foru je Pavelić mogao ubrzati napad na SSSR ili izbjeći tzv. jugoslavensku izdaju Hitlera?

Na ostale nebuloze tipa da je Pavelić bio demokrat uopće nemam namjeru odgovarati, samo te želim obavijestiti da sam prijavio tvoju neonacističku propagandu, a to ću raditi i ubuduće.

[E-Absynthe]

Detektor kaže:

Neki Srbi su bili u Ustašama,ključna je bila samo lojalnost NDH. Osnovana je Hrvatska Pravoslavna Crkva kao alternativa. Događaji su bili svježi,nelojalan dio Srba je smatrao najvjerojatnije Ustaše kao neprijatelje. Uglavnom NDH je postojala samo 4 godine i priča se horor priča a Jugoslavija je postojala puno više i ne priča se ništa. Pavelić i Nedić su bili saveznici pa nema nikakve logike da je postojala politika sustavnog progona Srba jer to nije dobro za savez i intervenirali bi veći igrači Sila Osovine.

Nisam siguran, ali na prostoru NDH radilo se od otprilike manje od 2 milijuna pravoslavnih Vlaha i Srba, zar ne ?
To je velika brojka za obračunavanje.
Moramo znati da u lipnju-srpnju 1941. pokreću se tzv.akcije čiščenja SS po Baltiku i Bjelorusiji u sistemu Einsatzengruppe/Einsatzenkommando.
Mislim da im je rezultat, uz svesrdnu podršku domaćih manijaklanih antisemitskih kolaboracionista blizu pola milijuna likvidiranih i pokopanih Židova po pješčanim jamama i sličnim guduruma sve do otvaranja tvorničkih pogona za biološko uništavanje, kao Sobibor, Treblinka, Matthaussen, Bergen-Belsen itd.
Dakle, čitava mreža pogona za biološko uništenje određenih ljudskih vrsta poput Židova, cigana ili Slavena, te u raznim potkategorijama komunista, anarhista, liberala, socijaldemokrata i sl.
Svi su smaknuti ili određeni za smaknuće jer ih sustav nije priznavao vrijednim za Tisućljetni Reich.
Do 1945. navodno je likvidirano oko 6 milijuna ljudi..
I to je učinio sustav Trećeg Reicha sa pola milijunskim osobljem usko vezanim za funkcioniranje rečenih pogona. Ne ubrajam ostalu logistiku od Wehrmachta i SS koji je kapilarno skupljao te jadnike.

Da li je blizu toga mogla biti NDH ?
Naravno da ne.

Ima dijelom istine da se trećina pravoslavnih Vlaha prekrsti, preimenuje u Hrvate, ili da dobiju kategoriju ; Hrvat, pravoslavac.

Ukratko, što je to onda problem kod Jasenovca ili Jadovna ili jama u Humu ( Hercegovina ) ?
Ma ne radi se ovdje toliko o brojkama nego o mahnitom ubijanju, zapravo mučenju.
Pročitaj molim te svjedočanstvo Ilije Jakovljevića Konclogor na Savi.
Ne brini, nije Srbin.
To je bio Hrvat iz Hercegovine, HSS i klerikalac, koji i za vrijeme KJ robijao. RAVSIGUR/UNS ga je poslao u St.Gradišku radi opasnosti od komunizma.
Odlično je skrojio svoja sjećanja i sama bit nije to obično ustaško ubijanje nego malj, pa klanje, pa razna mučenja, pa lanci, pa ubijanje laganom smrću.Sve zajedno mučenje..Svirepo mučenje kao za vrijeme Turaka.
O tome se radi.
Ne toliko o brojci.

Nijemci su ubijali organizirano i sustavno, sa vrlo malo mučenja. Ako si htio smrt u Jasenovcu, u prosjeku si morao pričekati da ti iscuri mozak ili krkljaš dok ti krv lipti iz vratnih žila..Natežeš se i trzaš poput životnije.
Nitko nema ništa protiv da pucaš u protivnika i da se boriš za što vjeruješ. To je ok.
Ali, utamničiti djecu u nastambu, bez vode i hrane pa uletjeti unutra i pomlatiti ih čekićem, to nije u redu.
To može samo bolesni pasji sin, bio on kojegod nacije..

Detektor kaže:

Jasenovac je radio još poslije rata 4 god. Ustaše su imali probleme sa Divljim Ustašama (anarhistima) koji su likvidirani od samih Ustaša. Ti logori nisu istraženi nepristrano i uopće je glupo sad napadati osobu zato jer su psotojali zločini već ideju treba napasti ako se sa njome ne slažeš. SSSR minimalna procjena ubojstva koju sam vidio je 20 milijuna i maše se srpom i čekićem po Zagrebu,napadaju Ustaše temeljem zločina a ovi su isto radili zločine što smao pokazuje apsurd napada putem zločina.

Slažem se sa par stvari;

-OZN/KNOJ su počinili teške ratne zločine nad zarobljenim kolaboracionistima
-zašto je razrušen logor Jasenovac ako je bio vjerodostojan dokaz o zločinima ?!

Tzv.Dvilje ustaše nisu anarhisti. Anarhisti su pismeni i relativno kulturni ljudi. Dvilje ustaše, to je kategorija bitangi i nabiguza koji su osjetili vrijeme pljačke i ubijanja. Takav soj ljudi u svakom ratu dođe do izražaja.

Detektor kaže:

Pa pričao sa jednim Srbinom preko neta i njegovi su preseljeni,regrutirani u Nedićevu vojsku i nakon rata došli opet na naše područje gdje su nakon zadnjeg rata završili u Srbiji. Dakle ovaj radikalan dio Srba je mirno premješten.

Radikalan ?
Čekaj malo..
Određeni dio je uspio spasiti glave prije ljetnih klanja u Lici i Kordunu, ili je natjeran u zbjeg prema Srbiji i kada je došao tamo mobiliziran je u Srpsku državnu stražu..Ok.
Ali, po čemu su oni radikalni ?
Nedić je bio obični kolaboracionist, za kojeg je Vojna obavještajna služba KJ sumnjala da kontaktira Nijemce krajem 1930-ih jer je bio vrlo privržen ideji bliske suradnje KJ (Srbije ) i Trećeg Reicha.
On je izravno odgovoran za predaju III.Armije na Kosovu pred dolaskom bugarsko-njemačkih snaga u travnju 1941. Predati čitavu Armiju bez pokušaja borbe je izdaja.
Dakle, gen.Nedić nije ništa posebno dogovarao sa g.Pavelićem osim što je imao preko oficira za vezu dojave o mogućem preseljenju Vlaha/Srba u nepoznatom broju, za razliku od organiziranog i najavljenog preseljenja Slovenaca u Srbiju jer je dežela postala sastavni dio germanskog životnog prostora.
Ukratko, Nedić je strahovao od slanja mobiliziranih srbijanskih divizija u Rusiju i strepio od masovnih strijeljanja koje je provodila Kreiskomandantura po Raškoj...I htio je sačuvati Pirot za Srbiju.
Srbi i Vlasi preko Drine bili su dodatni problem koji su bili posljednji na listi prioriteta.

Detektor kaže:

Imaš Luburićev govor na youtube a o njemu i tim logorima sam rekao već pa pogledaj da li je sve to tako crno bijelo. U 4 godine rada Jasenovca Luburić je glavni negativac no ljudi nemaju pojma ništa o zapovjednicima Golog otoka u desetljeća njegovog rada. To samo govori o tome da povijest pišu pobjednici.

Goli Otok je svakako zločin, no ogavnost ubijanja ipak pripada Jasenovcu. Doista.

Što se tiče g.Vjekoslava Maksa Luburića ( inače po prezimenu rimokatolički Vlah ), to je jedna tužna sudbina..Oca su mu, koji je pokušavao prehraniti obitelj krijumčareći duhan, izbatinali žandari tako da je jadan čovjek izdahnuo u tamnici..Mladi je Vjekoslav i vjerojatno zbog toga odmetnut i uskoro završava u zatvoru zbog lopovluka i sitnih nepodopština..Na koncu bježi van KJ i kao socijalni jadnik pridružuje se ideji UHRO.
Ukratko, Pavelić je dao priliku Luburiću..Dao mu je povjerenje u svakom pogledu, a Luburić je bio vjeran pas..Bio je Poglavnikov tjelobranitelj, zapovjedao je tjelobraniteljskom postrojbom, zatim vodio egzekucijski logor i obavljao posebne zadatake za g.Pavelića.
Nakon pogibije bojnika Mije Babića u Humu (Hercegovina), Luburić postaje zapovjednikom Ustaške Obrane koja je bila izravno odgovorna za brojne masakre i masovne egzekucije od Jasenovca nadalje.
Stoga, Luburić je proizvod jednog vremena u liku osvetoljubivog i patološki zloćudnog momka čijeg se rođena majka odrekla kada je doznala za svinjarije u Jasenovcu..

[Detektor]

Uglavnom da ubacim ono što je malo poznato. NDH je imala politiku hrvatskog socijalizma (google) gdje su se gradile radničke kuće tzv. Pavelićeve kuće : http://www.youtube.com/watch?v=kUufWKfyXk8 Ako netko ima pdf,volio bi vidjeti,znam da postoji knjiga.

@E-Absynthe

Ajde da konačno razbimo mit o Hitlerovoj mržnji prema Slavenima i njihovom planskom istrebljenju. Hitler je za saveznike imao sve anti-komunisitčke Slavene od Rusa,Hrvata,Srba,Bošnjaka,Slovenaca,Čeha,Slovaka,U krajinaca koje je htio germanizirati u budućoj pan-germanskoj uniji (Hitlers table talk) uz to ih je smatrao inferioranima jer su postali komunisti tj. bili najviše podložni komunizmu a dok pogledaš realno,nije bio niti daleko od istine kad svi zapadni Slaveni koji su bili dio Habsburgovaca nisu orijentirani na Istok uz to su zapadniji Slaveni bolji od ostalih. Nacizam je bio malo širi kontekst koji prosječni ljudi ne znaju,htjeli su objediniti sve Europljane pod njemačkim jezikom i poganizmom. Pavelić je već imao spremnu teoriju o Gotskom porijeklu Hrvata koja se Hitleru sviđala gdje bi Hrvati bili smatrani kao germansko pleme. Teza o Slavenima kao untermench ljudima ne stoji već se to misli isključivo na komuniste neovisno o nacionalnosti.

judolino kaže:

Koji to Pavelićev prijedlog Hitler nije poslušao? Na koju foru je Pavelić mogao ubrzati napad na SSSR ili izbjeći tzv. jugoslavensku izdaju Hitlera?

Pa kad je računao na očuvanje saveza fašističke Italije i Jugoslavije a i zašto bi vjerovao do onda nebitnom čovjeku koji je neprijatelj fašista u Italiji što govori činjenica da je bio u zatvoru? On je bio spreman zbog svoje ideje završiti u zatvoru budućih saveznika,usudio se napasti fašiste u Dalmaciji 43. dok je još Mussolini bio živ. Pavelić je imao jako široku otvorenost za razliku od svih čak i svjetskih vladara na strateškom planu,mogao bi biti profesor diplomacije. On je imao monarhiju (Tomislav II,znao je da si je taj kralj neprijatelj sa Mussolinijem),diktaturu (Poglavnik,u izvanrednim okolnostima se znao postaviti diktatorski) i demokraciju (Hrvatski Državni Sabor sa više stranaka,njegovo početno stanje prije Ustaša i zalaganje za to nakon rata,ima na slikopisima ljude gdje dižu ruke u Saboru).

Na koju foru? Pa Hitleru je intervencija u Jugoslaviji samo bila odgađanje akcije Barbarosa,to je bilo nešto na što on nije računao pa su se pojavili partizani što je bio dodatni problem jer nemaš očišćen teritorij,pa su tu Dražisti koji opet melju po svojem,dvije vojske su se bespotrebno stvorile a mogao je imati fašističku jugoslavensku vojsku gdje bi Pavelić najvjerojatnije bio likvidiran skupa sa Ustašama u Italiji zbog suprotnih ciljeva. kojih ne bi bilo jer je to bio jako slab pokret za vrijeme prve Juge već bi svi narodi stali na anti-komunističku stranu. Hitler je mogao prije intervenirati u Jugoslaviji,Pavelić ga je na stanje upozorio na vrijeme.

Na ostale nebuloze tipa da je Pavelić bio demokrat uopće nemam namjeru odgovarati, samo te želim obavijestiti da sam prijavio tvoju neonacističku propagandu, a to ću raditi i ubuduće.

Činjenica je da je Pavelić bio legalan zastupnik HSPa i tek nakon gušenja demokracije drugi dan oformio Ustaše da i on ne popi metak ko Radić. Isto tako,njegova organizacija je četiri puta mijenjala ime

Ustaša-hrvatska revolucionarna organizacija (29--33.)
Ustaša-hrvatski revolucionarni pokret (33.-41.)
Ustaša-hrvatski oslobodilački pokret (41.-45.)

I obrati sad pažnju dolaska u Argentinu

Hrvatski oslobodilački pokret dakle briše se ime Ustaša i politika HOPa je bila ista kao politika HSPa 90ih da se ne ponavljam. Dakle tekovine Francuske revolucije a ne vraćanje nacizmu i fašizmu,Pavelić je prije svega u kontekstu vremena tražio prostor za samostalnu Hrvatsku. Bio je pravaš a Starčevićanstvo nije isključivo demokratsko već filozofiranje gdje niti jedan sustav nije isključivo dobar da bi se izabralo najbolje riješenje za Hrvatsku. Ono potiče na razmišljanje vladara. Prema tome,korijeni njegove ideologije nemaju veze sa fašizmom ili nacizmom. Pavelić se prilagođavao kontekstu vremena unutar svjetskih zbivanja ti imaš Brozov govor na youtube gdje kritizira Ameriku gdje se Ustaše uspoređuju sa palim američkim borcima,fora je u tome što je dijaspora bila anti-komunistička i demokratska a Juga komunistička.

[Kruger Jr]

Zoran Oštrić kaže:

To pokazuje da je značaj formalnog obrazovanja relativan. Doktor prava je bio budala (osim za organizirati vlastiti bijeg nakon što je sve uništio), a bravar je bio genij.

Ovo ti je totalno promašeni post. Koristiš jedan dobar primjer lošeg poteza Pavelića kako bi ga usporedio sa Titom. Prvo tko je Tito? Raspolažemo sa puno podataka, činjenica je kako je on bio ne baš školovan i osoba vrlo niskih moralnih kvaliteta. Pavelić je bio visokoobrazovan, mada ga to ne isključuje da je i on bio možda nemoralna osoba, oko njega se uglavnom nabacuju etikete zločinca bez nekakvih prevelikih dokaza o moralnosti dok je kod Tite jasno kako se radi o vrlo nemoralnoj osobi vrlo niskih kvaliteta.

[Zoran Oštrić]

E-Absynthe kaže:

Nisam siguran, ali na prostoru NDH radilo se od otprilike manje od 2 milijuna pravoslavnih Vlaha i Srba, zar ne ?

Za vlahe ne znam. Za Srbe se obično navodi da ih je bilo oko 1,9 milijuna. Preciznija računica (Žerjavić), kad se uzme u obzir porast stanovništva od popisa stanovništva 1931. i uračuna Istočni Srijem (koji neki zaborave) daje blizu 2,1 milijuna.

Do 1945. navodno je likvidirano oko 6 milijuna ljudi.. (…) Da li je blizu toga mogla biti NDH ? Naravno da ne.

Svakako je daleko od toga. Kad se gledaju žrtve fašističkog terora na području NDH, treba imati na umu da je većina zapravo ubijena van logora, "na terenu". Ukupan broj civila, ubijenih od strane ustaškog režima (Srbi, Židovi, Cigani, zarobljenici i politički protivnici) bio je oko 250.000.

Sve zajedno mučenje..Svirepo mučenje kao za vrijeme Turaka.
O tome se radi.
Ne toliko o brojci.

Da. Nažalost, postoji nekakva opsesija brojkama, vjerovanje u magiju brojki, što li, kod sudionika rasprave na raznim stranama, pa se 90% natezanja svodi na brojke. Evo npr. nedavno o Romima u Jasenovcu, tiskane su u samostalnoj Hrvatskoj dvije knjige o tome, zna se da je režim NDH u svibnju i lipnju 1942. pohapsio skoro sve Rome na teritoriji koju su kontrolirali, poslao ih u Jasenovac i tamo je velika većina ubijena ili umrla u slijedećih nekoliko mjeseci.

Ali neki smatraju užasno važnim natezati se da zašto se svima njima ne zna ime, ime oca i godina rođenja, da ih možda nije pobijeno 17.000 nego "samo" 12.000 isl..

I sa srpske strane naravno isto - te sam diskusije intenzivno vodio prije 10-15 godina. Čim spomeneš da je broj žrtava Jasenovca manji do bar 500.000, automatski si ustaša.

[Kruger Jr]

Zoran Oštrić kaže:

Svakako je daleko od toga. Kad se gledaju žrtve fašističkog terora na području NDH, treba imati na umu da je većina zapravo ubijena van logora, "na terenu". Ukupan broj civila, ubijenih od strane ustaškog režima (Srbi, Židovi, Cigani, zarobljenici i politički protivnici) bio je oko 250.000.

.

Zaboravljaš ili namjerno prešućuješ kako je u NDH bilo dosta odmazde na ona zlostavljanja i zločine koja su se dogodila tijekom postojanja prve Jugoslavije, ne bi to trebalo baš petljati s NDH iako se radi o revanšizmu.
Nije baš pohvalno niti moralno ( kako bih ja rekao ) ali ljudi se vole osvetiti za pretrpljeno nasilje.

[kiseli1]

Kruger Jr kaže:

Zaboravljaš ili namjerno prešućuješ kako je u NDH bilo dosta odmazde na ona zlostavljanja i zločine koja su se dogodila tijekom postojanja prve Jugoslavije, ne bi to trebalo baš petljati s NDH iako se radi o revanšizmu.
Nije baš pohvalno niti moralno ( kako bih ja rekao ) ali ljudi se vole osvetiti za pretrpljeno nasilje.

U svojoj knjizi iz 1942, u kojoj opisuje mjere koje je jugoslavenski režim između dva rata poduzimao protiv Hrvata, Rudolf Horvat (Hrvatska na mucilistu) nije identificirao ni nekoliko stotina, a kamoli nekoliko tisuća političkih žrtava koje su umrle nasilnom smrću. Monsinjor Augustin Juretić, dobro obaviješten izvor kad je riječ o hrvatskim i rimokatoličkim pritužbama protiv Jugoslavije pod srpskom hegemonijom u periodu
između dva rata, tvrdi da je od prosinca 1918. do 10. travnja 1941. oko 230 Hrvata ubijeno ili smaknuto, a nekoliko tisuća zatvoreno zbog političkih razloga.
Istina je da su u periodu između dva rata tisuće Hrvata na različite načine maltretirane i da su im uskraćivana politička i građanska prava. Postojala je sveprisutna diskriminacija protiv Hrvata i drugih nesrba na svim razinama vojne i državne službe, osobito na višim razinama. Ah te nepravde, koliko god su u principu bile uvredljive i praktično štetne za hrvatske nacionalne interese,nisu bile politički ili kulturni genocid. Štoviše, pod kraljevskom diktaturom i Srbima su bila uskraćivana građanska i politička prava jer sva je vlast bila koncentrirana u rukama kralja, vojske i beogradske vladajuće klike.Ustaška politika protiv Srba u NDH za vrijeme rata bila je genocidne prirode i potpuno nerazmjerna ranijim antihrvatskim mjerama, i po svojoj prirodi i po opsegu. Uz to, ustaška
genocidna politika bila je usmjerena i protiv Židova i Roma, i ustaške su vlasti primjenjivale drakonske mjere i protiv antiustaški orijentiranih Hrvata i svih
komunista. Evo citata iz Glaiseova izvještaja od 11. prosinca 1941. o situaciji u NDH: „Krvave žrtve među vlastitim državljanima koje je hrvatska država uzrokovala za kratko vrijeme svog postojanja, višestruko nadilaze [um ein Vielfaches] žrtve nastale za cijelo vrijeme postojanja Jugoslavije."