Referendum o statusu Vojvodine

[Mondragon]

antilles kaže:

šta je najbolje za vojvodinu treba pitat ljude u vojvodini, a ne forum.hr.

neke teme kao da se otvaraju samo s ciljem dizanja tenzija.

I s ovim bi stavio tačku na ovu po ko zna koji put otrcanu temu.

[Mondragon]

phanatique kaže:

U principu ne postoji volja za Vojvodinom kao nezavisnom drzavom (osim kod malog broja ultra-autonomasa koji su mahom Srbi) i to je u ovom trenutku naucna fantastika. Medjutim, ako govorimo o vecoj autonomiji, pa cak i o statusu federalne jedinice to je vec druga prica.

Pa ne bih baš rekao da su Srbi...kao bivši novosadski student upoznao sam par ljudi koji su žestoki autonomaši a jedan je pola Slovak pola Srbin a mati s majčine strane Hrvatica!Drugi odnosno druga je bila Bunjevka udana za Mađara iz Kanjže i oni su dok je postojala barem kao nazivJugoslavija sebe smatrali Jugoslovenima nestankom Jugoslavije odlučili su se izjasniti Vojvođanima jednostavno ljudi višestruko izmešanog porekla nisu znali na koju stranu da tako kažem opredele a svaki čovek prirodno ima potrebu za pripadanjem nečemu i eto.

[LukaKili]

moonze kaže:

Navedi primer srpske naseobine u Vojvodini koja datira iz VI veka.

Ne treba preterivati, zna se kad su Srbi masovno naselili prostor današnje Vojvodine.


Uzgred, koji deo Vojvodine je bio u sastavu srednjovekovne srpske države?

VI i VII vek je vreme naseljavanja,tj doseljavanja Slovena na Balkan,prostor danasnje Vojvodine je bio naseljen Slovenima koji su zajedno sa Avarima upadali u Vizantijsko carstvo,e pa ti Sloveni na prostoru danasnje Vojvodine su u najvecem procentu preci danasnjih Srba, plemena Obodriti, Timocani, Branicevci su utopljeni u srpski etnos,za Obodrite se kaze da su jos u VI veku preuzeli ime Srba (topografija Ugarske). Madjari dolaze mnogo kasnije pa tako od 10-12 veka Ugarska pocinje da se siri i osvaja prostor Vojvodine.
Srbi se svo vreme javljaju u istorijskim izvorima Ugarske od toga vremena kao velikasi i plemici a u 12 veku cak imamo i Srbina Belosa koji je sticajem okolnosti upravljao citavom Ugarskom pa imamo njegov manastir kod Banostora,naslednik Svetog Save na prestolu arhiepiskopa srpske crkve je rodjeni Sremac,to sve izmedju ostalih govori u prilog tome da Srbi zive na prostoru Vojvodine jos od slovenskog,naseljavanja.
A za vreme kralja Dragutina koji je vladao "Sremskom kraljevinom" je prvi put jedan deo danasnje Vojvodine usao zvanicno u sastav srednjevekovne Srbije,srpski prostori Rascije,Jovana Nenada ili Radoslava Celnika su postojale sve u XVI i pre XVI veka, velike seobe Srba su bile u XVII i XVIII veku i posle toga imamo gomile podataka kako su novopridosli Srbi i starosedeoci Srbi reagovali jedni na druge.
Tako da neko ko bar malo ili malo vise zna istoriju on zna da Srbi se nisu prvi put pojavili u Vojvodini tokom velikih seoba,vec mnogo,mnogo pre i tu su starosedeoci i svoj na svome,jedini dosljaci u Panoniji su Madjari.

[phanatique]

Mondragon kaže:

Pa ne bih baš rekao da su Srbi...kao bivši novosadski student upoznao sam par ljudi koji su žestoki autonomaši a jedan je pola Slovak pola Srbin a mati s majčine strane Hrvatica!Drugi odnosno druga je bila Bunjevka udana za Mađara iz Kanjže i oni su dok je postojala barem kao nazivJugoslavija sebe smatrali Jugoslovenima nestankom Jugoslavije odlučili su se izjasniti Vojvođanima jednostavno ljudi višestruko izmešanog porekla nisu znali na koju stranu da tako kažem opredele a svaki čovek prirodno ima potrebu za pripadanjem nečemu i eto.

Ne kazem da nema drugih nacionalnosti, ali ubedljivo prednjace Srbi (ili Srbi mesanci kakvi su gotovo svi starosedeoci u Vojvodini) koji ne zele da se identifikuju sa Srbima iz ostatka Srbije. Kako me ta tematika zanima i kako je pratim, budi siguran da je tako. Osim toga, ono sto me nervira je poistovecivanje autonomastva sa separatizmom. U Srbiji cim kazes a od autonomije ljudi odmah vide novu nezavisnu drzavu.

[LukaKili]

franjo thahi kaže:

Koliko puno gluposi i zlobe u toliko malo rijeci

Uzalud vam trud sviraci , Vojvodina ide ka autonomiji pogledaj malo arhitekturu Subotice , Srbija sa time nema veze, ako je cija bila bila je Austrijska i Madzarska , a Srijem jasno Hrvatski kao i Zemun , tu je prirodna granica Slavonije

moj post je samo kontrao odgovor istom merom i u najvecoj meri je sarkazam,ali vi to ne razumete, ocigledno.
Vojvodina vec ima autonomiju,arhitektura je pod uticajem srednje Evrope odnosno AU logicno,kao i srpske, nisu Austrijanci ili Madjari gradili srpske kuce, manastire ili cele Sremske Karlovce i sl. nego su gradili Srbi po arhitektonskom modelu srednje Evrope sa elementima srpske arhitekture.
Po toj tvojoj logici u Hrvatskoj nema nista Hrvatsko niti ima veze sa Hrvatskom jer je sve AU ili u primorju Mletacka arhitektura,sta je onda tu vase? sem one crkvice iz vremena pre Ugarske,koje su vam uzgred u rusevinama,u vecini slucajeva.
Da,da zato vam je u Sremu i Slavoniji bio kralj Dragutin i Vladislav,a Belos vam je bio Hrvatski ban ni manje ni vise.

[Prdoljub]

Evo ga i naš voljeni trol ! Moram da priznam da je maštovit što se tiče raznih nickova koje daje svojim mnogobrojnim korisničkim nalozima!

[WarrenYoung]

moonze kaže:

Najbolji status za Vojvodinu je suštinska autonomija bez elemenata državnosti. To znači da Vojvodina ne može da ima sopstvene oružane snage, službu državne bezbednosti ili tajne službe, ne može da naplaćuje carine, ne može da ima separatni monetarni sistem i valutu, ne može da dodeljuje državljanstvo stanovnicima pokrajine, ne može da ima samostalni pravosudni sistem, ne može da vodi separatnu spoljnu politiku (u odnosu na Beograd).

Sve ostalo može da bude u nadležnosti Vojvodine. Vojvodina može da se stara o ravnomernom regionalnom razvoju (unutar pokrajine), o pokrajinskoj ekonomiji i industriji, zatim infrastruktura i građevinarstvo, ekologija, poljoprivreda, vodoprivreda, zdravstvo, školstvo, kultura i informisanje, lokalna policija, lokalna samouprava (unutar pokrajine), resor manjinskih prava itd.


Najvažnije je da pokrajina Vojvodina sama plaća svoju administraciju i pokrajinske službe, bez dotacija iz republičkog budžeta. To znači da pokrajina mora da ima samostalne izvore prihoda (razne takse, rudna renta za eksploataciju nafte i gasa, prihodi od privatizacije i izdavanja/prodaje poljoprivrednog zemljišta itd), koji bi se slivali direktno u pokrajinski budžet.

Što se tiče republike, ona bi zadržala naplatu PDV-a u celoj zemlji (uključujući i Vojvodinu) i taj prihod bi se slivao u republički budžet, pa bi se određen procenat vraćao Vojvodini (sada je 7%), tu ne bi bilo promena.

Ljudi u Srbiji, bez obzira da li su iz uže Srbije ili iz Vojvodine, od drveta ne vide celu šumu. To potvrdjuje i ovaj tvoj post.
Ja ne znam čime vi ljudi razmišljate.
Ajd što ste utuvili sebi u glavu da je AP Vojvodina nekakva sveta krava, a ne puka komunistička izmišljotina, nego sad i nepohodnost postojanja vojvodjanske administracije poistovećujete sa svetim pismom.

Kakva vojvodjanska administracija? Kome su te sakalude potrebne?
Znači, prodavaćemo/izdavaćemo zemljište u Karadjordjevu da bismo finansirali birokratski aparat u Novom Sadu, tipa 1500 evra po glavi poslanika u pokrajinskom parlamentu ili 250 000 dinara plate za zamenika pokrajinskog sekretara za rudarstvo.
To predstavlja jedno ludilo nepotrebne administracije i u istinskom je interesu samo partijskih političkih kadrova, a duboko je suprotan interesima gradjana cele Srbije, uključujući i one iz Vojvodine.

To je klasično dupliranje funkcija centralne uprave na jednoj trećini teritorije koja broji 7,5 miliona stanovnika.
Tu nepotrebnu administraciju plaćaju svi gradjani.
Omnibus zakon o nadležnostima AP Vojvodine nije smanjio broj centralnih birokrata u Beogradu, već je samo višestruko povećao broj birokrata u Novom Sadu.

Da ne pričam da je ovakvo asimetrično uredjenje Srbije sa Vojvodinom kao jedinom pokrajinom potpuno nenormalno i nefer. Imaju potpuno pravo ljudi iz uže Srbije (van Beograda) da se bune što se samo Vojvodini vraća deo od PDV-a. Zašto i ovi iz Kolubarskog okruga ne bi imali pravo na rudnu rentu, kojom bi finansirali svoju administraciju?

Višak vrednosti ne stvara ni državna, ni pokrajinska uprava. Višak vrednosti se stvara u gradovima, Somboru, Zrenjeninu, Vršcu, Bečeju, Subotici, Kragujevcu, Nišu...I taj višak vrednosti treba da ostane u tim gradovima. Doduše, lokalne samouprave su suviše male jedinice da bi im se prenosile neke državne nadležnosti, ali rešenje bi moglo biti formiranje okruga kojima bi se prenele odredjenje nadležnosti preko kojih bi oni mogli ostvarivati neku finansijsku nezavisnost.

Srbiji je potrebna suštinska decentralizacija i efikasna ekonomska uprava, a ne regionalizacija koja će rezultirati sa multiplikovanjem birokratskog aparata, nalik onom u Federaciji BiH.
Zato sam ja za potpuno ukidanje autonomije Vojvodine.

[Imran]

Neću ulaziti u dublje jer nisam previše upućen za razliku od tebe koji si odande i pratiš tamošnja zbivanja.
No nije mi jasno kako stalno pišeš o komunističkoj (a komunizam je valjda samo bio u imenu ) izmišljotini kada se taj naziv koristio nekih stotinu godina prije iti su komunisti dobili vlast.

[master_mind_]

LukaKili kaže:

1. Prvo Istra jeste najbogatiji region Hrvatske a Slavonija kao sto sam rekao jedan od najNErazvijenij2.i s druge strane u Istri imas vise "autonomasa" nego sto ih imas u Vojvodini, u Istri imas vise onih koji se izjasnjavaju kao Istrani nego u Vojvodini Vojvodjani.
3.Vojvodina je uvek bila srpska jer je stvorena zbog i od srpskog naroda,naseljena od Srba jos u VI veku,a delovi danasnje Vojvodine su bili deo srednjevekovne Srbije itd,itd. Pa kad se raspala mutant drzava AU normlano i logicno je da se regioni gde zive Srbi pripoje Srbiji, kao sto su neki Rumuniji,neki Ukrajini, neki Poljskoj,kao sto je nastala drzava Slovenaca Hrvata i Srba, to nije nikakav ratni plen....vec sled dogadjaja.
4.S druge strane Istra nije bila deo Hrvatske kao sto nije ni Slavonija bila kao sto nije bila ni Dalmacija, kao sto region Dubrovnika nikada u istoriji nisu bili deo HRvatske drzave i sta sad?

1. Krivo. Od Istre su bogatiji Medjimurje i Rijeka ne racunajuci Zagreb
2. To je zato jet je Istra godinama naseljavanja Četnikoidnim genocidasima cija deca danas zive tamo, pri tome ih nitko ne dira.
3. Vojvodina nije nikada bila dio Srbije. Kada je Srbija okupirala Vojvodinu izvrsila je etnicko ciscenje nad autohtonim Hrvatima i Madjarima. Srijem i Zemun du oduvijek bili dio Hrvatske dok ju Srbija nije okupirala
4. Dubrovnik i Istra su bili dio Hrvatske za vrijeme kralja Tomislava. Uostalom guglaj simakar znam da ti latinica i engleski ne idu jer si Srbin.

[Mondragon]

phanatique kaže:

Ne kazem da nema drugih nacionalnosti, ali ubedljivo prednjace Srbi (ili Srbi mesanci kakvi su gotovo svi starosedeoci u Vojvodini) koji ne zele da se identifikuju sa Srbima iz ostatka Srbije. Kako me ta tematika zanima i kako je pratim, budi siguran da je tako. Osim toga, ono sto me nervira je poistovecivanje autonomastva sa separatizmom. U Srbiji cim kazes a od autonomije ljudi odmah vide novu nezavisnu drzavu.

Nisu svi Srbi starosedeci mešanog porekla naručito mlađe generacije.Naravno da će više mešanih brakova biti na severu Bačke nego u Sremu ili Južno bačkom okrugu.
I još nešto ne postaju Srbi sve brojniji u Vojvodini i nije povećanje postotka samo posledica dolaska izbeglica te migracija već i ono što mnogi zanemarivaju još lošiji PP manjina(osim Roma) sam podatak da je Mađara bilo 1961 440 hiljada a po popisu iz 2011 svega 250 hiljda dovoljno govori.
A što se tiče toga da je najviše među autonomašima Srba pa to nije ništa čudno jer su u ukupnom broju najbrojniji.

[WarrenYoung]

Imran kaže:

Neću ulaziti u dublje jer nisam previše upućen za razliku od tebe koji si odande i pratiš tamošnja zbivanja.
No nije mi jasno kako stalno pišeš o komunističkoj (a komunizam je valjda samo bio u imenu ) izmišljotini kada se taj naziv koristio nekih stotinu godina prije iti su komunisti dobili vlast.

Izraz AP ili SAP Vojvodina su izmislili komunisti. On se nikad ranije nije koristio, a na stranu što je besmislen bio i kad su ga komunisti kreirali jer Vojvodina nije nikakva vojvodina. Mogli su joj dati ime i AP Kneževina.
Nekad davno , tačnije 1849 godine austro-ugarski car je od Bačke, dela Banata i malog dela Srema sa srpskom većinom formirao Srpsko Vojvodstvo ili Vojvodstvo Srbiju (Woiwodschaft Serbien). To vojvodstvo je imalo i svog vojvodu Stevana Šupljikca, a kasnije je sam car na sebe preuzeo tu titulu.
Sve u svemu, to vojvodstvo je potrajalo punih 12 godina, te je 1860 i ukinuto. Posle sve do 1945 godine nije nigde pominjano.

Ono što su komunisti tad formirali , suštinski nema nikakve veze sa tim vojvodstvom. Samo su dali slično ime toj svojoj tvorevini, iako je i laiku jasno da komunisti sa vojvodstvom i vojvodama imaju veze koliko i Bajro Župić sa centaršutevima.

[juanpablom]

Vojvodina je nakon 1918. trebala postati samostalna država s obzirom na vrlo izjednačenu nacionalnu zastupljenost Srba, Mađara i Njemaca, a i sa znatnim brojem Hrvata, Slovaka, Rumunja i ostalih

[moonze]

phanatique kaže:

Zanimljiv predlog, ali imam osecaj da bi se vecina u "uzoj" Srbiji odmah digla na oruzje.

Ne samo u užoj Srbiji, ima i Vojvođana koji bi se dohvatili oružja na ovakav predlog.

[phanatique]

moonze kaže:

Ne samo u užoj Srbiji, ima i Vojvođana koji bi se dohvatili oružja na ovakav predlog.

Eventualno Bosanaca i Licana koji su dosli '95, mada sumnjam cak i za njih, jer su svesni da im drzava Srbija u sustini nije nista dala, a evo sada im jos smanjuje plate i penzije.
Tu dolazi ona stara - gladan stomak nema nacionalnost.
Ali bi se zato dole digla kuka i motika, opet bi se trazila uloga Amera, Vatikana i Nemaca protiv vaskolikog srpstva i opet bi se kleli u rusku pomoc.

[phanatique]

Mondragon kaže:

Nisu svi Srbi starosedeci mešanog porekla naručito mlađe generacije.

Svi starosedeoci u Vojvodini bilo koje nacionalnosti su mesanog porekla. Zar mislis da su se neciji preci koji su tu 300+ godina zenili svo vreme iskljucivo srpkinjama?
Inace, jedino je valjda na zaostalom Balkanu (ex Yu) glavna stvar na svetu ko je koje nacionalnosti. To bi valjda trebalo da te definise kao coveka, a u Vojvodini ocigledno gubi smisao.

[WarrenYoung]

moonze kaže:

Ne samo u užoj Srbiji, ima i Vojvođana koji bi se dohvatili oružja na ovakav predlog.

Neće se niko dohvatiti oružja, mada ne bi bilo loše uzeti govnjivu motku...
Ono što slepi i zatucani ljudi ne vide, to je da "problem Vojvodine" nameću političke elite, odnosno državni paraziti.

Ako se svi slažemo da problem Vojvodine nije separatizam, jer takve tendencije ne postoje...onda kao glavno pitanje uvek visi u vazduhu taj stepen autonomije i nadležnosti Vojvodine.
I tu narod upada u klopku, jer im se od strane političkih elita, kako onih u Novom Sadu, tako i onih u Beogradu nameće da je srednji nivo vlasti nešto što mora da postoji.
I to narod bespogovorno prihvata kao zdravo za gotovo, što i nije čudno s obzirom da mu se godinama servira priča kako je Vojvodina neka posebna istorijska celina, sa posebnim ljudima, posebnim mentalitetom koji zaslužuju da imaju neku autonomiju.
To ide dotle da je takvo ispiranje mozga rezultiralo time da su se neki ljudi iz Vojvodine zaista počeli osećati posebno i da su se pojavile inicijative o vojvodjanskoj naciji, vojvodjanskom jeziku i slične budalaštine.

A suština problema je sasvim druga. I nije nimalo posebna, jer problem Vojvodine je isti kao i problem cele Srbije, a bogami i okruženja. A to su birokratija i parazitski sistem.
Srednji nivo vlasti je potreban da se uhlebe partijski kadrovi. Zato na njemu insistiraju i vlasti u Beogradu. Treba ufoteljiti sve one "zaslužne" koji su izvisii za funkciju na republičkom nivou.

Neverovatno mi je da neko misli da će sa većim nadležnostima pokrajine, naškoditi režimu u Beogradu.
Evo uskoro će i ti pokrajinski izbori. Zar iko sumnja da će i tu naprednjaci odneti ubedljivu pobedu? I tu će se prvo otvoriti 120 odlično plaćenih poslaničkih mesta u pokrajinskom parlamentu, od kojih će se za bar 70 ogrebati razni naprednjački kadrovi.

A onda sledi podela isto super plaćenih sekretarskih mesta u pokrajinskoj vlasti, pa mesta u upravnim odborima vojvodjanskih javnih preduzeća itd itd...I sve će to zauzeti naprednjački kadrovi za koje niko nikad čuo nije, a biće tu i neki Madjar iz SVM-a, kao ikebana i dokaz multietničnosti i posebnosti vojvodjanskog parazitskog sistema.
Verovatno i neki Čankovi, koji neće dozvoliti da se neko drugi umesto njih ušlihta novoj vlasti.
I onda ćemo imati recimo Ministrastvo za ekologiju na republičkom nivou sa sve ministrom i 150 pomoćnika i savetnika i plus pokrajinski Sekretarijat za isto to, sa istom tolikom svitom oko sekretara. I preklapaće se funkcije, niko ništa raditi neće, samo će prebacivati odgovornost jedni drugima, kao do sada. Niko nije nadležan, a svi primaju ogromne plate.

A narod će za to vreme da tupi na forumima i kafanama, kako sve to finansirati? Da li posredno sa 7% iz republičkog budžeta ili direktno sa "vojvodjanskim" izvorima finansija.
Smešno i paradoksalno, zar ne?

[Michael Collins]

phanatique kaže:

Svi starosedeoci u Vojvodini bilo koje nacionalnosti su mesanog porekla. Zar mislis da su se neciji preci koji su tu 300+ godina zenili svo vreme iskljucivo srpkinjama?
Inace, jedino je valjda na zaostalom Balkanu (ex Yu) glavna stvar na svetu ko je koje nacionalnosti. To bi valjda trebalo da te definise kao coveka, a u Vojvodini ocigledno gubi smisao.

Kakve to ima veze?

U Slavoniji imaš masu Hrvata sa madžarskim, češkim ili njemačkim porijeklom, pa im ne pada napamet biti "slavosnki autonomaši", iako svi volimo Slavoniju, i šokci i ostali domaći i potomci manjina, i doseljenici

[phanatique]

Michael Collins kaže:

Kakve to ima veze?

U Slavoniji imaš masu Hrvata sa madžarskim, češkim ili njemačkim porijeklom, pa im ne pada napamet biti "slavosnki autonomaši", iako svi volimo Slavoniju, i šokci i ostali domaći i potomci manjina, i doseljenici

Ako ti sad odgovorim u cemu je sustinska razlika, zapocece se nove svadje i nova pljuvanja na ovoj vec ionako upropastenoj temi.

[denacifikator]

phanatique kaže:

Svi starosedeoci u Vojvodini bilo koje nacionalnosti su mesanog porekla.

Za razliku od tebe nisam autonomaš već separatista, ali izvini prijatelju, ovo što si napisao prosto nije tačno. Naprotiv, sve do nedavno nije postojala kultura međuetničkog mešanja između naroda (pogotovo različite vere) u Vojvodini. Čak i danas ćeš retko videti da se sklopi brak između Lale i Mađarice ili Sose i Mađara. U južnom Banatu, odakle potičem, Slovak iz npr. Kovačice će pre oženiti svoju rođaku nego Mađaricu.
Banaćanski i sremački Srbi se gotovo uopšte se nisu mešali sa ostalim narodima. Bilo je izuzetaka merenih u promilima. Jedino što možemo nazvati "mešanjem" Srba sa ostalim narodima u Banatu je činjenica da su se Cincari iz Srednjeg Banata, koji su krajem 16og i početkom 17og veka došli iz Moskopolja, zbog iste vere posrbili ili porumunili (u zavisnosti da li su došli u srpsko ili rumunsko selo).
Mešali su se ranije Nemci i Mađari katolici ili Nemci i Mađari protestanti, a danas Mađari i bosanski kolonisti. To je sve što se tiče mešanja u značajnom broju.
Ne znam kakvo je stanje u Bačkoj, Banaćanin sam i Banat sam samo proučavao, ali pretpostavljam da je tamo bilo mnogo više mešanja. Naročito sa Hrvatima i Bunjevcima. U Bačkoj Srba faktički nije ni bilo osim u oazama oko Novog Sada i Sombora, pa je logično da su se više mešali sa ostalima.

Banat je druga priča. Banaćanski Srbi su poreklom iz etnički gotovo sto postotno čiste Potisko-pomoriške vojne granice. Posle njenog ukidanja Srbi, koji su do tada bili graničari, ostali su bez zanimanja. Austrija je ovoj ogromnoj etničkoj masi dala zemlju u današnjem zapadnom (vojvođanskom) Banatu. Formirana su sela isključivo od njih. Ta sela su sve do danas ostala etnički čista - Laloška-Srpska.
Baš iz razloga što u Banatu nije bilo multietničkih sela u značajnom broju (a ona koja su bila multietniča bila su podeljena tako da je jedan deo bio npr. 100% slovački a drugi 100% srpski) nije se ni mogla javiti kosmopolitanska kultura međunacionalnog mešanja. Mnogo više su se Srbijanci mešali sa Turcima, Albancima, Crnogorcima i Bugarima nego Laloši sa drugim narodima.

Da ne budem pogrešno shvaćen, nemam problem sa tim da nisam ili jesam "čist" Srbin (da budem iskren, sramota me je što sam Srbin), samo oponiram tvoju tvrdnju da svaki vojvođanski Srbin starosedeoc ima pretka neke druge nacionalnosti u proteklih 200-300 godina. Čak ih ni većina nema, a kamoli svi. Bar ne u Sremu i Banatu.

A sve ostalo što si napisao, potpisujem

[karlos 25]

Dali postoji i ovakva tema.Neznam sta je autor hteo da kaze a ni onih iz ankete za nezavisnost
Pa vojvodina ima sanse da se odvoji isto kolko i ovde 10 milona turaka u nemackoj pa pre ce oni imati sanse.
Ne vidim efekat ove diskusije