Nordijski savez - skandinavski obrambeni savez NATO i Ne-NATO država protiv Rusije

[alfa146]

Russophile kaže:

You're either with us, or against us
George Bush Jr.

George Bush ha?
Da rekao je to.Ali je li možda prije njega to netko upotrijebio?
Vladimir Ilyich Lenin, in a speech discussing the Chief Committee for Political Education, told the assembled delegates that "It is with absolute frankness that we speak of this struggle of the proletariat; each man must choose between joining our side or the other side. Any attempt to avoid taking sides in this issue must end in fiasco

[Russophile]

dampyr kaže:

Ma teza kolege Sforza Aspang je kako su Rusi grozni okupatori, dok su Amerikanci tako dobri okupatori da valjda čovjek i sam poželi biti okupiran

Što povijest negira, jer ako izuzmemo zapadnu Njemačku, južnu Koreju i Japan, u svim zemljema na koje je stupila američka čizma je nastao pakao na zemlji.

Evo pogledajte Kosovo - više Albanaca bježi sa Kosova nego pod Miloševićem tj. od 1987. - 1998. Samo se ratna 1999. može usporediti sa sadašnjim bijegom Albanaca. A dalje da ne nabrajam...

I u Slavoniji se kaže komšija, dok se u zadnje vrijeme počinje probijati susjed. Ali taj polagani nestanak lokalnih govora nisam primjetio samo kod nas nego po svuda, i u Dalmaciji, Podravini, Lici itd.

Prije par dana je bio skup u nato zemlji Latviji pod imenom
nesto kao "Istocno partnerstvo"
Otisle su Bjelorusija, Armenija...dakle
Rusija ne moze njima zabraniti imaju puno vise autonomije nego americki vazali..
Bjelorusija ima vise slobode naspram Rusije nego Hrvatska naspram Amerike.
Njemacka i ostale nato zemlje nemaju slobode naspram Amerike niti 1% koliko ima Bjelorusija.

Rusija ne trazi vazale, na toj politici je oparila prste, Rusija trazi partnere.
Amerikanci zahtijevaju vazale.

.

[Russophile]

alfa146 kaže:

George Bush ha?
Da rekao je to.Ali je li možda prije njega to netko upotrijebio?
........

Mogao je reci prije njega bilo tko ali samo Amerika ima tu silu primjeniti u javnost...e hebesga sad sto bi znacilo da je to izjavio Mugabe?

G.Bush je to rekao.
Usavrsio je prijetnju u stvarnosti s pendrekom a nitko nema tako dug pendrek kao Veliki Vodja - Goldstein [ knjiga 1984 G.Orwell. ].

A sto se tice tog kriminalca Lenjina koji je zivio u King's Cross u Londonu i dobiao od svoje bratije iz Svicarske novac za revoluciju...mogucno je da je rekao pa odlazio je svaki dan u British Museum koji je odmah preko puta valjda se napijao britanskom "demokracijom" uostalom on [ pored Trockog ] je tamo tvoje gore list...

EDIT

[alfa146]

Russophile kaže:

....

Ajd da se mi više tu ne prepucavamo ko je ovakav ko je onakav i da ne zagađujemo temu.
Dakle osniva se još jedan vojni savez koju primarnu zadaću ima odbranu od RF.
Lijepo za znati.

[Sforza Aspang]

alfa146 kaže:

Ajd da se mi više tu ne prepucavamo ko je ovakav ko je onakav i da ne zagađujemo temu.
Dakle osniva se još jedan vojni savez koju primarnu zadaću ima odbranu od RF.
Lijepo za znati.

Koji?

[Robert Mugabe]

Ja to nisam izjavio..

[Sforza Aspang]

Ruski veleposlanik u Kraljevini Švedskoj,Viktor Tatarintcev prijeti švedskoj vladi da ukoliko uđe u NATO pakt,daće snositi posljedice zbog odustajanja od svoje neutralnosti....
Dakle,prijeti li to g.Tatarintcev ili upozorava na moguće posljedice?

[Ringo10]

Sforza Aspang kaže:

Ruski veleposlanik u Kraljevini Švedskoj,Viktor Tatarintcev prijeti švedskoj vladi da ukoliko uđe u NATO pakt,daće snositi posljedice zbog odustajanja od svoje neutralnosti....
Dakle,prijeti li to g.Tatarintcev ili upozorava na moguće posljedice?

Mogu da to shvate kako hoće. Iz toga nikakve dobrobiti neće imati.

Rusija prva napasti neće a oni neka gomilaju svoje vojske okolo.

[Sforza Aspang]

Ringo10 kaže:

Mogu da to shvate kako hoće. Iz toga nikakve dobrobiti neće imati.

Rusija prva napasti neće a oni neka gomilaju svoje vojske okolo.

Pa kako bi ti shvatio...?

Kao nemojte misliti da će vam biti oprošteno,i ne nadajte se ničemu ako samo pomislite okrenuti nam leđa...
Kako to treba tumačiti?
Uostalom nikakvog gomilanja i nema..Baltičke države pate od kroničnog stresa čim vide uperene ruske cijevi,i čitav je ovaj zahvat radi njih da dobiju osjećaj sigurnosti...
Rata neće biti.To je neisplativo.

[kuroishijin]

Sforza Aspang kaže:

...
Uostalom nikakvog gomilanja i nema..Baltičke države pate od kroničnog stresa čim vide uperene ruske cijevi,i čitav je ovaj zahvat radi njih da dobiju osjećaj sigurnosti...
Rata neće biti.To je neisplativo.

U slucaju stvarnog rata ni cijela NATO vojska ne bi mogla spasiti balticke zemlje da kojim slucajem u tom hipotetskom ratu Rusija oznaci neku od njih kao prijetnju svojoj sigurnosti.
Jednostavno su predaleko od NATO sredista i ujedno preblizu Rusiji + imaju ogromnu rusku manjinu tj. petu kolonu koja ni slucajno nije neprijateljski nastrojena prema istim.

I btw ratova imamo non stop na svim stranama svijeta iako jeste neisplativo i nista se ne postigne na kraju ali realno opasnost od rata uvijek postoji i ozbiljna je pa tako i u ovom slucaju.

[Sforza Aspang]

kuroishijin kaže:

U slucaju stvarnog rata ni cijela NATO vojska ne bi mogla spasiti balticke zemlje da kojim slucajem u tom hipotetskom ratu Rusija oznaci neku od njih kao prijetnju svojoj sigurnosti.
Jednostavno su predaleko od NATO sredista i ujedno preblizu Rusiji + imaju ogromnu rusku manjinu tj. petu kolonu koja ni slucajno nije neprijateljski nastrojena prema istim.

Da.
Ruske armije od Pskova sve iznad Minska mogu jurnuti sa tenkovskim divizijama i slamati svaki otpor.
No,da ne duljim u vojnom pogledu jer ne poznajem sve detalje,zračna podrška iz Njemačke bi ubrzo uslijedila,i ne bi prošlo puno vremena kada bi Rusi bili zaustavljeni...

kuroishijin kaže:

I btw ratova imamo non stop na svim stranama svijeta iako jeste neisplativo i nista se ne postigne na kraju ali realno opasnost od rata uvijek postoji i ozbiljna je pa tako i u ovom slucaju.

Naravno.Ima neprekinutih ratova koji traju i gdje posredno sudjeluju Moskva i Washington,svatko tjerajući svoju stranu.
Ali,ipak,otvoreni sudar dvaju titana,dvaju supersila,sukob i konvencionalni rat,to je ipak nešto posve drugo.To je i uvlačenje čitavog svijeta u rat.
Sa ovim ratovima niskog ili srednjeg intenziteta se možemo nositi..

[saintmarcus]

Sforza Aspang kaže:

Rata neće biti.To je neisplativo.

Misliš ili znaš?

Za koji qrc se onda radi svo ovo oružje na svijetu?

[alfa146]

kuroishijin kaže:

Jednostavno su predaleko od NATO sredista i ujedno preblizu Rusiji + imaju ogromnu rusku manjinu tj. petu kolonu koja ni slucajno nije neprijateljski nastrojena prema istim.
.

Što ima veze što su daleko od Center Command?
Japan i Kanada su još dalje pa ih isto nitko ne napada.
Ovo za rusku manjinu si u pravu.To je veći "problem" nego udaljenost.Tu udaljenost borbeni zrakoplov prevali za pola sata.Uostalom prvo ide gomilanje snaga kraj granice,pa manevri pa....tarapana .

[kuroishijin]

Sforza Aspang kaže:

Da.
Ruske armije od Pskova sve iznad Minska mogu jurnuti sa tenkovskim divizijama i slamati svaki otpor.
No,da ne duljim u vojnom pogledu jer ne poznajem sve detalje,zračna podrška iz Njemačke bi ubrzo uslijedila,i ne bi prošlo puno vremena kada bi Rusi bili zaustavljeni...

Provjeri zemljopis baltickih republika, obrati paznju gdje se nalazi ruska kalinigradska oblast. Dodaj tome informaciju da je ista od strateske vaznosti za RF tj. jako je dobro vojno utvrdjena. Znaci tamo od 2012 su postavljeni S-400 protuzracni sustavi koji imaju domet 400km, po nekim informacijama Rusi su tamo smjestili i Iskandere... Znaci Rusi prakticno vec sada kontoliraju sav zracni prostor baltickih drzava kao i istocne Poljske pa cak i istocne Njemacke... Njemacko ratno zrakoplovstvo nece moci tek tako "podrzati" balticke drzave a da pritom ne riskira da im pola zracne flote ne bude sruseno u samom pokusaju iste i to dok su jos iznad NATO teritorija...

[Winter Snake]

kuroishijin kaže:

U slucaju stvarnog rata ni cijela NATO vojska ne bi mogla spasiti balticke zemlje da kojim slucajem u tom hipotetskom ratu Rusija oznaci neku od njih kao prijetnju svojoj sigurnosti.
Jednostavno su predaleko od NATO sredista i ujedno preblizu Rusiji + imaju ogromnu rusku manjinu tj. petu kolonu koja ni slucajno nije neprijateljski nastrojena prema istim.

I btw ratova imamo non stop na svim stranama svijeta iako jeste neisplativo i nista se ne postigne na kraju ali realno opasnost od rata uvijek postoji i ozbiljna je pa tako i u ovom slucaju.

Sateliti nadgledaju svako veliko gomilanje ruskih oružanih snaga uz pojedinu granicu.
Kada ideš zauzimati tri baltičke zemlje i uz to osigurati Kaljiningradsku Oblast, onda moraš dovesti bar dvije divizije i puno oklopa.
Svaka akcija izazvala bi reakciju druge strane. Jednostavno, 101 i 82 padobranska divizija bi vrlo brzo doletile u pomoć. USA ima postrojbe diljem Europe koje su "battle ready" u roku 24h. Dovoljno je samo da uspore prvi udarac, a nakon toga stiže "konjica".

Iluzorno je o ovome pričati jer bi letile atomske vrlo brzo.
Rusi izvan svojih granica konvencionalnim ratovanjem nemaju nikakve šanse, ono što bi i zauzeli kroz kratki period bi bilo vraćeno natrag.

[Sforza Aspang]

saintmarcus kaže:

Misliš ili znaš?

Za koji qrc se onda radi svo ovo oružje na svijetu?

Čitaj pozornije,Saint Marcus...

Rata neće biti između Ruske Federacije i Sjedinjenih Država.
Neće biti.

Oružje se proizvodi za niz svjetskih sukoba.Za održavanje ekonomije.Zbog politike odvraćanja i sl..
Zašto se proizvodi oružje...imaš milijun razloga zašto,ali nije dovoljno pametan nijedan razlog koji bi dokazao kako nismo glupa i ograničena stvorenja.

[Sforza Aspang]

kuroishijin kaže:

Provjeri zemljopis baltickih republika, obrati paznju gdje se nalazi ruska kalinigradska oblast. Dodaj tome informaciju da je ista od strateske vaznosti za RF tj. jako je dobro vojno utvrdjena. Znaci tamo od 2012 su postavljeni S-400 protuzracni sustavi koji imaju domet 400km, po nekim informacijama Rusi su tamo smjestili i Iskandere... Znaci Rusi prakticno vec sada kontoliraju sav zracni prostor baltickih drzava kao i istocne Poljske pa cak i istocne Njemacke... Njemacko ratno zrakoplovstvo nece moci tek tako "podrzati" balticke drzave a da pritom ne riskira da im pola zracne flote ne bude sruseno u samom pokusaju iste i to dok su jos iznad NATO teritorija...

Svakako je Sankt Peterburg,izlaz na Baltičko more i sjeverna geopolitika u odnosu na Skandinaviju ruski životni interes.
I ne bih rekao da je opsjena kako ruske snage mogu biti vrlo brzo u Tallinu,Rigi ili Vilinusu,ali Baltik će biti prostor samog otvaranja fronte.
Tamo je moguće zaposjedanje,ali to nužno ne znači dugotrajnu sigurnost.
Pod njemačkim mislim i evropsko ratno zrakoplovstvo.

No,možemo nagađati te neugodne scenarije koliko hoćemo,idemo se radije orijenitirati na uništenje džihadista jer su oni stvarna prijetnja.
Ovo između Rusije i Zapada je samo nesporazum.Neće dugo trajati.

[Beljki]

saintmarcus kaže:

Misliš ili znaš?

Za koji qrc se onda radi svo ovo oružje na svijetu?

Zato sto Filipovica neces tako olako osamarit niti ga poslat u materinu i vise ces slusat sto ti kaze kad semalo namrgodi nego kepeca od metar i zilet u invalidnim kolicima.

Vojna moc cak i ako se ne koristi daje rednost u medjunarodnim odnosima. = konstantno se u dobroj mjeri koristi u sitnim ratovima, zaradjuje se prodajom oruzja itd.

Zbog razlika u naoruzanju kada Hrvatska lupi sakom o stol valjas se po podu od smjeha, hada udari Europa cinicno se nasmijes, ali kad udari SAD (a i Rusija ili Kina ako si u zoni interesa) nije ti do smjeha.

[kuroishijin]

Sforza Aspang kaže:

Svakako je Sankt Peterburg,izlaz na Baltičko more i sjeverna geopolitika u odnosu na Skandinaviju ruski životni interes.
I ne bih rekao da je opsjena kako ruske snage mogu biti vrlo brzo u Tallinu,Rigi ili Vilinusu,ali Baltik će biti prostor samog otvaranja fronte.
Tamo je moguće zaposjedanje,ali to nužno ne znači dugotrajnu sigurnost.
Pod njemačkim mislim i evropsko ratno zrakoplovstvo.

No,možemo nagađati te neugodne scenarije koliko hoćemo,idemo se radije orijenitirati na uništenje džihadista jer su oni stvarna prijetnja.
Ovo između Rusije i Zapada je samo nesporazum.Neće dugo trajati.

mah Rusi itekako znaju da u tim zemljama nisu dobrodosli pa bi cak i kada bi teoretski osvojili te zemlje (a recimo NATO im ne pomogne zbog bilo kojeg razloga) ne bi mogli njima ni upravljati niti osjecati se tamo sigurno jer lokalno stanovnistvo ih jednostavno ne zeli tamo a ni najveca vojna masinerija generalno ne moze puno pomoci u takvim siutacijama posebno dugorocno.

Tako da ne mislim da je Rusija toliko luda da ponavlja afganistanski scenarij, prije bi u slucaju pravog sukoba selektivno unistila kljucnu infrastrukturu u tim zemljama (npr. radare, zrakoplovne piste, komunikacijska cvorista, energetsku mrezu, kljucne puteve, mostove itd...) i to iz daljine raketama i zrakoplovima a istovremeno bi onemogucila tj. blokirala NATO snage da im znacajnije pomognu... eventualno bi Rusija mogla poslati svoju vojsku u ruske enklave da "osiguraju" mir i sigurnost te bi onda NATO stvarno imao problem jer taj dio stanovnistva bi docekao Ruse kao "osloboditelje" i zastitinike...

Mislim da se ovako nesto nece realno desiti ali nisam toliko optimistican po pitanju odnosa SAD-a i RF, prakticno obje zemlje imaju najnizu medjusobnu komunikaciju nakon raspada SSSR-a i to zahladjenje se osjeca itekako na medjunarodnoj sceni, od potpuno nepotrebnog rata u Ukrajini do narusavanja trgovine izmedju EU i RF... i RF je problematicna ali i SAD je dio problema tj. snosi veliki dio odgovornosti za narusenu sigurnost u cijeloj Europi.

[Pizvo]

kuroishijin kaže:

Tako da ne mislim da je Rusija toliko luda da ponavlja afganistanski scenarij, prije bi u slucaju pravog sukoba selektivno unistila kljucnu infrastrukturu u tim zemljama (npr. radare, zrakoplovne piste, komunikacijska cvorista, energetsku mrezu, kljucne puteve, mostove itd...) i to iz daljine raketama i zrakoplovima a istovremeno bi onemogucila tj. blokirala NATO snage da im znacajnije pomognu... eventualno bi Rusija mogla poslati svoju vojsku u ruske enklave da "osiguraju" mir i sigurnost te bi onda NATO stvarno imao problem jer taj dio stanovnistva bi docekao Ruse kao "osloboditelje" i zastitinike...

Sumnjam da bi. Rusi u baltičkim državama žive dobro, države rapidno rastu, prosperitetne su i njihovi državljani ruskog porijekla imaju EU putovnice. Destabilizacija takvog nečega i život u međunarodno izloranim enklavama na ruskoj sisi je prilično velik korak unazad i oni su tog dobro svjesni. Razlog zašto je dio Rusa u Ukrajini poletio na prvi znak pobune je upravo loše ekonomsko stanje i pojačane nacionalne tenzije. Oba elementa na Baltiku nedostaju, pogotovo jer, za razliku od ukrajinske "kolijevke ruskog naroda", ovdje su Rusi mahom doseljenici od prije tek par generacija.