NU2 - opća tema

[Špranja]

Tactum kaže:

Pravasi su na zalost (mislim na HSP) trojanski konj ljevice na desnici koji ima zadacu razbijati pojavu desnice.

Dobre, kvalitetne desnice!

Ne znam ništa o tome kome Prkačin eventualno nešto duguje pa vraća dugove..., ali gledajući emisiju, pomislila sam isto što i ti.
"Slučajnost" da ga u goste zove Stanković (i sasvim ga pošteđuje svog karakterističnog pit-bulovskog tretmana!) zaokružuje ovu spekulaciju.

[Taroth]

Bodul2a kaže:

Baš zbog toga Prkačin ima šansu - antiintelektualni tip (slavonski bećar), ali povijesno potkovan domoljub kao rijetki. A većina birača ne voli intelektualne tipove.
I meni je drago da se je vratio. Osobito cijenim to, što je pružio ruku pomirenja Đapiću kako bi povećao šansu HSP-u da postane bitniji faktor na desnici.

što mi imamo od antiintelektualnih tipova?
mogu biti sam frontmeni za povesti masu, ali kakva korist od mase? masa će danas glasati za EU, a sutra će to proklinjati...

hrvatskoj trebaju ljudi koji poznaju diplomaciju, tokove kapitala... i pravo... trebas biti multitalent ili barem poznavati sve to... treba biti kompletna politička zrela ličnost, a ne bećar, pa vodi državu, a ne birtiju

[Tvrd'ko]

Lutarez kaže:

Koliko vidim po razovju teme, pokazali su ti i drugi da nisi u pravu.

Onda ne znaš čitat...

Lutarez kaže:

Nisi ništa rekao o sadržaju, već isključivo o tome da ti se ta osoba ne sviđa. Drugim riječima, "argument" ti je ad hominem. "Argument" kojem nema mjesta u ozbiljnoj raspravu. Pa sad ti vidi tko je ograničen, kako si se izrazio.

Kad ti se sviđa, lijepo glasaj za nju, a meni je ne spominji. Njezina dugogodišnja aktivnost na polju antihrvatstva su najbolji argumenti...A meni se sad knjiga ne piše.
P.S. Nisam rekao da si ograničen, već da bih to mogao pomisliti...

[ZeitGeits]

Lutarez kaže:

Koliko vidim po razovju teme, pokazali su ti i drugi da nisi u pravu.

Tvrd'ko je u pravu. A Pusička je izdajica naroda....

[Taroth]

yadatak Prkacina je da uzme odredjeni postotak desnici kako ne bi ojačala

[Stribor cumez]

Tvrd'ko kaže:

A za dan stupanja vrijedi:
On mora biti sklopljen u ime Vijeća Unije, djelujući kvalificiranom većinom, nakon dobivanja suglasnosti Europskoga parlamenta.

Prvo nije MORA biti nego CE biti. Drugo nastavak clanka govori o tome sto ukoliko se takav sporazum NE PROVEDE!!!! Dakle ako nisi zadovoljan sporazumom (ti ili EU), nakon dve godine prestaju vaziti svi ugovori s EU.

I kad još uz to dodaš:
Vijeće koje predstavlja državu članicu koja napušta EU, ne smije sudjelovati u raspravama Europskog vijeća, ili u odlukama u svezi s njime.
Kvalificiranom većinom određuje se u skladu s člankom 238 (3) (b) Ugovora o funkcioniranju Europske unije.

Mislim da je sasvim jasno o kome najviše ovisi napuštanje EU...

Sto je potpuno logicno.

[Marijan]

Lutarez kaže:

Poklopi se po ušima.

would be negotiated, would be negotiated, would be negotiated

O čemu se ima raspravljati? Vjerovatno kao u braku tražili bi pola imovine. Uzeli bi pola voda, šuma, otoka ako već prije ova stoka od kosorica, milanovića, šeksova,... ne rasproda kao što počeše stoka franjo, vidošević, račan,...

[Tvrd'ko]

Stribor cumez kaže:

Prvo nije MORA biti nego CE biti. Drugo nastavak clanka govori o tome sto ukoliko se takav sporazum NE PROVEDE!!!! Dakle ako nisi zadovoljan sporazumom (ti ili EU), nakon dve godine prestaju vaziti svi ugovori s EU.

"Mora" ili "će biti" ne mijenja ništa bitno..
Znači, ovisiš hoće li ti EU ponudit prihvatljiv sporazum, a ako ne taoci smo još 2 godine...(A u te dvije godine mogu nas dokrajčiti ako ih je volja).
Pa to i ja kužim; i što je tu povoljno???

Stribor cumez kaže:

Sto je potpuno logicno.

Meni 4. stavka nije logična. Ako smo već dobrovoljno ušli bio bi red da možemo samostalno i izići, a ne da nas se ništa ne pita...

[Lutarez]

Tvrd'ko kaže:

Onda ne znaš čitat...

Ovako, prvo si bio napisao da za izlazak iz EU sve se članice trebaju složiti s time. To se pokazalo potpuno pogrešnim. Slažeš li se s time? Možeš li priznati vlastitu pogrešku?

Po ovome što je citirano na forumu jasno se vidi da svaka članica može napustiti EU. Nije mi jasno koji točno članak ti je sporan? Možeš li citirati konkretan članak i reći u čemu je točno problem?

Jer po ovome što piše, članica nakon što izjavi da izlazi, izlazi u NAJGOREM slučaju za dvije godine OSIM ako SVE OSTALE članice smatraju da taj rok treba produžiti. Ako u tome vidiš nešto sporno, jebiga, ne znam što da ti kažem. Jebao bi se al' da ne uđe. Ušao bi u EU, pokupio pare i otišao van. Ma nemoj...

Tvrd'ko kaže:

Kad ti se sviđa, lijepo glasaj za nju, a meni je ne spominji. Njezina dugogodišnja aktivnost na polju antihrvatstva su najbolji argumenti...A meni se sad knjiga ne piše.
P.S. Nisam rekao da si ograničen, već da bih to mogao pomisliti...

To sviđa li mi se Vesna Pusić ili ne nisam ništa napisao u ovoj temi. Sve što sam napisao jest da je ona članica nekakvog odbora za praćenje pregovora s EU, te da je u svakom slučaju informiranija od tebe, mene, a i Prkačina.

S obzirom na citirane članke, ona je bila u potpunosti u pravu. I da, opet si upotrijebio nekakve ad hominem "argumente". Na to ne mislim odgovarati, bar na ovoj temi koja nema veze s Vesnom Pusić.

Nisi bio u pravu. Prkačin nije bio u pravu. Pusićka je bila u pravu. Je l' ti toliko ponos dira da ne možeš priznati da ona u pravu?

[Tvrd'ko]

Lutarez kaže:

Ovako, prvo si bio napisao da za izlazak iz EU sve se članice trebaju složiti s time. To se pokazalo potpuno pogrešnim. Slažeš li se s time? Možeš li priznati vlastitu pogrešku?Po ovome što je citirano na forumu jasno se vidi da svaka članica može napustiti EU. Nije mi jasno koji točno članak ti je sporan? Možeš li citirati konkretan članak i reći u čemu je točno problem?

Ti očito jučer nisi gledao emisiju gdje je predočeno sve ovo iz lisabonskog ugovora (a ne iz nekakve wikipedije), pa i pitanje izlaska iz EU
Dakle, nisam napravio nikakvu pogrešku za razliku od tebe. Drugi put se informiraj prije nego ispališ...To je tvoj problem.

Lutarez kaže:

Jer po ovome što piše, članica nakon što izjavi da izlazi, izlazi u NAJGOREM slučaju za dvije godine OSIM ako SVE OSTALE članice smatraju da taj rok treba produžiti. Ako u tome vidiš nešto sporno, jebiga, ne znam što da ti kažem. Jebao bi se al' da ne uđe. Ušao bi u EU, pokupio pare i otišao van. Ma nemoj...

Uopće nebi ušao u EU, a samim tim ni "pokupio pare i otišao van". A to što bi ti trpio da te jebu još 2 godine, osim ako se sve članice ne usaglase drukčije,pa te nastave još par godina, svaka čast. Ja nebi nikog da me jebe.

Lutarez kaže:

To sviđa li mi se Vesna Pusić ili ne nisam ništa napisao u ovoj temi. Sve što sam napisao jest da je ona članica nekakvog odbora za praćenje pregovora s EU, te da je u svakom slučaju informiranija od tebe, mene, a i Prkačina.
S obzirom na citirane članke, ona je bila u potpunosti u pravu. I da, opet si upotrijebio nekakve ad hominem "argumente". Na to ne mislim odgovarati, bar na ovoj temi koja nema veze s Vesnom Pusić.

Ona je manje informirana o EU od bilo kojeg našeg gastabajtera. Ona je samo dobro informirana o plaćama u europarlamentu...O Pusučki više ni riječi, nije ni ovih bila dostojna...

Lutarez kaže:

Nisi bio u pravu. Prkačin nije bio u pravu. Pusićka je bila u pravu. Je l' ti toliko ponos dira da ne možeš priznati da ona u pravu?

Kao što vidiš bio sam ipak u pravu...

[Stribor cumez]

Tvrd'ko kaže:

"Mora" ili "će biti" ne mijenja ništa bitno..
Znači, ovisiš hoće li ti EU ponudit prihvatljiv sporazum, a ako ne taoci smo još 2 godine...(A u te dvije godine mogu nas dokrajčiti ako ih je volja).
Pa to i ja kužim; i što je tu povoljno???

???
Pa nista tako slozeno se nemoye napraviti preko noci. Na kraju tvrdnja je bila da nemozes izaci bez dozvole svih, a jasno je da mozes. Mislim sto je najbolje, ja bih da je sutra referendum glasao protiv ulaska u EU. Ali ako netko kaye da ce o svemu raspravljat s relevantnim informacijama i onda ne govori istinu (ili zato jer laze ili zato jer nezna) SAM SEBE DISKVALIFICIRA. Pun mi je kua ljudi koji brane MOJE stavove lazuci ili pricajuci gluposti.

Meni 4. stavka nije logična. Ako smo već dobrovoljno ušli bio bi red da možemo samostalno i izići, a ne da nas se ništa ne pita...

Kako nas se ne pita? Pita nas se, ali EU pregovara s nama BEZ TOGA DA MI U EU PARALMENTU GLASAMO KAO CEMO PREGOVARATI SAMI SA SOBOM. Dakle tebi bi bilo normalno da sklopis ugovor s nekim i onda taj netko kad razvrgava ugovor sjedi s tobom zastupajuci tvoju stranu?!? Glupost.

[Stribor cumez]

Tvrd'ko kaže:

Ti očito jučer nisi gledao emisiju gdje je predočeno sve ovo iz lisabonskog ugovora (a ne iz nekakve wikipedije), pa i pitanje izlaska iz EU
Dakle, nisam napravio nikakvu pogrešku za razliku od tebe. Drugi put se informiraj prije nego ispališ...To je tvoj problem.

U emisiji nije bilo nikakvog lisabonskog ugovora, nego je PRkacin palamudio o tome STO JE CUO da ima u Lisabonskom ugovoru. Ovdje je dat link ne na Wikipediju nego na sluzbeni tekst tog ugovora i onda ti brijes da je eto Prkacin od rijeci do rijeci prenio ono sto ovdje pise i razlicito je od onog sto je prenio.

E sad ima tri mogucnosti ili imas problema sa realnoscu ili si zlonamjeran ili nisi sposoban shvatiti razliku izmedju dva teksta.

[Tvrd'ko]

Stribor cumez kaže:

???
Kako nas se ne pita? Pita nas se, ali EU pregovara s nama BEZ TOGA DA MI U EU PARALMENTU GLASAMO KAO CEMO PREGOVARATI SAMI SA SOBOM. Dakle tebi bi bilo normalno da sklopis ugovor s nekim i onda taj netko kad razvrgava ugovor sjedi s tobom zastupajuci tvoju stranu?!? Glupost.

Ne pita nas se jer se odlučuje o našoj sudbini bez nas i bilo bi normalno da imamo pravo na riječ pri raskidu ugovora, jer ovaj ugovor nema vremenski rok, a glupo je da bude vječan. Drugu rečenicu kužim i to je tako u slučaju EU. Ali to nije fer ni pošteno. Kad s nekim sklopiš dragovoljni brak, pa se nakon nekog vremena želiš razvest iz bilo kakvih razloga, obe strane imaju svog odvjetnika da ih zastupa pri raskidanju bračnog ugovora, a u konkretnom slučaju Hrvatska ne da nema svog odvjetnika, nego nema pravo ni na riječ...a dragovoljno je stupila u savez! I zbog takvih razloga (među ostalim) smatram da postajemo talac EU-a u slučaju ulaska...

Stribor cumez kaže:

U emisiji nije bilo nikakvog lisabonskog ugovora, nego je PRkacin palamudio o tome STO JE CUO da ima u Lisabonskom ugovoru. Ovdje je dat link ne na Wikipediju nego na sluzbeni tekst tog ugovora i onda ti brijes da je eto Prkacin od rijeci do rijeci prenio ono sto ovdje pise i razlicito je od onog sto je prenio.

E sad ima tri mogucnosti ili imas problema sa realnoscu ili si zlonamjeran ili nisi sposoban shvatiti razliku izmedju dva teksta.

Nisam zlonamjeran, ali nije istina da je Prkačin "palamudio o onome što je čuo", nego o onome što je pročitao u lisabonskom ugovoru (jasno je rekao). A da li je to s wikipedije ili od nekud drugdje, manje je važno. Bitno je to da u lisabonskom ugovoru stoji kako u slučaju izlsaka neke članice iz Unije, sve ostale moraju dati neku vrstu odobrenja... Mislim da je to par puta ponovio, a rekao je i to da je predsjednik Sabora zbog sličnih štetnih točaka izmislio da ugovor nije preveden na hrvatski kako ga nitko nebi mogao dobiti na uvid...
To je notorna laž, jer sam ga vidio prevedenog, pa ću ti ga sad pokazat
http://www.slideshare.net/emilcic/lisabonski-ugovor

[frch]

Agripa kaže:

Što vi kažete na g.Prkačina?

Najlošije kotira tamo gdje ga znaju, u Brodu. Tog čovjeka apsolutno nitko ne doživljava ozbiljno.
dovoljno rečeno

[Stribor cumez]

Tvrd'ko kaže:

Ne pita nas se jer se odlučuje o našoj sudbini bez nas i bilo bi normalno da imamo pravo na riječ pri raskidu ugovora, jer ovaj ugovor nema vremenski rok, a glupo je da bude vječan. Drugu rečenicu kužim i to je tako u slučaju EU. Ali to nije fer ni pošteno. Kad s nekim sklopiš dragovoljni brak, pa se nakon nekog vremena želiš razvest iz bilo kakvih razloga, obe strane imaju svog odvjetnika da ih zastupa pri raskidanju bračnog ugovora, a u konkretnom slučaju Hrvatska ne da nema svog odvjetnika, nego nema pravo ni na riječ...a dragovoljno je stupila u savez! I zbog takvih razloga (među ostalim) smatram da postajemo talac EU-a u slučaju ulaska...

ALI IMAJU!!!!

the Union shall negotiate and conclude an agreement with that State
Dakle unija i drzava koja istupa pregovaraju

It shall be concluded on behalf of the Union by the Council, acting by a qualified majority, after obtaining the consent of the European Parliament.
U ime unije sporazum ce zakljuciti vijece.

For the purposes of paragraphs 2 and 3, the member of the European Council or of the Council representing the withdrawing Member State shall not participate in the discussions of the European Council or Council or in decisions concerning it.
U tom vijecu nece biti drzave koja istupa jer ce ona biti druga strana u sporazumu

, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2,
Ukoliko se nemoze dogovoriti, drzava iz unije istupa dve godine nakon sto je podnjela obavijest.

unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
A to se moze produziti ako se sve strane sloze.

Analogija s brakom - ni brak se ne razvrgava preko noci. Ovaj clanak osigurava da u najogrem slucaju dolazi do "rastave braka" nakon dvije godine, a ako se uspijete dogovoriti - moze i prije. Meni dvije godine kao najdulji rok zvuci sasvim razumno ...

Moj problem s EU je prvenstveno sto pregovore vodi ova garnitura i nemogu ni pomisliti da smo ispregovarali povoljne uvjete sa tom gomilom i...a. I zato ce nas zaj...i. Ali ove price o tome da se nemoze iz unije su po ovome sto mogu procitati jednostavno laz.

[Tvrd'ko]

Stribor cumez kaže:

, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2,
Ukoliko se nemoze dogovoriti, drzava iz unije istupa dve godine nakon sto je podnjela obavijest.

Sam si napisao "Ukoliko se nemoze dogovoriti". A dogovoriti se neće moći ukoliko sve članice ne daju blagoslov (stoji u lisabonskom ugovoru)... A to sam ja i tvrdio. Znači u tom slučaju postajemo talac EU na najmanje 2 godine.

Stribor cumez kaže:

unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
A to se moze produziti ako se sve strane sloze.

Još gora stvar. Talački status teoretski može biti vječan...

Stribor cumez kaže:

Analogija s brakom - ni brak se ne razvrgava preko noci. Ovaj clanak osigurava da u najogrem slucaju dolazi do "rastave braka" nakon dvije godine, a ako se uspijete dogovoriti - moze i prije. Meni dvije godine kao najdulji rok zvuci sasvim razumno ...

Pa sam si napisao gore da postoji mogućnost ne razvrgavanja ugovora nakon 2 godine i naveo uvjet...Dakle najgori slučaj nisi naveo...A i za dvije godine da se napraviti nesaglediva šteta Hrvatskoj ako je to u interesu EU.

Stribor cumez kaže:

Moj problem s EU je prvenstveno sto pregovore vodi ova garnitura i nemogu ni pomisliti da smo ispregovarali povoljne uvjete sa tom gomilom i...a. I zato ce nas zaj...i. Ali ove price o tome da se nemoze iz unije su po ovome sto mogu procitati jednostavno laz.

Što se tiče naše garniture slažem se.
Nije mi poanta nekoga uvjeravati da je nemoguć izlaz iz EU, nego da je mukotrpan,težak, nepošten i vremenski neizvjesan jer ovisi o svim članicama EU.
Iz EU se teoretski može van - samo KAKO i KADA, tj. pod kakvim uvjetima!

[Bang]

Gledajući NU2 stekao sam dojam da Prkacin ponovno odrađuje posao po necijem zadatku, ubacuje se u HSP da ponovo rasturi i unisti iole ikakve izglede da se ta nacionalna desno orjentirana stranka oporavi i stekne uticajno mjesto između ovih kvazi nacionalnih i hrvatskih stranki HDZ-a i SDP-a- tocno mirisi po tome na kilometar!!!

Takodjer uocljiva je nesebicna podrska i neobicno ponasanje Stankovica u emisiji- da je neki drugi prohrvatski gost bio sasuo bi drvljem i kamenjem na sami spomen U u riječi ustaša i niocem se vise nebi pricalo osim o tome u emisiji!!

Nekakv prosjecan neopredjeljeni ili razocarani građanin nakon ove emisije i Prkacinovog koketiranja sa ustasama i povjesti nece uopce razmisliti o glasanj za HSP!!!

Prkacin odrađuje za nekoga tko se boji da HSP ne iskoci na idućim parlamentarnim izborima i zauzme neku bitnu poziciju iza HDZ-a i SDP-a i tako im ugrozi izglede i neki vagajuci postotak za zauzimanje vlasti!!

[darthraven]

Tvrd'ko kaže:

Još gora stvar. Talački status teoretski može biti vječan...

Da, ak i država koja istupa na to pristane. Koji dio u "in agreement with the Member State concerned" ti treba prevesti?

[PowerLock]

Odgledao Prkačina. Ne znam što reći - kritika EU-a je većim dijelom bila OK na površnoj razini iako su mu se i tu potkrale stvari koje nije trebalo govoriti jer ne stoje. Konkretno tupljenje da je španjolce u Barceloni mlatila nekakva "europska, ne-španjolska Policija" - ordinarna je glupost, koja onda diskreditira i štošta drugog što takav govornik izgovori. Svaka kritika EU-a i svaki poziv da se na referendumu glasa protiv ulaska u EU, mora istovremeno sadržavati i konkretne ideje kakva bi to bila alternativna politika koju bi taj čovjek, stranka, pokret provodio i koja bi Hrvatskoj donijela veće pogodnosti nego učlanjenje u EU u ovom trenutku.

Kod Prkačina to se svelo na samo 3 stvari: Povećao bi proizvodnju hrane (mlijeka), uveo bi carine na uvoznu robu, pohapsio bi lopove, a čini mi se da je bio zaustio i da bi nacionalizirao strane banke - ali se onda zaustavio u po riječi.

Po meni to nije dovoljno dobra argumentacija alternativne politike. Prkačinu svaka čast, ali on nije osoba koja bi nešto tako zahtjevno znala artikulirati na smislen i vjerodostojan način. Djeluje mi kao Kerum, Bandić i slični koji imaju neke svoje privatne interese zbog kojih se plaše EU-a.

Mada poštujem i njihovu motivaciju zbog koje će oni glasati protiv, mislim da je potrebno vidjeti kvalitetnije ljude koji bi argumentirali zašto bi bilo u nacionalnom a ne u bilo čijem privatnom interesu ne ulaziti u EU.

[Tvrd'ko]

darthraven kaže:

Da, ak i država koja istupa na to pristane. Koji dio u "in agreement with the Member State concerned" ti treba prevesti?

Priznajem, tako piše, ali to mi je proturječno;
Ako država želi napustiti EU, kako onda može biti suglasna s tim da ostane u uniji još duže od 2 godine??? Kao da je vode budale koje ne znaju što žele!
To ne drži vodu.
A ako i je tako, ponovo vrijedi teza da talački status teoretski može biti vječan...