Jugoistočna Azija i Južno kinesko more - novo žarište svjetske politike?

[divizija]

SnakeHandler kaže:

Amerikance salju nosac aviona da zastite Filipine i Japan, tako da ce ostatla boranija ostat netaknuta ali ce Vijetnamci najebat

kako kolega reče, američki nosač aviona tamo može više biti povod za to da amerikanci odu posramljeni i dožive pljusku, nego da ikoga zaštite.

[SnakeHandler]

divizija kaže:

kako kolega reče, američki nosač aviona tamo može više biti povod za to da amerikanci odu posramljeni i dožive pljusku, nego da ikoga zaštite.

Americka pozicija u vezi teritorijlnih sporova u Juzno Kineskom Moru je sasvim neutralna; podrzavaju arbitrazu bez predrasuda oko kome pripada teritorija i energenti. Ali to ne znaci da ce pasivno gledati na kinesku agresiju prema Filipinima, Japanu ili Tajvanu.

Sa vojne tacke gledista, ne znam kako ce jedan kineski nosac sovjestske ere se nositi sa americkim, pogotovo ako se uzme u obzir da Amerikanci mogu ih pozvat jos devet komada ako bude potrebno i da su prijateljske zemlje SAD arhipelaga sa sopstvenim jakim ratnim vazduhoplovstvom i sa americkim bazama na njima

[sivi svijet]

Amerikanci su ta mora osvojili u ratu, samostalno unistavajuci japansku imperijalnu mornaricu koja je prethodno bila vladar istog

bio bi red nek im ih netko drugi takoder uzme u ratu, ako moze
jer nesto sto si naplatio krvlju i tonama potopljenog celika ne prepusta se tako lako i u tome mogu shvatiti SAD-e

[divizija]

SnakeHandler kaže:

Americka pozicija u vezi teritorijlnih sporova u Juzno Kineskom Moru je sasvim neutralna; podrzavaju arbitrazu bez predrasuda oko kome pripada teritorija i energenti. Ali to ne znaci da ce pasivno gledati na kinesku agresiju prema Filipinima, Japanu ili Tajvanu.

Sa vojne tacke gledista, ne znam kako ce jedan kineski nosac sovjestske ere se nositi sa americkim, pogotovo ako se uzme u obzir da Amerikanci mogu ih pozvat jos devet komada ako bude potrebno i da su prijateljske zemlje SAD arhipelaga sa sopstvenim jakim ratnim vazduhoplovstvom i sa americkim bazama na njima

što se tiće boldanog, tamo će prije ili poslije to mirno gledat, jer neće kinezi vječno trpit separatistički odmetnutu provinciju.

i onda će vadit mast amerima s ovime što sad rade rusima oko novorusije. vjerojatno će izvuć iste argumente i puštat govore američkih dužnosnika o ruskoj agresiji.

ne sumnjam da će kinezi u toj zoni moć dovuć više brodova od amera, samo je pitanje kad.

[kuhinja]

sivi svijet kaže:

Amerikanci su ta mora osvojili u ratu, samostalno unistavajuci japansku imperijalnu mornaricu koja je prethodno bila vladar istog

bio bi red nek im ih netko drugi takoder uzme u ratu, ako moze
jer nesto sto si naplatio krvlju i tonama potopljenog celika ne prepusta se tako lako i u tome mogu shvatiti SAD-e

Samostalno na moru , al uz veliku pomoc Kineza koji su poprilicno Japanskih resursa potrosili na kopnu.

Znas , neide to tako.I Sovjeti su samostalno okupirali Berlin , pa su ga isto posli podilili na dva djela.A puno krvi su prolili.

Al eto , ameri su malo mudriji pa ni ne svojataju ta otocje i mora.

[alfa146]

divizija kaže:

što se tiće boldanog, tamo će prije ili poslije to mirno gledat, jer neće kinezi vječno trpit separatistički odmetnutu provinciju.

i onda će vadit mast amerima s ovime što sad rade rusima oko novorusije. vjerojatno će izvuć iste argumente i puštat govore američkih dužnosnika o ruskoj agresiji.

ne sumnjam da će kinezi u toj zoni moć dovuć više brodova od amera, samo je pitanje kad.

Po tebi će Kina zaratiti sa USA zbog....Tajvana????
Jesi on baš siguran da je to ultimativan kineski stav?

[divizija]

alfa146 kaže:

Po tebi će Kina zaratiti sa USA zbog....Tajvana????
Jesi on baš siguran da je to ultimativan kineski stav?

prije će kina zaratit zbog tajvana, nego SAD. radi se o komadu kine, a ne SADa, miljama daleko od SADa.

no bez brige, kinezi se drže one da uspješan strateg ulazi u bitku kad je ista već dobivena.
ne vjerujem da će dirati tajvan dok im BDP ne bude jedno 2 američka.

no sasvim sam siguran da će koristiti istu argumentaciju koju sad ameri oko rusije koriste.

[alfa146]

divizija kaže:

radi se o komadu kine,....

Ne radi se o komadu Kine,nego o suverenoj državi koja baš i ne voli Kineze i pod patronatom je USA.
Tako da tko god napadne Tajvan napada i USA.
Sad jesu li Kinezi toliko suicidalni,ne znam.Smatrah ih za mudar narod koji zna što radi,ali ako ti tako kažeš,onda će biti rata.

[JollyRoger13]

Mislim da Kinezi pod svaku cijenu žele integrirati Tajvan kao nekoć Hong Kong, dakle mirnim putem, ostaviti im široku autonomiju, ali stacionirati limitiran broj svojih oružanih snaga na otok, čisto da se zna tko je gazda. Znaju i sami da bi oružani napad okrenuo i dio populacije koji blagonaklono gleda na mainland Kinu ili su barem indiferentni. Još bi poginulo na tisuće kineskih vojnika.

Bi li u slučaju rata SAD branio Tajvan nije baš pitanje na koji postoji jasan odgovor. Mislim da većina političara ne bi riskirala WW3 zbog Tajvana, prije 20 godina možda, sad teško. Opet ovisi puno o tome tko bi bio predsjednik u tom slučaju. Koliko god oni bili pod patronatom SAD nije ista situacija kao u Japanu ili Koreji gdje postoje američke snage stacionirane u samoj zemlji. I sami Ameri su za vrijeme poznate Nixonove ping-pong eskapade u Pekingu priznali NRK kao legitimnu kinesku državu nauštrb Tajvana.

Mislim da napad doveo do oštrih ekonomskih sankcija i dugoročnog zahladnjenja odnosa, kao i pokušaja da se Kinu potpuno izolira od svog susjedstva i okruži američkim bazama. Bilo bi sigurno i slanja nosača za potrebe qrčenja ali dalje od toga sumnjam da bi išli.

U slučaju rata Japana i Kine, e to je već druga stvar.

[SnakeHandler]

divizija kaže:

prije će kina zaratit zbog tajvana, nego SAD. radi se o komadu kine, a ne SADa, miljama daleko od SADa.

no bez brige, kinezi se drže one da uspješan strateg ulazi u bitku kad je ista već dobivena.
ne vjerujem da će dirati tajvan dok im BDP ne bude jedno 2 američka.

no sasvim sam siguran da će koristiti istu argumentaciju koju sad ameri oko rusije koriste.

Stvar je u tome sto se otok lako brani, u konvencionalnom kopnenom ratu strana koja napada treba obezbijediti minimalno prednost cetri prema jedan da ima realnu sansu za uspjeh. Uz prisutnost americke mornarice mora se uzet u obzir jake tajvanske snage i stanovnistvo motivisano za otpor, koliko bi vojnih snaga Kinezi morali angazovat za rat na Tajvan?

Kinezi mogu uspjeti ali cijena bi bila da se posvete samo tome i nicim drugim i svo ljudstvo i tehniku upere na tajvan, ukratko katastrofa za Kinu i prosjecnog kineza.

[kuhinja]

alfa146 kaže:

Ne radi se o komadu Kine,nego o suverenoj državi koja baš i ne voli Kineze i pod patronatom je USA.
Tako da tko god napadne Tajvan napada i USA.
Sad jesu li Kinezi toliko suicidalni,ne znam.Smatrah ih za mudar narod koji zna što radi,ali ako ti tako kažeš,onda će biti rata.

O da , bas se radi o tome.Kako Kina misli da je Taiwan jedna pobunjenicka pokraina , tako i Taiwan misli misli da je Kina njihova, trenutno pod komunistickom okupacijom.

Onaj drugi bold je za anale.

[alfa146]

JollyRoger13 kaže:

Mislim da Kinezi pod svaku cijenu žele

Ovdje je catch.Ne vjerujem u "pod svaku cijenu".Neke čarke,ispitivanje snaga da,ali desant i invazija,ne vjerujem baš.

[A stranger]

alfa146 kaže:

Po tebi će Kina zaratiti sa USA zbog....Tajvana????
Jesi on baš siguran da je to ultimativan kineski stav?

Ultimativan kineski i tajvanski stav je da je Tajvan kineska provinska. Ultimativan stav Kine je da ce na Tajvan cekati do 100 godina.
A da li ce se SAD umijesati u kineski gradjanski rat je njihova odluka a ne kineska.

Ne radi se o komadu Kine,nego o suverenoj državi koja baš i ne voli Kineze

Tajvan je dio Kine, tvditi suprotno je toliko blesavo da je to nevjerojatno, jer cak i sam Tajvan tvrdi da je dio Kine. Tajvan nije suverena drzava, ne priznaju ju druge drzave, niti Tajvan priznaje sebe kao suverenu drzavu. To je de facto nezavisni teritorij onako kako je to bila Krajina, onako kako je to sad Abhazija i Juzna Osetija i tako dalje.

Sad jesu li Kinezi toliko suicidalni

Valjda si htio reci "je li SAD toliko suicidalan da se umijesa u kineski gradjanski rat a Kinu nisu uspjeli pobijediti niti prije 60 godina u Korejskom ratu kad su Kinezi bili bosi i gladni".

Snakehandler kaže:

Uz prisutnost americke mornarice mora se uzet u obzir jake tajvanske snage i stanovnistvo motivisano za otpor

Stanovnistvo motivirano za otpor? Na Tajvanu? Da sigurno mozes si misliti. Koliko ih je motivirano u Ukrajini od njih 40 milijuna? Svi su pobjegli, svi izbjegavaju vojnu obvezu. Tako bi bilo i na Tajvanu.

Kinezi mogu uspjeti ali cijena bi bila da se posvete samo tome i nicim drugim i svo ljudstvo i tehniku upere na tajvan, ukratko katastrofa za Kinu i prosjecnog kineza.

Ma da, najjaca konvencionalna vojska na svijetu bi se raspala da napadne jedan otok.

Uostalom, fascinantno mi je kako internet ratnici zamisljaju kineski napad na Tajvan. Kao, iskrcat ce pjesadiju, onda ce Tajvan proglasiti opcu mobilizaciju pa ce se prsa u prsa boriti i hrabri Tajvanci ce ili poginuti njih milijun ili odbiti neprijatelja.

To nema veze sa realnoscu. Realnost je da je Tajvan demokracija, sto znaci da novac pobjedjuje i Kina moze financirati pro-kineske kampanje i za deset godina odgojiti vecinu Tajvanaca da budu za udruzivanje, a uz to moze financirati kampanje podobnim politicarima. Kako kineski standard ide gore Kina postaje i sve pozeljnija za prosjecnog covjeka.

Drugi scenarij je zracno-pomorski napad, uklanjanje tajvanskog rezima i zamjena podobnim i to je to. Isto kako je Amerika napravila u Iraku, isto kao sto je napravila u Libiji. Nikakvog opceg rata nije bilo. Makne se vladajuca struktura i to je to.

Kini nije u cilju da pobije sve na otoku i razori infrastrukturu.

[arizin]

Dajte ljudi kakav rat , pa nisu ni Taiwan ni Kina ludi da počinju rat koji Ameri jedva očekuju...Kinezi igraju pametno , da su htjeli ići ovim putem rata već su mogli odavno nego puštaju da Ameri šefuju po Svijetu što će im ukoliko budu htjeli prisvojiti Taiwan nabiti na nos , druga stvar je ta što Ameri itekako okreću zemlje protiv sebe pa se tako Rusija gurnila iz zagrljaja Europe prema Kini , Afrika da ne govorim ...Kinezi polako grade svoj utjecaj ulaganjima , dok Ameri sve više i više bacaju optužbe , a teško izlaze na kraj i sa Rusima .
Drugo treba napomenuti da Taiwan u daleko najgoroj poziciji što se tiče TRF-a , među top 3 najmanja u Svijetu zadnjih 15-ak godina .Od zemlje koja je imala 27% st. od 0-14 i samo 6% starijih od 65 godina tamo 1990. pa do danas kada se taj broj sveo na oko 13% jednih i drugih.
Japan i Taiwan mogu ratovati samo ako svoju stariju populaciju pošalju u rat !
Što se ove recimo eskalacije tiče Ameri mogu samo prigovarati , međutim njihov sukob sa Kinom u vezi ovoga mi se čini neće biti ni 1% onoga koji će se voditi sada zbog financija jer ipak novac je ključ svih utjecaja između ostalog , a sa novom Azijskom investicijskom bankom(AIIB) Kinezu su itekako nagazili na stvari na koje su ovi najosjetljiviji!

[sivi svijet]

kuhinja kaže:

Samostalno na moru , al uz veliku pomoc Kineza koji su poprilicno Japanskih resursa potrosili na kopnu.

onda ovaj plijen treba podijeliti s NR Kinom ili Komunistickom Kinom, tko je vise dao u borbi s Japancima?
takoder su branili svoje gole zivote, ne SAD-e kada znamo kako su se ponasali Japanci
i mislis kako je sve to odigralo presudnu ulogu u japanskom razvijanju i snazi mornarice

za pocetak razmisljanja prvo treba krenuti od samih ekonomskih sankcija Amerike prema Japanu i pomoci NR Kini u ratu
sto je i dovelo do Japanskog napada na Pearl Harbor
Amerikanci su jednostavno mogli uz kokice gledati kako se "zuti" tamane i dalje zaradivati od prodaje sirovina Japanu

Znas , neide to tako.I Sovjeti su samostalno okupirali Berlin , pa su ga isto posli podilili na dva djela.A puno krvi su prolili.

podjelili su si ratni plijen od Japana po pola, Koreju
uz malo zustriju raspravu ali jesu

Al eto , ameri su malo mudriji pa ni ne svojataju ta otocje i mora.

ne treba teritorij ali zna se tko je gazda

[Kalijaga]

A stranger kaže:

Zapravo Indonezija ima mali komad mora koji je unutar kineskih devet crtica (koliko se sjecam).

Radi se o eksluzivnoj gospodarskoj zoni oko Natuna otočja koje Indonezija kontrolira u skladu s međunarodnim pravom mora. Službeni stav Indonezije da nema spora s Kinom i tome su identični s Kinom. Međutim, u stvarnosti kineski ribari često ilegalno love ribu. Zabilježeno je nekoliko incidenata gdje su dotični ribari uhvaćeni, ali su se uspjeli izvući zahvaljujući tzv. kineskim ''brodovima za upravljanje ribarenjem'' - u stvarnosti zakamuflirani bojni brodovi koji su spriječili privođenje kineskih prekršitelja.
http://www.thejakartapost.com/news/2...a-dispute.html
http://thediplomat.com/2014/03/china...itime-dispute/
https://securityscholar.wordpress.co...ilitary-links/
http://www.weeklystandard.com/blogs/...ghts-indonesia

A stranger kaže:

Ne bih rekao da nesto tjera ASEAN drzave na naoruzanje. Ovo trenutno je utrka u grabljenju teritorija koji je prakticki niciji. Kina nasipava zemlju jer moze i ima resurse, a da Malezija ima milijun ratnih brodova s time svejedno ne moze nasipavati zemlju. Nijednoj od ovih drzava Kina nije stvarna vojna prijetnja, niti bi povecanje naoruzanja bilo rjesenje.. Koliko bi uopce trebala jedna Malezija investirati u naoruzanje da bi mogla parirati Kini, 50% svog BDP-a?

U pravu što se tiče utrke u zauzimanju pozicija U JK moru.

Što se tiče opravdanosti naoružavanja ASEAN-a, donekle bi se i složio kad bi se Kina ponašala drugačije nego što se sada ponaša.
ASEAN na indonezijski prijedlog je predlažio dokument Protokola o Južnokineskom moru koji bi definirao pravila ponašanja upravo kako bi se incindenti u navedenom području a o kojima se izvještava u medijima i kako bi sve zainteresirane strane imale koristi od iskorištavanja resursa.
http://www.thejakartapost.com/news/2...china-sea.html
http://thejakartaglobe.beritasatu.co...uth-china-sea/
http://www.asean.org/asean/external-...outh-china-sea -prvi draft protokola iz 2002
http://thediplomat.com/2014/02/why-c...de-of-conduct/
http://www.japanfocus.org/-Carlyle_A...3/article.html
Nažalost, Kina uporno odbija pregovore i inzistira na biletarlnim pregovorima sa svako članicom pojedinačno. Pri tome inzistira na stajalištu da JK more pripada isključivo njoj (mapa s devet točaka) što zapravo nikad nije bilo.
Uostalom, zašto države ASEAN-a ne bi bile na oprezu? Znamo za kinesku invaziju na Vijetnam i da je jedan od razloga bio navodna zaštita kineske manjine. Tko garantira da Kina ne bi pokušala nešto slično pod izlikom zaštite kineske manjine u državama ASEAN-a?

A stranger kaže:

Kad je to zadnji put Kina napala neku drzavu a da nije bio protunapad? Napala je Vijetnam nakon sto je Vijetnam napao Kambodzu, sklopio anti-kineski savez sa Sovjetima, i napravio etnicko ciscenje Kineza. A i tada je rat trajao mjesec dana, a Kina nije zauzela prakticki nista od teritorija jer se povukla (zauzeli su takoreci par metara zemlje). Razbili su Vijetnamcima liniju obrane na sjeveru, Vijetnamci nisu vise imali nista iza toga prakticki sve do Hanoja. A mit na Zapadu je "Vijetnamci rasturili Kinu". Ono, smijesni ste s tom propagandom. Kina je ostvarila ratni cilj i bok, gotova prica.
... Dakle radi se o drzavi koja svoj teritorij nije sirila vise od sto godina (ako netko spomene Tibet uhvatit cu se za glavu).

Kronološki:
- neću spomenuti da se ne uhvatiš za glavu i oprosti na uznemiravanju
- Koreja - UN-ove snage nisu ušle u kineski teritorij i napali Kineze već je Kina intervenirala upavši u Koreju što opet nije protunapad
- Vijetnam - V. nije napao Kinu i ušao u njezin teritorij, već je Kina izvršila invaziju što isto nije protunapad.


Vijetnam je napao Kambodžu zbog zaštite vijetnamske manjine i na poziv disidentskih Crvenih Kmera. Osim toga Crveni Kmeri su uz etničke Vijetnamce sustavno progonili i Champe i etničke Taije.
Vijetnam nije imao sustavnu politiku progona Kineza na etničkoj osnovi. Vijetnamski Hoa Kinezi http://en.wikipedia.org/wiki/Hoa_people jesu bili na meti vijetnamskih vlasti ali ne toliko zbog etničke pripadnosti već kao ''klasni neprijatelji''. Naime, dotični su predstavljali značajni udio poduzetnika (čitaj ''kapitalisti i klasni neprijatelji'') naročito u Saigonu i Hoi Anu. To su Kinezi iskoristili kao jedan od povoda invazije na Vijetnam uz vijetnamsku invaziju Kambodže i pokazivanje moći SSSR-u.

Stoji tvrdnja o razbijanju linije obrane na sjeveru. Samo ti branitelji su bili većinom lokalne milicije uz dvije grupacije regularne vojske.
Koliko je Kina ostvarila ratne ciljeve, moglo bi se diskutirati. Pitanje je jesu li Kinezi ostvarili javno deklarirane ciljeve i vojne planove:
1. Razbijanje elitnih vijetnamskih postrojbi koje su branile Hanoi i zauzimanje Hanoi-a - nije ostvareno. Navedene postrojbe nikad se nisu sukobile s Kinezima a Hanoi nije zauzet.
2. Razbijanje vijetnamske obrane na sjeveru - djelomično, dvije regularne grupacije i milicija pretrpjele su znatne gubitke ali uspješno remetili linije opskrbe.
3. uvlačenje vijetnamske vojske u Kambodži u sukobe na sjeveru i njeno razbijanje - nije ostvareno. Vijetnaci su podigli borbenu gotovost ali nisu slali ove jedinice na sjever već ih zadržali u Kambodži.
4. povlaćenje Vijetnamaca iz Kambodže - nije se dogodilo. Vijetnamci su kasnije sami otišli 1989. i konačno 1991.
5. vraćanje na vlast Crvenih Kmera - nije se desilo. Konačno povlaćenje Vijetnamaca ide nakon mirovnog sporazuma o Kambodži 1991.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War

A stranger kaže:

Kad se sve zbroji i oduzme sto je veca prijetnja jednoj Maleziji - Kina, ili SAD koji te huska na besmisleni rat?

Kad se uzme u obzir razlozi kineskih intervencija u Koreji (potpora sjevernim Korejcima i zaštita kineskih interesa) i u Vijetnamu te mogućnost instrumentaliziranja kineske manjine plus sadašnje ponašanje u JK moru, Kina doista jest potencijalna prijetnja. I ne samo za Maležane i Filipince koji su prvi na udaru.

A stranger kaže:

Ne mogu 100% predvidjati buducnost ali povijest je jako jako dobra i precizna za predvidjanje.

Zanimljivo. Kad se drugi služe poviješću kako bi pokušali predvidjeti budućnost, onda oni trkeljaju koješta...

[Kalijaga]

A stranger kaže:

U Europi ne cujes bas drzave da drzave negiraju post WWII granice pa da Njemacka trazi dio Poljske itd., a u Aziji je mnogima OK da Japan kao sila gubitnik odbija vratiti Senkaku otocje ili Filipini Spratleye itd.

Zanimljivo kako boldano nazivaš japanskim nazivom a ne kao pravi sinofil kineskim nazivom Diaoyu.

Japan se nakon 2. svj. rata odrekao suvereniteta nad Taiwanom i pripadajućim otocima. Senkaku/Diaoyu ni prije ni nakon 1895. ne spadaju administrativno Taiwanu. Čak ni na kineskim Ming i Qing kartama ovi otoci nisu upisani kao dio Taiwana. Tako da Japan nema kome vratiti spomenute otoke koje je prethodno zauzeo po principu zauzimanja terre nullius/ničije zemlje.

Spratley otočje bila je nenaseljena terra nullius prije 2.svj.rata i nije pripadala nikome pa ni Japanu, Vijetnamu, Filipinima ili Kinezima. Baš zato što su ''ničija zemlja'' svi su se požurili zauzeti navedeno otočje.

[Kalijaga]

Kad se već spominje Taiwan... Da NR Kina smatra Taiwan odmetnutom provincijom je neosporno. S druge strane tvrdnja da R.Kina (Taiwan) tvrdi da NR Kina odmetnuta provincija je stav (zasad većeg) dijela tajvanskog stanovništa predvođeni pan-plavom koalicijom oko Kuomintanda http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Blue_Coalition. Ostalo stanovništvo predvođeni pan-zelenom koalicijom http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Green_Coalition, uglavnom Kinezi rođeni na Taiwanu i originalni Taiwanci (malajsko austronezijski narodi), uglavnom Taiwan smatra posebnom nacijom različitom od kineske ili japanske i zalažu se za manje ili više punu suverenost.
http://www.taipeitimes.com/News/taiw.../12/2003296948
http://thediplomat.com/2015/03/hong-...ng-identities/
http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_identity

Inače rasprava o kinesko kineskim (ili tajvanskim) odnosima je off topic. Ovi odnosi imaju veze s JK morem samo utoliko što kineske pretenzije započinju 1947. s Kuomintangom i Chang Kai Shekom koji se tek kasnije (1949) povlače na Taiwan.

[Kanzas]

JollyRoger13 kaže:

Mislim da Kinezi pod svaku cijenu žele integrirati Tajvan kao nekoć Hong Kong, dakle mirnim putem, ostaviti im široku autonomiju, ali stacionirati limitiran broj svojih oružanih snaga na otok, čisto da se zna tko je gazda. Znaju i sami da bi oružani napad okrenuo i dio populacije koji blagonaklono gleda na mainland Kinu ili su barem indiferentni. Još bi poginulo na tisuće kineskih vojnika.

Bi li u slučaju rata SAD branio Tajvan nije baš pitanje na koji postoji jasan odgovor. Mislim da većina političara ne bi riskirala WW3 zbog Tajvana, prije 20 godina možda, sad teško. Opet ovisi puno o tome tko bi bio predsjednik u tom slučaju. Koliko god oni bili pod patronatom SAD nije ista situacija kao u Japanu ili Koreji gdje postoje američke snage stacionirane u samoj zemlji. I sami Ameri su za vrijeme poznate Nixonove ping-pong eskapade u Pekingu priznali NRK kao legitimnu kinesku državu nauštrb Tajvana.

Mislim da napad doveo do oštrih ekonomskih sankcija i dugoročnog zahladnjenja odnosa, kao i pokušaja da se Kinu potpuno izolira od svog susjedstva i okruži američkim bazama. Bilo bi sigurno i slanja nosača za potrebe qrčenja ali dalje od toga sumnjam da bi išli.

U slučaju rata Japana i Kine, e to je već druga stvar.

KP Kine ne želi stvarno integrirati Tajvan, to su priče za javnost. Ne žele, zato što na Tajvanu žive slobodni ljudi, ljudi koji vole slobodu i demokraciju, i ne bi nikad prihvatili totalitarnu vlast KP Kine.
Danas KP Kine vjerojatno žali što su integrirali Hong Kong, zato što narod želi slobodne izbore, prosvjeduje, i oni žele slobodu, ne žele biti stoka kojom se vlada, žele biti građani.

[darkwood]

Vjetnam krece u kupovinu 100 novih borbenih zrakoplova, transportnih aviona i aviona za nadzor, trenutno pregovara sa Europskim i Americkim proizvođacima, Saab (Šveđani - gripen), konzorci eurofighter, te Amerima (LM i Boeing), u jednu ruku kupuju nove zrakoplove kako bi smanjili ovsinost o Ruskoj tehnici, a u drugu ruku kupuju kako bi se povezali sa zapadom tj Amerikom pa još i navode:

However, one US source familiar with Vietnam’s goals said Hanoi saw Washington as a more reliable partner should tension with China escalate.

“Vietnam is interested in building a much closer relationship with the United States, but they also don’t want to anger China,” said the source, who was not authorized to speak publicly.

“They’re looking for a balanced, phased, or step-by-step approach.’

Hanoi vidi Washington kao najpouzdanije partnera, u slucaju da tenzije sa Kinom eskaliraju.

"Vjetnam je zainteresiran za dugorocnu suradnju sa Amerikom, koja bi se gradila korak po korak u fazama, kako se nebi naljutilo Kinu."

link