Derviški rituali poput probadanja, i slično

[Hlebyn]

Danas su pažnju privukli migranti na grčko-makedonskoj granici koji su si zašili usta:
http://www.24sata.hr/svijet/makedoni...li-usta-448352
Međutim probadanje čak i mnogo većim oštrim predmetima je dosta rašireno posebno među šiitima. Ali i među sunite, pa i na Balkan, je stiglo s derviškim redovima, i ta se tradicija čuva i danas. Pogledajte na primjer ovu suvremenu snimku:
https://www.youtube.com/watch?v=A0uSNGdY5b4
i usporedite je s ovom iz pedesetih godina:
https://www.youtube.com/watch?v=pWMOLMVfAGM

Tko zna, jesu li derviški rituali bili rašireniji tada ili sada?

[krena]

Hlebyn kaže:

Danas su pažnju privukli migranti na grčko-makedonskoj granici koji su si zašili usta:
http://www.24sata.hr/svijet/makedoni...li-usta-448352
Međutim probadanje čak i mnogo većim oštrim predmetima je dosta rašireno posebno među šiitima. Ali i među sunite, pa i na Balkan, je stiglo s derviškim redovima, i ta se tradicija čuva i danas. Pogledajte na primjer ovu suvremenu snimku:
https://www.youtube.com/watch?v=A0uSNGdY5b4
i usporedite je s ovom iz pedesetih godina:
https://www.youtube.com/watch?v=pWMOLMVfAGM

Tko zna, jesu li derviški rituali bili rašireniji tada ili sada?

Ima ih i sada. Čak i među romima: http://www.jutarnji.hr/dervisi-s-ruj...razaj/1379526/
U Rijeci metem ulice, a ovdje sam šejh, vrhovni poglavar derviškog reda. Za vrijeme višesatne molitve u tekiji mi padamo u trans, u duboku meditaciju i probadamo obraze šiljcima. Ali uopće ne osjećamo bol. To je dokaz naše vjere.

[Bosanski Zmaj]

krena kaže:

Ima ih i sada. Čak i među romima: http://www.jutarnji.hr/dervisi-s-ruj...razaj/1379526/
U Rijeci metem ulice, a ovdje sam šejh, vrhovni poglavar derviškog reda. Za vrijeme višesatne molitve u tekiji mi padamo u trans, u duboku meditaciju i probadamo obraze šiljcima. Ali uopće ne osjećamo bol. To je dokaz naše vjere.

bitno je da padnu u trans, a onda ko zna sta sve ista probadaju

[pukovnikz]

Mislim da su derviš islamski mistični tragaoci, ali bolje da to pojasni netko tko je više upućen!

Imaju li oni veze sa fakirima??

[Vojnik Gorčin]

kada govorimo o dreviškim redovima unutar sunitskog islama, ova praksa prisutna je među dervišima rufaijskog tarikata.

Nažalost nisam nikad sa jednim rufaijom razgovarao u vezi ovoga pa tako da ti ne znam reći mnogo u vezi ovoga.

Prilikom izvođenja rufaijskog zajedničkog zikra mi vidimo da se oni probadaju. Isto tako u Egiptu je bila praksa koja je napuštena, a to je da šejh na konju prelazi preko svojih učenika.

Meni nije poznata suština i smisao ovog zikra tako da ne mogu reći ništa više o tome.

[Beljki]

Je, clanak navodi da se radi o rufaijama, makar navodi da intervjuirani seih izbjegava takve prakse.

Prezentirao ih je kao pokazatelj/dokaz kontemplativnog/duhovnog stanja.

[Vojnik Gorčin]

pukovnikz kaže:

Mislim da su derviš islamski mistični tragaoci, ali bolje da to pojasni netko tko je više upućen!

Imaju li oni veze sa fakirima??

Derviški redovi ili tarikati su u suštini potpuni "islamski proizvod".Krajnji cilj puta traganje kojineki nazivaju još i sejri suluk sadržan je u formulaciji "ilahi ente maksudi ve ridake matlubi" tj Moj Bože, ti si moj cilj i tvoje zadovoljstvo je ono što tražim.
Krajnji cilj derviša odnosno duhovnog putnika jest uspostavljanje bliskosti sa Bogom tj. prijateljevanja sa Njim.
TO je put dobrovoljnih ibadeta nakon što se izvrše svi obavezni ibadeti.
dobrovoljni ibadeti koji se koriste su. Zikrullah(spominjanje Boga na glas ili u sebi) Hizmet(tj. činjenje dobrih djela bez naknade kako šejhu tako i svakom drugom), Sohbet( razgovor o Bogu ugodnim stvarima),...

Nopravdano je ovu vrstu islamske duhovnosti zvati misticizmom jer se na kraju puta zadobija hakikat što jeu suštini istinska stvarnost.

To, ako je previše zakukuljeno mistično i šta ja znam, obično nije čista stvar i treba je izbjegavati.
Problem je u tome što se stanja koja se dožive teško mogu smisleno opisati. Recimo moj prvi susret sa šejhom je bio nešto što ću cijeloga života pamtiti.
Ja nemam riječi kojim mogu opisati kako sam se tada osjećao, ali ne mogu reći da je u pitanju neka mistika.

[Vojnik Gorčin]

dodatak:
ako misliiš na one fakire u Indiji nemaju oni veze sa njima. možda fakiri imaju veze sa njima.
fakir je riječ izvedena od fukara'a...
treba li objašnjavati ko je fukara

[Beljki]

Vojnik Gorčin kaže:

dodatak:
ako misliiš na one fakire u Indiji nemaju oni veze sa njima. možda fakiri imaju veze sa njima.
fakir je riječ izvedena od fukara'a...
treba li objašnjavati ko je fukara

Dervis i fakir su etimoloski donekle slicnog znacenja. Siromasan, prosjak, samodostatnik... (druga je stvar sto se u indiji semantika pomakla pa su vremenom vec za kasnije islamske, a posebno europse vlasti izraz poceo koristiti i za nemuslimanske askete, ali mislim da se danas to dosta izgubilo iz prakse).

I jedno i drugo se odnosi na sufije/muslimanske mistike.

Naravno da se radi o isticizmu, ta nije niti teorijska teologija niti znanost i razum vec sve puno transeva i unutarnjih iskustava.
Ako netko misticizmu u svom svjetonazoru pridaje negativna svojsta pa se zeli u vlastitom misticizmu od istog izraza udaljit ili ako svoj misticizam zeli dozivit i rikazat "objektivnijom istinom" to je ipak samo religijski konstrukt dok nikome iz vana nema razloga bit ista drugacije i razlicitije od ostalih misticnih praksi.

[Vojnik Gorčin]

dragi Beljki.
Meni je ovaj termin "furaija" potpuno nepoznat možeš li pojasniti o kome se tu radi

[Beljki]

Tipfeler, ocito, u medjuvremenu je vec ispravljeno.

[Vojnik Gorčin]

Beljki kaže:

Dervis i fakir su etimoloski donekle slicnog znacenja. Siromasan, prosjak, samodostatnik...

Dragi Beljki,
morma ti priznati da nisam istraživao ove nazive. Tesavvuf u prvi plan stavlja osobe koje su zahidi tj. kako se to prevodi isposnici . Međutim, zahid nije onaj ko sebe muči glađu nego onaj ko ne pretjeruje. Tako, zahidi upravo jesu svi poslanici. Od Musa, Sulejmana koji su ujedno bili i kraljevi pa do Jahja, Isa i Muhammeda .a.s neka je Božiji Mir i blagoslov na sve njih.

I jedno i drugo se odnosi na sufije/muslimanske mistike.

vidiš i ovja pojam sufija. mnogi ovja naziv tumače da se odnosi na grubo sukno mada sam ja čuo neka kako ove riječ korelira sa Saffa što znači čist.
Evo, ja sam pripadnik nakšibendijskog tarikata, ali ne smatram da sam derviš.
isto tako ne mogu reći da je moj život prožet mistikom, ali postoje neke dimenzije u mom životu koje mi prije nisu bile otvorene.
Specijalni efekti na koje naiđe putnik su prepreke koje se moraju prevazići.

Naravno da se radi o isticizmu, ta nije niti teorijska teologija niti znanost i razum vec sve puno transeva i unutarnjih iskustava.

Ok neka tako bude!

Ako netko misticizmu u svom svjetonazoru pridaje negativna svojsta pa se zeli u vlastitom misticizmu od istog izraza udaljit ili ako svoj misticizam zeli dozivit i rikazat "objektivnijom istinom" to je ipak samo religijski konstrukt dok nikome iz vana nema razloga bit ista drugacije i razlicitije od ostalih misticnih praksi.

meni je jedna ašik pričao kako je jednom tražio od šejha da ga poduči, ja to zovem, specijalnim efektima.
Šejh mu je na to rekao: "Šta će ti to? Ionako si napola lud!"
Ti specijlani efekti su nazvani "istidradži" i obično putnika udaljavaju od cilja putovanja da ne kažem da ga vode u stagnaciju!

[sarmantan_sarlatan]

Vojnik Gorčin kaže:

Ti specijlani efekti su nazvani "istidradži" i obično putnika udaljavaju od cilja putovanja da ne kažem da ga vode u stagnaciju!

a sta je cilj putovanja?

[Beljki]

Ne znam koliko je tocno, wikipediju treba uzeti sa rezervom, a nemam neki drugi izvor niti osobno pojma al evo citata sa nje:

"Historically, the terms tasawwuf, Sufism, faqr, and faqer (noun of faqr) were first used (with full definition) by Husayn ibn Ali,"

Mistika ne oznacava samo "specialne efekte" nego i "onoumna" iskustva, duhovna stanja transeve, spoznaje, kontemplativne prakse.. ovoono... Recimo sto ises za svoj susret sa sheikom - cista mistika

Ako je suditi po napisanom na netu

[Vojnik Gorčin]

sarmantan_sarlatan kaže:

a sta je cilj putovanja?

Ilahi ente maksudi

[sarmantan_sarlatan]

Vojnik Gorčin kaže:

Ilahi ente maksudi

"o moje bozanstvo, ti si moj cilj". haj probaj svojim rijecima. sta je tvoje bozanstvo?

[Vojnik Gorčin]

Beljki kaže:

Ne znam koliko je tocno, wikipediju treba uzeti sa rezervom, a nemam neki drugi izvor niti osobno pojma al evo citata sa nje:

"Historically, the terms tasawwuf, Sufism, faqr, and faqer (noun of faqr) were first used (with full definition) by Husayn ibn Ali,"

Mistika ne oznacava samo "specialne efekte" nego i "onoumna" iskustva, duhovna stanja transeve, spoznaje, kontemplativne prakse.. ovoono... Recimo sto ises za svoj susret sa sheikom - cista mistika

Ako je suditi po napisanom na netu

To ja sve zovem specijalnim efektima. Mnogi ulete u tarikat upravo radi toga.
Naše poimanje mistike je pomalo "mistično"
Znači kad nešto doživiš bez upotrebe hmmm stimulansa onda to nije trip nego mistično iskustvo, osim ako njupaš gljive i druge halucinogene onda je opet mistično iskustvo.
Bez ovoga, ako nije mistično iskustvo onda je šizofrenija...i sličnih patoloških stanja.

Ozbiljno, mnoge stvari koje čovjek doživljava jesu mistična iskustva ja ih razlikujem od duhovnih pojava i otkrovenja na koja čovjek nailazi na duhovnom putu kao Bogu

Tesavvufska nauka takve pojave naziva vesvese i one mogu biti od džinna ali i od meleka
i upozorava na njih

[krena]

Vojnik Gorčin kaže:

Dragi Beljki,
morma ti priznati da nisam istraživao ove nazive. Tesavvuf u prvi plan stavlja osobe koje su zahidi tj. kako se to prevodi isposnici . Međutim, zahid nije onaj ko sebe muči glađu nego onaj ko ne pretjeruje. Tako, zahidi upravo jesu svi poslanici. Od Musa, Sulejmana koji su ujedno bili i kraljevi pa do Jahja, Isa i Muhammeda .a.s neka je Božiji Mir i blagoslov na sve njih.

vidiš i ovja pojam sufija. mnogi ovja naziv tumače da se odnosi na grubo sukno mada sam ja čuo neka kako ove riječ korelira sa Saffa što znači čist.
Evo, ja sam pripadnik nakšibendijskog tarikata, ali ne smatram da sam derviš.
isto tako ne mogu reći da je moj život prožet mistikom, ali postoje neke dimenzije u mom životu koje mi prije nisu bile otvorene.
Specijalni efekti na koje naiđe putnik su prepreke koje se moraju prevazići.


Ok neka tako bude!

meni je jedna ašik pričao kako je jednom tražio od šejha da ga poduči, ja to zovem, specijalnim efektima.
Šejh mu je na to rekao: "Šta će ti to? Ionako si napola lud!"
Ti specijlani efekti su nazvani "istidradži" i obično putnika udaljavaju od cilja putovanja da ne kažem da ga vode u stagnaciju!

To sam ja ovako napisao na drugoj sličnoj temi : https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=100

3. 37

te samadhavupasarga vyutthane siddhayah

Ove moci koje se za obicnu svijest smatraju
izuzetnim usavršenostima - za potpunu duševnu
usredsredenost su samo ometajuci dodaci

[Fantasist]

fakirizam je ipak..u suštini ne. (dok ovi drugi kroz ples idu u trans..gurđijev i uspenski su o tome pisali)

[omen4k]

Beljki kaže:

Mistika ne oznacava samo "specialne efekte" nego i "onoumna" iskustva, duhovna stanja transeve, spoznaje, kontemplativne prakse.. ovoono... Recimo sto ises za svoj susret sa sheikom - cista mistika

Vojnik Gorčin kaže:

Naše poimanje mistike je pomalo "mistično"
Znači kad nešto doživiš bez upotrebe hmmm stimulansa onda to nije trip nego mistično iskustvo, osim ako njupaš gljive i druge halucinogene onda je opet mistično iskustvo.
Bez ovoga, ako nije mistično iskustvo onda je šizofrenija...i sličnih patoloških stanja.

Ozbiljno, mnoge stvari koje čovjek doživljava jesu mistična iskustva ja ih razlikujem od duhovnih pojava i otkrovenja na koja čovjek nailazi na duhovnom putu kao Bogu

S obzirom da obojica baratate pojmom po vasim interpretacijama, kratak osvrt na etimologiju je koristan.


https://en.m.wiktionary.org/wiki/%CE...84%CE%B7%CF%82