Srbija - unutarnja i vanjska politika, glavna tema

[Illyrian.]

Nemam namjeru da ulazim u takve bajke .
Jer znam kako će to završiti

[Nixma]

Honesty. kaže:

Vise od 90% srba na to pozivaju.

Voleo bih da vidim kojim si to preciznim metodama došao do ove cifre.

[Matrix@]

nije sve tako crno, Šumadinci rasturaju. Izvoz Šumadije i Pomoravlja veći 44% u odnosu na prošlu godinu. Največi izvoznici Jura, Peštan i Fiat. Povećan je i izvoz voća i povrća u Rusiju 70%. Posle 20god. Šumadija ima veći izvoz od uvoza. Početkom proizvodnje novog modela Fíata očekuje se još većí izvoz. Izvor Novosti.

[krkan11]

Matrix@ kaže:

nije sve tako crno, Šumadinci rasturaju. Izvoz Šumadije i Pomoravlja veći 44% u odnosu na prošlu godinu. Največi izvoznici Jura, Peštan i Fiat. Povećan je i izvoz voća i povrća u Rusiju 70%. Posle 20god. Šumadija ima veći izvoz od uvoza. Početkom proizvodnje novog modela Fíata očekuje se još većí izvoz. Izvor Novosti.

Pa to je vjerovatno zbog dolaska italijana u KG.

Na kraju krajeva, Šumadija i Pomoravlje u svakom pogledu predstavljaju vitalnije krajeve Srbije, tu su Kragujevac, Čačak, Kraljevo, Jagodina, smederevski kraj. Sve pogodno za razvoj voćarstva, "opkoljeno" važnim putnim pravcima i velikim gradovima, koji nisu bez industrijske tradicije.
Uz Bačku, Srem i Beograd i Niš, Šumadija je danas kičma Srbije praktično.

Doduše, imaju i oni "crne tačke" - dijelovi Levča (Rekovac), na primjer.

[Matrix@]

Samo Srem i Šumadija imaju veći izvoz od uvoza. Dolazak Talijana u KG je pokrenuo i ostale ulagače iz inostranstva. U smislu, ako neko može uloziti milijardu, mozemo i mi nekoliko miliona. Para na paru ide. Šumadija je od Mladenovca do Kraljeva bez rubnih delova Srbije. Smederevo pripada BGu a Čačak jugozapadnoj Srbiji kao i Sandzak.

[Honesty.]

MileRizik kaže:

Malo je glupo polemisati sa Albancem koji je ubedjen da je Ilir, ali zanemaricu to u ovom slucaju. Prvo, vecina gradjana Srbije nije zelela da se problem Kosova i Metohije (Metohiju uporno zanemarujete), resi oruzanim putem. Niko ne porice da je deo albanskog naroda bio maltretiran od strane nase policije, ali je uporno od strane komunista precutkivana visedecenijska represija koju su Albanci vrsili nad nealbanskim zivljem. Znaci tu nije rec samo o Srbima ili Crnogorcima, vec o svima koji nisu bili Albanci. Iliryan, pokusaj samo da pronadjes podatak koliko je Srba ubijeno ili pod pritiskom iseljeno nakon drugog svetskog rata i koliko je samo policajaca i vojnika ubijeno, i uporedi to sa brojem stradalih Albanaca. Tebi je to verovatno i poznato i pravis se lud, ali komsijama Hrvatima taj podatak verovatno nije poznat. Kao sto vec rekoh, veci deo Srba je bio za mirno resenje i trazili smo da se revidira drzavljanstvo gradjana Kosova i Metohije. Trebalo je samo vratiti u Albaniju sve koji su ilegalno usli na nasu teritoriju nakon '45. i Posto u tom slucaju na KiM ne bi ostala ni trecina Albanaca, dat je znak za uzbunu, alarmirani su zapadni saveznici i sve ostalo je istorija...

Bilo je i ovaj skrnavi koji kako kaze"cuo u RTs-u da su na Kosovu ,posle drugog svetskog rata tito doselio 400 000 albanaca iz Albanije.Pa kad smo trazili da nam donese neki argumet to nije mogao.Dal mozda taj isti pokusava drugi put samo sdrugom nickom,ali istina je sasvim druga .Albanci na Kosovu posle drugog svetskog rata bili su izlozeni velikim terorom od strane drzave.

Uprkos znatno poboljšanom položaju Albanaca u poređenju sa periodom Kraljevine, ni u posleratnoj federalnoj Jugoslaviji nije bila postignuta puna ravnopravnost.[6] Niži kolektivni status neslovena (uključujući i Albance) se ogledao već u imenu države "Jugoslavija", himni “Hej Sloveni” i u ustavnom razlikovanju “naroda” i “nacionalnih manjina”, odnosno “narodnosti” (od 1968). Svi slovenski narodi su u Titovoj državi dobili svoje republike, dok su jugoslovenski Albanci, iako brojniji od Slovenaca, Makedonaca i Crnogoraca, dobili samo autonomnu pokajinu.[6]

Položaj Albanaca u novoj Jugoslaviji je znatno pogoršan nakon rezolucije infmormbiroa 1948. godine, kada su mnogi albanski intelektualci zatvarani i likvidirani pod optužbom da su špijuni Enver Hodžine Albanije.[58] Od tada se u jugoslovensko-albanskom međunacionalnom sukobu javlja i ideološki elemenat. 1951. godine se ponovo aktuelizuje pitanje iseljenja Albanaca i dolazi do obnavljanja pregovora sa Turskom, zainteresovanom da naseli albansko stanovništvo na granici prema Kurdima, sa kojima je tada bila u sukobu.[73] Državna bezbednost je vršila veliki pritisak na Albance da se izjasne kao Turci na popisu stanovništva FNRJ 1953. godine.[74][75] Između dva popisa na Kosovu, broj osoba koje se izjašnjavaju kao Turci je naglo skočio sa 1,315 u 1948. na 34.583 u 1953. godini. Albanci koji su se protivili ovakvoj politici su bili zatvarani ili su napuštali zemlju.[58] Tokom 1953, usled pritiska, oko 37.000 Albanaca je napustilo zemlju. Prema službenoj evidenciji, 19.300 Albanaca je iseljeno 1953, i 17.500 1954. godine.[76] Najveći pritisak na Albance je vršen prilikom akcije sakupljanja oružja tokom 1955-1956, koju su sprovodile državne službe na čelu sa Aleksandrom Rankovićem. Tokom ove akcije je otvoreno 22.048 dosijea, uključujući i državne funkcionere. Pod izgovorom traženja oružja, organi državne bezbednosti su mučili oko 30.000 Albanaca, od čega je oko 100 osoba umrlo usled torture.[77] 1956. je održan Prizrenski proces albanskim vođama i intelektualcima, koji Albanci smatraju isfabrikovanim.[58] Državna bezbednost Kosova je neprestano tretirala Albance kao nepoverljiv element. U "Priručniku UDB" iz 1957. albansko stanovništvo je smatrano neprijateljskim. Narednih godina vlada je zatvorila srednje škole na albanskom jeziku, smanji broj osnovnih škola i zatvorila Institut za albanologiju u Prištini.
Nakon smene šefa jugoslovenske policije Aleksandra Rankovića 1966. godine, otkriven je niz represivnih mera koje su organi bezbednosti sprovodili na Kosovu.[79] Iako su Albanci činili većinsko stanovništvo pokrajine, Srbi su držali nesrazmerno velik broj državnih i partijskih funkcija, uključujući i kontrolu nad lokalnom policijom i snagama bezbednosti.[80] Mirno iskazivane zahteve kosovskih Albanaca za ravnopravnim položajem sa Slovenima, jugoslovenske vlasti su više decenija potirale policijom, vojskom, zastrašivanjem i višegodišnjim zatvorskim kaznama za demonstrante.[6] Najpoznatiji zagovornik prava kosovskih Albanaca, pisac Adem Demaći, je zbog svojih verbalnih delikata proveo ukupno 28 godina u zatvoru.[6]

27. novembra 1968. je došlo do masovnih demonstracija na Kosovu, čiju su osnovu činili studenti Prištinskog univerziteta, pre svega sa Filozofskog fakulteta. U zoru 28. novembra došlo do intervencije jedinica JNA, pred kojim se okupljena masa rasturila. Tek nakon velikih demonstracija 1968. godine, Albanci na Kosovu su dobili veću autonomiju, uključujući i pravo na školovanje na sopstvenom jeziku.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Srpsko-...oj_Jugoslaviji
.

[nemax]

@ honesty

Samo mi molim te reci kojem ste teroru to bili izloženi? Možda misliš na to što niste plaćali (većinom) ni struju ni vodu ni nikakve dažbine državi Srbiji, ili što u pojedina sela još 90ih god policija nije smjela ni ući;Ili što se onaj vaš sunarodnik javno hvalio kako je bacio bombu u lokal i pobio mlade srbe koji su tu izlazili da se provedu;Ili ovi što su ubili nedužne Makedonce na jezeru al hvala Bogu su neki pronađeni i pohapšeni. Evo sad ste samostalni koliko godina, koliko su SAD i EU uložili do sad novca kod vas pa što ne napredovaste barem malo u odnosu na 99tu god? Kolika je nezaposlenost na Kosovu? Zašto evo nakon 13 godina Trepča ne radi punim pogonom ili barem kao 99te?

[Kyle Reese]

nemax kaže:

@ honesty

Samo mi molim te reci kojem ste teroru to bili izloženi? Možda misliš na to što niste plaćali (većinom) ni struju ni vodu ni nikakve dažbine državi Srbiji, ili što u pojedina sela još 90ih god policija nije smjela ni ući;Ili što se onaj vaš sunarodnik javno hvalio kako je bacio bombu u lokal i pobio mlade srbe koji su tu izlazili da se provedu;Ili ovi što su ubili nedužne Makedonce na jezeru al hvala Bogu su neki pronađeni i pohapšeni. Evo sad ste samostalni koliko godina, koliko su SAD i EU uložili do sad novca kod vas pa što ne napredovaste barem malo u odnosu na 99tu god? Kolika je nezaposlenost na Kosovu? Zašto evo nakon 13 godina Trepča ne radi punim pogonom ili barem kao 99te?

Čekaj, ti ozbiljno tvrdiš da makar pod Miloševićem nije bilo terora nad Albancima na Kosovu?

[Matrix@]

Kyle Reese kaže:

Čekaj, ti ozbiljno tvrdiš da makar pod Miloševićem nije bilo terora nad Albancima na Kosovu?

ne, već da je kosovska privreda bolje radila pod Milosevićem nego danas. Slažem se, mnoge firme s Kosova su vezane za Srbiju. Za Trepču je Srbija uzela kredit. Ko će vraćati?

[Matrix@]

Po planu Atisari sve na Kosovu pripada državi Kosovo. Ali srpske banke su uzimale kredite za Kosovo a garant vraćanja je Srbija. Neke drzave koje su dale pare ne priznaju Kosovo. Pravni ćorsokak, još dugo vremena će Kosovo biti u problemima, pravnim, političkim, ekonomskim, bezbedonosnim...

[nemax]

Kyle Reese kaže:

Čekaj, ti ozbiljno tvrdiš da makar pod Miloševićem nije bilo terora nad Albancima na Kosovu?

Odgovorno ti tvrdim da nikakvog terora nije bilo prije 99te godine tj do početka bombardovanja kada su postojali izolovani slučajevi likvidacije Albanskih zarobljenika, ali to je već u fazi bombardovanja i opšteg haosa koji nastaje na teritorija Kosova, ovo ti pričam iz prve ruke jer sam tamo bio po dužnosti kada sam došao u predvečerje bombardovanja. Ne da nisu bili terorisani nego su bili i privilegovani baš kao što su i danas u Makedoniji pa ih opet o jadu zabaviše.

U suštini Srbija ovom pozicijom realno i ne može ništa da izgubi, jer da npr ja odlučujem dao bih im Kosovo, uzeo mali sjeverni dio sa Mitrovicom, Srbe južno od Ibra pozvao i razmjestio koliko god da je moguće ( naravno uz njihovu volju) u južni dio tj Bujanovac, Medvedja, Preševo i podigao veći zid no što Izraelci dižu prema Palestincima. Naravno i sve vrste osnosa s njima prekinuo na najmanje 20 godina dok se strasti ne smire i neke stvari ne slegnu.

[Nixma]

Zašto se nijednom Srbinu ne sudi za ratni zločin pre 99te ako je bilo tako srašnog terora?

[Illyrian.]

Čovjek koji je sudjelovao u ratu besramno pokušava nas zavarati kao da je bio taj perljavi rat prije 1.000 godina, a ta vojska ili policija koji je on i bio član je osudio cijeli svijet , i malo je nedostajalo da dolazi do trećeg svjetskog rata , upravo zbog njegove vojske , koji i bez ikakvog stida to i priznaje sam !

Više od 100 rezolucije su dobili od strane UN-a, EU, SAD prije intervencije NATO-a, onda blokada od cijelog svijeta , sve to prije intervencije NATO-ovih vojnika, mnogo ranije , upravo zbog toga koji se opravda ovaj gologuz gore.



Primjetio sam da je to uzaludno gubiti vrijeme s'vama , dok mi dajemo bezbrojne argumente , slike .doumentarac , svaki dan dolazi neko s'novim nick-om i počinje isti razgovor , ista provokativna pitanje , da gotovo možda je bolje napustati forum koji ionako ima nas dvoje možda troje Albanaca na ovom forumu !

[franeb]

nemax kaže:

Odgovorno ti tvrdim da nikakvog terora nije bilo prije 99te godine tj do početka bombardovanja kada su postojali izolovani slučajevi likvidacije Albanskih zarobljenika, ali to je već u fazi bombardovanja i opšteg haosa koji nastaje na teritorija Kosova, ovo ti pričam iz prve ruke jer sam tamo bio po dužnosti kada sam došao u predvečerje bombardovanja. Ne da nisu bili terorisani nego su bili i privilegovani baš kao što su i danas u Makedoniji pa ih opet o jadu zabaviše.

U suštini Srbija ovom pozicijom realno i ne može ništa da izgubi, jer da npr ja odlučujem dao bih im Kosovo, uzeo mali sjeverni dio sa Mitrovicom, Srbe južno od Ibra pozvao i razmjestio koliko god da je moguće ( naravno uz njihovu volju) u južni dio tj Bujanovac, Medvedja, Preševo i podigao veći zid no što Izraelci dižu prema Palestincima. Naravno i sve vrste osnosa s njima prekinuo na najmanje 20 godina dok se strasti ne smire i neke stvari ne slegnu.

Koliki bi mi morali zid dignit između nas i vas,zid i 3 reda žice,ma svi oko vas bi tribali dignit zid da bar 20 godina ne narušavate odnose sa susjedima

[nemax]

@ ilyrian

A kako si ti zaključio da sam ja sudjelovao u ratu i gdje sam ja to rekao? Daj reci koji su to zločini, dogadjaji gdje ste vi trpjeli od Srpske policije teror. Gdje su ti bezbrojni argumenti osim običnih floskula koje izgovarate svakodnevno i gdje ste laž izgovorenu 100 puta počeli pretvarati u istinu.

Pokušali ste sličan metod postaviti i u CG ali ste se s nama malo zajebali i operacija "orlov let" vam je bila opomena što vas čeka ako se budete igrali s nama.

[nemax]

franeb kaže:

Koliki bi mi morali zid dignit između nas i vas,zid i 3 reda žice,ma svi oko vas bi tribali dignit zid da bar 20 godina ne narušavate odnose sa susjedima

Pa što ga ne dignete onda? Ah da zaboravio sam da sa Srbijom ostvarujete platnobilansni suficit ako znaš šta to znači

[Matrix@]

nemax kaže:

Pa što ga ne dignete onda? Ah da zaboravio sam da sa Srbijom ostvarujete platnobilansni suficit ako znaš šta to znači

Sve manji suficit koji bi trebao nestati ove godine.

[Matrix@]

Albanci bi trazili državu s bilo kim da su živjeli. Čekala se Titova smrt pa da krenu sa štrajkovima i demonstracijama. Srbi odgovaraju policijom i otkazima. Albanci prave paralelne institucije i terorističke grupe. Na kraju dolazi rat. Zapad ih je morao podržati jer su 90% na Kosovu.

[MileRizik]

Illyrian. kaže:

Nemam namjeru da ulazim u takve bajke .
Jer znam kako će to završiti

Imam jedno pitanje za tebe. Opste je poznata stvar kakvim su se rabotama bavili kosovski Albanci, i kakvim se i dan danas bave. Koliko se droge dole proizvodi i koliko iste uopste cirkulise kroz KiM, i koliko trgovine belim rovljem ima tamo, kako bi npr. reagovala Amerika da se na njenoj teritoriji to desava? Na stranu to kako bi reagovala da se na jednog njenog policajca ili vojnika zapuca, a na KiM je u mirnodopskim uslovima ubijen veliki broj policajaca. Zelim najiskreniji odgovor na pitanje, kako bi se bilo koja zemlja zapada ponela prema narko centru i leglu kriminala, da je bila na nasem mestu?

[krkan11]

Neko poluratno stanje trajalo je na Kosovu otprilike od kraja Drugog svjetskog rata pa sve do smjene Rankovića.

Mislim da se od sredine šezdesetih pa do kraja osamdesetih ne može govoriti o nekom teškom teroru države, mada je i tada bilo demonstracija, intervencija vojske, i slično. U periodu AP Kosmet, došlo je do velikog privrednog zamaha, kao uostalom i svuda u Jugoslaviji. Sad su naravno Srbi bili ti koji su bili pod pritiskom. Tada su, inače, podizani veliki krediti koji tek u vremenu današnjem dolaze na naplatu. Čak i najveći protivnici Miloševića i njegove politike slažu se u ocjenama da su novci koji su išli na Kosovo vrlo neodgovorno i rasipnički trošeni. Je ne vidim i čemu čuđenje konstataciji da je na KiM bilo doseljavanja iz Albanije - pobogu, Albanija je u to vrijeme bila iza gvozdene zavjese, SFRJ je bila "poluzapad" za njih, a sa druge strane, Albanac (došao iz Albanije) ne bi bio potpuni stranac na KiM, došao bi među svoje, albanski je bio zvaničan jezik, itd.

Nakon ukidanja AP Kosovo, pa praktično sve do pred rat, stanje bi se najlakše moglo opisati kao: Albancima novci, Srbima vlast. Iako je pritisak ponovo vraćen Srbima u ruke, zbog opšteg stanja u maloj Jugoslaviji (sankcije, korupcija, zauzetost države i paradržave u drugim ratovima), Albancima je sigurno bilo lakše nego u ranijim vremenima, kad bi jedino vojska i milicija rješavale problem. Sve se promijenilo 1998., jer kad se prešlo u otvoreni rat, puške su postale glavni argument.

Matrix
Samo jedna dopunica za ovo o Šumadiji.
Granica Šumadije nije naime jasno određena. Najjasnija definicija ide po rijekama,a po toj definiciji, Šumadija je oblast između Save, Dunava, V. Morave, Zapadne Morave, Dičine, Ljiga i Kolubare. Po toj definiciji,, u Šumadiji su BG (stari), Smederevo, Jagodina, a Čačak i Kraljevo se nalaze na samoj granici i većim dijelom su izvan. Druge definicije isključuju BG i smederevski kraj, a uključuju Čačak. Ovo pišem zbog kolega forumaša iz Hrvatske, koji nisu toliko upućeni, pa možda misle da je Šumadija pola uže Srbije. Uglavnom, teritorija koja se neosporno smatra Šumadijom je oko Gornjeg Milanovca, Takova, Knića (tzv. Gruža), Kragujevca, Aranđelovca, Topole... To je otprilike teritorija Šumadijskog okruga. Centar čitave regije je naravno KG, koji je sa svojih 200 000 stanovnika jedan od najvećih gradova u Srbiji. Kako grad ima dugu industrijsku tradiciju, smatram da i nije ne znam kako teško pokrenuti neku fabriku.