Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.04.2017., 14:12   #61
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Misa je u zatvorenom prostoru, gay parada na ulici.
Tebe bi sigurno smetalo da ti pred kućom prođe velika kolona svećenika koja bi pjevala psalme npr.
Prođe mi svako malo. Živim u gradu s razvijenim vjerskim turizmom, stalno se nešto događa. I apsolutno me nije briga. Zatvorim svoja vrata i briga ne.
__________________
Hazen: "Kad vola stavis u palacu, ne postane on kralj nego palaca postane stala".
shtefy is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 14:13   #62
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Ja ne vidim nigdje tu nadmoć ateista, osim pri preuzimanju svjetovne vlasti.
Kad su u pitanju idejne rapsrave, mišljenje ateista je manjkavo i bez težine, uz vrlo malo izuzetaka.
Ovo je tocno...ali razlog tome je prije svega u cinjenici da je ateizam pa vec vise desetljeca ( netko ce reci i stoljeca ) ubiti establishment. A establishment posebno onaj okostali ima tendenciju zaglupljivanja...opozicija sa druge strane ako zeli biti pozicija mora razmisljati.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 14:15   #63
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Ne možemo mijenjati prošlost... naravno, slobodna si ne izaći na referendum.
Koju prošlost? 100 godina? Ili "prošlost" koja pripada istom ovom današnjem mentalnom i moralnom sklopu? Ovdje vrijede samo dekreti i manipulacije.
__________________
Hazen: "Kad vola stavis u palacu, ne postane on kralj nego palaca postane stala".
shtefy is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 14:17   #64
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Ovo prvo je uzrokovano mrznjom a drugo reketarenjem?
Netko reketari crkvu kad mazne 100 kuna iz škrabice?
__________________
Hazen: "Kad vola stavis u palacu, ne postane on kralj nego palaca postane stala".
shtefy is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 14:18   #65
Quote:
shtefy kaže: Pogledaj post
Netko reketari crkvu kad mazne 100 kuna iz škrabice?
reketarenje se odnosi na zamisli slucajnosti....nocni klub.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 14:19   #66
Quote:
ramiro kaže: Pogledaj post
Tzv. duboka podjela hrvatskog društva je inscenirana i u stvarnosti ne postoji. No, njeno forsiranje, u što spada i ova mantra "hrvatsko društvo je duboko podijeljeno" može dovesti do toga.
Današnji hrvatski politički život nije autohtonog nastanka, nije indigen, on ovisi od vanjskim faktorima. Simplificirano, Hrvatska je kolonija, a HDZ je zastupnik jednih stranih interesa, SDP drugih. I to je ono o čemu se ovdje radi.
Za forsiranje tobožnjih podijela je odgovornija tzv. ljevica, koja uopće nije ljevica, nego elitistički nastrojene skupine i pojedinci koji se iz vlastite sujete, a često i gole asocijalnosti, smatraju boljima od drugih. Koji su to drugi, to će se već po potrebi odrediti, ako je potrebno i izmisliti. Tako je po potrebi izmišljena i desnica i desničari, fašizam i fašisti itd. Tu ima i dosta niša u kojima se mogu zaraditi pare, npr. neki su navikli zarađivati pare na taj način, a sada nisu potrebni nikome, i voilà!, evo "srpskih" Novosti!
Tzv. desnica najveću odgovornost u svemu tome ima što je glupavo nasjela na takvu priču, pa je često povjerovala da je i sama desnica, a ovi drugi da su ljevica. Ne zaboravimo i da je HDZ, kao predvodnik "desnice" samo poslušnik stranih interesa. Dobro im je svojevremeno spustio Mesić, kad su izrazito počeli forsirati priču da su demokršćanska stranka, pokazavši da Tuđmanov HDZ nije takav bio. Još, na "desnici" ima i mnogo provokatora, bilo plaćenih, bilo ucijenjenih i sl., npr. razni HČŽŠKLJP-ei, kojima je jedina svrha pružanje materijala za gore opisano djelovanje "ljevice".

Ovo je ovako, sve drugo je mlaćenje prazne slame. Provokacija i navlakuša.
Veće gluposti skoro nisam pročitao tu na forumu.Iz dana u dan se tu raspravlja i u tim raspravama je očita podijeljenost mišljenja diskutanata i onda ti uljećeš uz tvrdnju da ta podijeljenost zapravo ne postoji...
mojneinen is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 14:24   #67
Quote:
ramiro kaže: Pogledaj post
Tzv. duboka podjela hrvatskog društva je inscenirana i u stvarnosti ne postoji. No, njeno forsiranje, u što spada i ova mantra "hrvatsko društvo je duboko podijeljeno" može dovesti do toga.
Prvo ću se osvrnuti na ostatak posta koji nisam citirao i moram priznati da se načelno slažem sa ovim objašnjenjima djelovanja ljevice i desnice. Vrlo zanimljivo izlaganje.

Sad na ovo citirano. Ako nismo podjeljeni, znači li to da smo ujedinjeni? Mislim jedna banalna predstava, jedan još banalniji park, sutra će biti ležaljka na plaži i suncobran. Što nam govore ti događaji. Da sazrijevamo kao mlada demokracija?
Templarski red is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 14:33   #68
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Povlači li to "veće" držanje do slobode mišljenja i veća kršenja istih?
naravno da ne, i ako ti se dogodi kršenje slobode mišljenja opet si u boljoj poziciji nego u autoritarnom sustavu
Gray is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 15:04   #69
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Prvo ću se osvrnuti na ostatak posta koji nisam citirao i moram priznati da se načelno slažem sa ovim objašnjenjima djelovanja ljevice i desnice. Vrlo zanimljivo izlaganje.

Sad na ovo citirano. Ako nismo podjeljeni, znači li to da smo ujedinjeni? Mislim jedna banalna predstava, jedan još banalniji park, sutra će biti ležaljka na plaži i suncobran. Što nam govore ti događaji. Da sazrijevamo kao mlada demokracija?
Ne bih rekao da sazrijevamo kao demokracija, nego upravo da devoluiramo, da se zaglupljujemo. Npr. "ljevica" će rado sve i sva, ali doslovno sve i sva, uporno nastojati povezati sa svjetonazorom. Kao da se da bez svjetonazora ne može otići ni na zahod, a niti povući vodu za sobom.
Nakon sticanja samostalnosti i države te rata, '90-tih, naš politički razvoj se nije spontano nastavio. Sjetimo se, prije 2000. nije bilo ove "ljevice i desnice". Sada kao da samo to i postoji. Nekome to možda danas izgleda normalno i poželjno, kao da se samo po sebi to razumije, ali očito nije tako.
Slično, Hutue i Tutsije u Ruandi su zapravo stvorili kolonijalni upravitelji. Napokon, nakon zadnih pokolja, današnja vlada Ruande je službeno ukinula tu podjelu i zabranila isticanje samih naziva. Ekstreman primjer, ali zapravo se radi o istome.
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 15:47   #70
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post

Sad na ovo citirano. Ako nismo podjeljeni, znači li to da smo ujedinjeni?
Čemu taj fetiš na "jedinstvo" prisutan u javnom diskursu?
Upravo smo zato demokracija da ne moramo svi misliti isto.

Problem je što su te razlike u mišljenju zapravo efemerne balkanske inačice "identitiy politics".

"Desnicu" uglavnom karakterizira činjenica da nije ljevica, i obratno, ad nauseam.

Uzroke toga ne treba tražiti u zavjerama ljudi-guštera iz Buzina, s obzirom da su iste pojave ("podijeljenost" ljevice i desnice) prisutne i u SAD.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 16:14   #71
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
(...)
Upravo smo zato demokracija da ne moramo svi misliti isto.
(...)
Upravo tako, stvar je u tome gdje se ide po mišljenje.
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 16:18   #72
Quote:
Grej kaže: Pogledaj post
naravno da ne, i ako ti se dogodi kršenje slobode mišljenja opet si u boljoj poziciji nego u autoritarnom sustavu
Za SAD nisam siguran, za Europu donekle.

Quote:
ramiro kaže: Pogledaj post
Ne bih rekao da sazrijevamo kao demokracija, nego upravo da devoluiramo, da se zaglupljujemo.
Istina.
Mada da bi se zaglupio treba prvo biti pametan.

Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Čemu taj fetiš na "jedinstvo" prisutan u javnom diskursu?
Upravo smo zato demokracija da ne moramo svi misliti isto.
Ovakva vremena traže jedinstvo. Nisam zagovornik nikakve utopije, ali za naše dobro bilo bi poželjno par zaveslaja u jasno određenom smjeru, a ne ovo štrapanje zadnjih nekoliko godina.
Templarski red is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 16:29   #73
Quote:
ramiro kaže: Pogledaj post
Upravo tako, stvar je u tome gdje se ide po mišljenje.
Mišljenje je kao analni otvor, svatko ga ima
Problem leži u tome da se u današnje vrijeme svako mišljenje prezentira kao jednakovrijedno.

Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Ovakva vremena traže jedinstvo. Nisam zagovornik nikakve utopije, ali za naše dobro bilo bi poželjno par zaveslaja u jasno određenom smjeru, a ne ovo štrapanje zadnjih nekoliko godina.
Ja na to gledam ovako- osobno mi se ne sviđaju "identitetske teme" u javnom diskursu, ne volim rasprave o partizanima i ustašama i radije bih da se priča o ekonomiji i reformi javne uprave nego o Titu i Paveliću, no ostaje činjenica da sam u manjini i da većina ljudi želi raspravu o upravo tim temama.

Sve ok, nema demokratskog deficita.

Samo treba prihvatiti ta to ima i neke svoje poslijedice- neimaština, korupcija, kriminal i naposlijetku iseljavanje su jedne od tih.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 16:45   #74
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Istina.
Mada da bi se zaglupio treba prvo biti pametan.
Dijete od 10-tak godina (hrvatska demokracija do 2000.) nikako ne može biti toliko pametno, da se ne odupre trovanju "ljevicom i desnicom", "ustašama i partizanima" i tako dalje.

Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Mišljenje je kao analni otvor, svatko ga ima
Problem leži u tome da se u današnje vrijeme svako mišljenje prezentira kao jednakovrijedno.
... neovisno gdje se išlo po njega, u vlastitu izbornu jedinicu, ili u Buzin. (Za one koji ne znaju, "ići po mišljenje" je legitimna fraza u političkim krugovima.)
Dodao bih još, i svjetonazor je kao šupak, svatko ga ima.
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 16:50   #75
Quote:
ramiro kaže: Pogledaj post
Dijete od 10-tak godina (hrvatska demokracija do 2000.) nikako ne može biti toliko pametno, da se ne odupre trovanju "ljevicom i desnicom", "ustašama i partizanima" i tako dalje.


... neovisno gdje se išlo po njega, u vlastitu izbornu jedinicu, ili u Buzin. (Za one koji ne znaju, "ići po mišljenje" je legitimna fraza u političkim krugovima.)
Dodao bih još, i svjetonazor je kao šupak, svatko ga ima.
Činjenica da elite idu u Buzin po mišljenje je različita stvar od toga da njihovi birači svaku temu gledaju kroz prizmu udbaša/klerofašista.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 17:02   #76
Ne nužno samo Buzin, nego i Brisel, London i Berlin, sutra (iako sam putinist) to može biti Moskva itd. To je u korelaciji, nemojmo se praviti da nije, bacanje tih suhih kostiju narodu da se glođe oko njih uslijedilo je nakon izvanjskog ekonomskog preuzimanja Hrvatske.
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 17:03   #77
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Ja na to gledam ovako- osobno mi se ne sviđaju "identitetske teme" u javnom diskursu, ne volim rasprave o partizanima i ustašama i radije bih da se priča o ekonomiji i reformi javne uprave nego o Titu i Paveliću, no ostaje činjenica da sam u manjini i da većina ljudi želi raspravu o upravo tim temama.

Sve ok, nema demokratskog deficita.

Samo treba prihvatiti ta to ima i neke svoje poslijedice- neimaština, korupcija, kriminal i naposlijetku iseljavanje su jedne od tih.
S ovim se potpuno slažem. I imam indentičan stav.
E sad, dvije stvari.

1. Da li ta većina zna za moguće posljedice koje si naveo?
2. Ako ne zna, na koji način intervenirati u društveni prostor da se na to skrene pažnja?
Templarski red is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 17:07   #78
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Ovo je poanta.
Što sad?

Kako izaći iz čarobnog kruga?
Pa čarobni krug je stvoren zbog štetnog utjecaja političke klase i države na slobode i prava građana. Država je monopolist nad silom, jedina institucija s takvim ovlastima, s toga se moramo itekako paziti u koje svrhe ju koristimo kao društvo.

Jedini lijek je začaranom krugu političke netrpeljivosti je ograničenje ovlasti monopolista nad upotrebom sile. Dakle mala, fleksibilna pravna država koja omogućuje okvir za slobodno tržište i slobodan um, temeljena na individualnim pravima za svakog pojedinca (ne skupinu pojedinaca!), koja dopušta i potiče što više dobrovoljne suradnje među ljudima bez uplita prisile. U takvom sustavu nema mjesta za aktiviste koji bi koristili moć i nasilje države kako bi postigli svoje političke ciljeve nauštrb pravima i slobodama drugih ljudi, bili ti aktivisti lijevi, desni, centristi, socijalisti, nacionalni socijalisti, neofašisti ili što već.

Ako žele npr. samoupravljanje na poslu, neka otvore firmu po tim principima. Ako žele pomoći siromašnima, nitko im ne brani. Ako žele pomoći Srbima u Lici, neka kupuju njihove proizvode ili ulože u nekakav pogon tamo. Ako žele LGBT Udrugu, slobodno, samo se sam financiraj. Isto ide i za crkvu.

Glavni razlog podjela jest politička moć i trganje svih strana da se dočepaju sadržaja tuđeg novčanika ili da ozakone svoj svjetonazor ili svoja moralna uvjerenja. Da upravljaju drugima, njihovim izborom i njihovim životima, što je i primarna funkcija države s prevelikim ovlastima. Tako bi vjernici zabranili plakate koji ih vrijeđaju, desničari bi zabranili Frljića, ljevičari Markićku, gejevi govor koji im se ne sviđa, krkani gejeve, fašisti zvijezdu a komunisti grb s bijelim poljem, i tako u nedogled. Svi bi zabranili, ograničili, prisilili.

Ovo nisu odlike slobodnog društva.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 17:08   #79
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Ja na to gledam ovako- osobno mi se ne sviđaju "identitetske teme" u javnom diskursu, ne volim rasprave o partizanima i ustašama i radije bih da se priča o ekonomiji i reformi javne uprave nego o Titu i Paveliću, no ostaje činjenica da sam u manjini i da većina ljudi želi raspravu o upravo tim temama.
Ne sviđaju se ni meni, zapravo (dobro, u zadnje vrijeme jesam zaglavio upravo na takvoj temi)... također, ekonomija i reforma javne uprave su konkretne stvari, ali ne možeš reći kako nemamo pdf za to, a i na Politici ima ekonomskih tema, i dobro su posjećene.

Quote:
Sve ok, nema demokratskog deficita.

Samo treba prihvatiti ta to ima i neke svoje poslijedice- neimaština, korupcija, kriminal i naposlijetku iseljavanje su jedne od tih.
Ne znam, moj je dojam da relativno kvalitetnih prijedloga ima, pa i ljudi koji znaju i imaju morala... ali da postoji strahovito uhodan mehanizam negativne selekcije.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 17:09   #80
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Za SAD nisam siguran, za Europu donekle.
Radije bi trunuo u zatvoru nego da ti se netko naruga?
Gray is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:46.