Marš "Besmrtne Regimente"

[ruka-slave]

rustaveli kaže:

Kako je ovaj naporan sa sirovom polonofobijom i Dobrim Rusima, The Najsavršenijim Narodom Vostočne Jevrope i Šire

Dakle, diobe Poljske se nikad nisu dogodile, 1795-1917 Poljska nije bila pod krutim samodržavljem, 1939. se također nije dogodila nikakva dioba Poljske, bit će da su to vatikanski jezuite isfanatizovali i nahuškali Poljake na pošten pravoslavni živalj?

Tko zna Poljake i prilike Poljskoj, zna da im Nijemci jedva malo draži od Rusa (pogotovo gledajuć Kaczynskog i njegove) pa i meni ruku na srce ponekad ide na živce taj njihov stav "mi ćemo sami i protiv Njemačke i Rusije", čisto zato što je nerealan. Ali guess what? Suvremena Njemačka ima vrlo dobre mogućnosti da prema Poljskoj nastupa sa soft powerom, dok The Najsavršeniji Narod Vostočne Jevrope i Šire takve mogućnosti naprosto nema ili još ne zna koristiti išta osim brahijalne sile. Pa tako nije nikakvo čudo da Poljska s NJemačkom još i može nekako, ali s Rusijom - teško.

Trla baba dlan...

Činjenice: Poljaci sa Nijemcima (koji su im Nijemci povijesno nanijeli nevjerojatnu količinu štete i zaozbiljno ih počeli potpuno eksterminirati) vojno nastupaju prema Rusiji koja im je donijela najveći teritorij i povijesnu renesansu.

Hoćemo li prognozirati rezultat?

Ježi ga neki narodi su osuđeni na....budale.

[rustaveli]

ruka-slave kaže:

Trla baba dlan...

Činjenice: Poljaci sa Nijemcima (koji su im Nijemci povijesno nanijeli nevjerojatnu količinu štete i zaozbiljno ih počeli potpuno eksterminirati) vojno nastupaju prema Rusiji koja im je donijela najveći teritorij i povijesnu renesansu.

Hoćemo li prognozirati rezultat?

Ježi ga neki narodi su osuđeni na....budale.

Čestitam, upravo ste osvojili nagradu za Shit of the year.:klap::klap::klap:

Claim your prize.

[ruka-slave]

ruka-slave
Rusiji koja im je donijela najveći teritorij i povijesnu renesansu.

rustaveli kaže:

Čestitam, upravo ste osvojili nagradu za Shit of the year.:klap::klap::klap:
Claim your prize.

Vidim, vaše znanje Vam ne smeta da dodjeljujete nagrade. Čestitam Vam na Vašoj odlučnosti i samo nastavite.

Iako, za Hrvata je malo čudno da odlučno dajete nagradu na engleskom jeziku.

Mah, pustite zle jezike, bitno je samo da ste odlučni. Odlučnost je ista na bilo kojem jeziku, jel tako!

[trekker]

Ovaj ruka-slave je poznat po tome da lupeta teske gluposti, ali sad je prebacio samog sebe. Otkud crpi tu inspiraciju? Samo s ruskih neo-naci sajtova ili je to visegodisnje ispiranje mozga?

Ajmo redom:

ruka-slave kaže:

Da zaključimo - činjenice su:
- Zapad je porodio fašizam/nacizam i prosperirao na njemu
- SSSR je bio stvarni cilj Zapada, a Hitler samo alat

Ovo je takva glupost, pogotovo ovo drugo. Ako je Sovjetska Rusija bila glavni cilj Zapada, zasto je CHurchill, do tada (a i poslije) zakleti neprijatelj komunizma, odmah ponudio saveznistvo Staljinu, drugi dan nakon njemackog napada? Zasto nije prihvatio vise puta ponudjeno primirje s Hitlerom?

ruka-slave kaže:

- SSSR je podnio daleko najveći broj žrtava i slomio nacizam/fašizam

Ovo prvo je tocno, ovo drugo je glupost koja dolazi iz pera ruskih povjesnicara. Rusija sigurno ne bi sama pobijedila Njemacku, nego bi se nagodili negdje 1943/4. Zasto su inace toliko inzistirali na Saveznickom iskrcavanju u Francuskoj vec 1942? Mogli su tjerati do Antlantika da su bili sami toliko jaki.

ruka-slave kaže:

- da, SSSR je počinio usput i dosta zločina prema vojnicima i civilima kako njemačkima tako i ostalih područja koja je oslobađao
- Zapad je manje-više samo mučki uletio u zadnji čas i pokupio kremu zasluga, barem pred svojim građanima

Ovo drugo je notorna glupost. Podsjecam, Velika Britanije je OBJAVILA rat Njemackoj 3.9.1939. U to vrijeme Staljin i Hitler su bili Saveznici, i bit ce to jos skoro dvije godine, do Hitlerovog napada. Tko je onda uletio u zadnji cas?
Osim toga, rat u Aziji potpuno zanemarujes, tamo su Rusi doslovno uletjeli u zadnji cas i okupirali ogromne teritorije koji im nikad nisu pripadali, izvrsili etnicko ciscenje autohtonog japanskog stanovnistva i drze te teritorije do danas.

ruka-slave kaže:

- Zapad je nakon '45 zanemario denacifikaciju Njemačke i na temeljima nacističkog stroja i organizacije digao Zapadnu Njemačku, opet sa svrhom brane i napada na SSSR; ostale fašističke i kolaboracionističke zemlje faktički skoro da i nisu imale posljedica, od Italije na dalje, nego su vjerno nastavile kolaboraciju.

Ovo ne treba ni komentirati. Nekome su vrane zbilja popile mozak, pa ne znaju kako je funkcionirao svijet poslije II s.r.

ruka-slave kaže:

- Zapadu Dan Pobjede nad fašizmom praktički ništa više ne znači osim radi političke korektnosti i suzbijanja suverenosti europskih država, kako vidimo sa LePen, Orbanom, Poljacima, a u ime novog fašizma 21 stoljeća kojeg opet porađaju oni isti bolesni krugovi koji su već porodili beskonačnu količinu zla, i kojima je opet Rusija "glavni bauk".

Mozda ne znas, ali 8.5. je i danas drzavni praznik u Francuskoj (koju prozivas zbog novog fasizma). Istina, u ostalim zemljama se Dan pobjede vise ne obiljezava tako svecano, mada je skoro donedavno bilo tako.
A iskreno, nije bilo ni u Rusiji, dok celavi patuljak nije odlucio oziviti neke stare mitove u cilju pumpanja stvarnog neofasizma u Rusiji.

[rustaveli]

ruka-slave kaže:

Vidim, vaše znanje Vam ne smeta da dodjeljujete nagrade. Čestitam Vam na Vašoj odlučnosti i samo nastavite.

Iako, za Hrvata je malo čudno da odlučno dajete nagradu na engleskom jeziku.

Mah, pustite zle jezike, bitno je samo da ste odlučni. Odlučnost je ista na bilo kojem jeziku, jel tako!

Ne samo da si nadmen, nego si usto vidim i cijepljen od smisla za humor. Po običaju, izvališ glupost pa onda skrećeš na raspravu na kolosijek "moj ćaća je jači od tvog ćaće tralalala".

Daleko je manja sramota kao Hrvat davati nagradu na engleskom jeziku, nego biti rusofil a ne znati se ni predstaviti na ruskom (odaje te već naslov dretve - kakva božja "regimenta" kad Rusi govore "polk", po naški "puk(ovnija)").

[rustaveli]

trekker kaže:

Ovo prvo je tocno, ovo drugo je glupost koja dolazi iz pera ruskih povjesnicara. Rusija sigurno ne bi sama pobijedila Njemacku, nego bi se nagodili negdje 1943/4. Zasto su inace toliko inzistirali na Saveznickom iskrcavanju u Francuskoj vec 1942? Mogli su tjerati do Antlantika da su bili sami toliko jaki.

Ali pazi ti koja je to devijantna logika, ako Saveznici ne otvore zapadnu frontu - ne valja jer ne pomažu i čak žele iskrvariti Ruse, ako je otvore - opet ne valja jer bi Rusi bili kadri samostalno pobijediti Nijemce.

Niđe veze, što je bilo i kako je bilo je potpuno nevažno, važno je samo da se pošto-poto potkrijepi unaprijed smišljeni zaključak o Zlom Zapadu i Dobrim Rusima, The Najsavršenijem Narodu Vaseljene i Šire.

Mislim, najbolje vidiš koji je to metež u glavi kad su mu usta licemjerno puna antifašizma i pobjede u II. svjetskom ratu, a onda se uhvati veličanja vichynostalgičarke Le Pen i Horthyjevog apologeta Orbana

[Deere]

ruka-slave kaže:

E ja nisam bio za.

Razlog sam rekao davno prije no što si ti vjerojatno čuo za sranja na Kosovu, negdje 1987. "Što ako Albanci nametnu Srbima na Kosovu ono što Srbi danas nameću njima?"

Gle 30 godina kasnije.

Sada Albanci na Kosovu imaju isti problem sa Srbima kao i Srbi što su imali sa Albancima.

Neka sada Albanci riješavaju taj problem - sami su tražili i dobili više od 'republjik', pa je sada došao red na njih da riješavaju problem. Samo se nadam da su shvatili da srbijanski način 'riješavanja' tadašnje vlasti nije odveo u bolje sutra (srbi su problem albanaca riješavali cca 100+ godina i samo su ga produbili svojim 'riješenjima', tako da su na kraju izgubili kontrolu nad situacijom i teritorij - izgubili su sve). Gola sila ne riješava zapravo ništa, jer uvijek postoji viša sila koja te može 'poklopiti' (a ona u našem slučaju ovisi o tome kako će se poklopiti politike velikih sila u danom trenutku).

[Baltazar]

rustaveli kaže:

Ali pazi ti koja je to devijantna logika, ako Saveznici ne otvore zapadnu frontu - ne valja jer ne pomažu i čak žele iskrvariti Ruse, ako je otvore - opet ne valja jer bi Rusi bili kadri samostalno pobijediti Nijemce.

Niđe veze, što je bilo i kako je bilo je potpuno nevažno, važno je samo da se pošto-poto potkrijepi unaprijed smišljeni zaključak o Zlom Zapadu i Dobrim Rusima, The Najsavršenijem Narodu Vaseljene i Šire.

Mislim, najbolje vidiš koji je to metež u glavi kad su mu usta licemjerno puna antifašizma i pobjede u II. svjetskom ratu, a onda se uhvati veličanja vichynostalgičarke Le Pen i Horthyjevog apologeta Orbana

http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...ju/741555.aspx

I Amerika se budi:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/v...ot/970122.aspx

Baš je lijepo vidjeti kako jasna politička načela ruše nacionalne barijere i pokapaju vjekovna neprijateljstva.
Eto da jednom i pohvalim extremnu desnicu
Dotle je doguralo.

[rustaveli]

Baltazar kaže:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...ju/741555.aspx

I Amerika se budi:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/v...ot/970122.aspx

Baš je lijepo vidjeti kako jasna politička načela ruše nacionalne barijere i pokapaju vjekovna neprijateljstva.
Eto da jednom i pohvalim extremnu desnicu
Dotle je doguralo.

Ja sam poprilično slab antifašista, osim načelnog ali iskrenog protivljenja ekstremizmu - pogotovo desnom - to mi nikad nije bila vokacija kao Mesiću, Zoranu Pusiću, Pupovcu, Markovini itd.

Ako je netko fanboy neovichyjevaca ili horthyjevaca, neka mu, nemam ja što braniti bilo komu kako da misli, ali onda je stvarno potreban đon obraz da mi netko uz takve političke simpatije ovdje popuje i drži prodike o pobjedi u II. svjetskom ratu.

[glosa]

Ekstremna ljevica i desnica su oduvjek bili pripadnici iste religije, razlika je bila jedino u obredu a eventualni animozitet je uzrokovan konkurentskom borbom za tržište.

Ekstremizam sam po sebi nije negativan kao, na primjer, u slučaju ako je netko ekstremno pošten.

[satnik]

Baltazar kaže:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...ju/741555.aspx

I Amerika se budi:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/v...ot/970122.aspx

Baš je lijepo vidjeti kako jasna politička načela ruše nacionalne barijere i pokapaju vjekovna neprijateljstva.
Eto da jednom i pohvalim extremnu desnicu
Dotle je doguralo.

Uf kako trashljevicarski mediji bacaju optuzbe, kao eto samo desnica koketira s fasizmom dok ekstremni ljevicari zele silom drzave zabraniti govor, literaturu, skupove, seminare, dok pale, ruse, divljaju, napadaju ljude odjeveni u crno s maskama prekol lica, dok pozivaju na apsolutnu moc drzave da ih stiti od ideja, pozivaju drzavno petljanje i kontrolu u svakoj pori drustva i ogroman aparat da ih vodi za rucicu od koljevke do groba...socijalist Mussolini bi se ponosio s modernim ljevicarskim smedjekosuljasima Churchill je nekoc rekao da ce se fasisti buducnosti diciti "antifasizmom".

Ali o tom necemo citati na index-u, naravno.

[satnik]

glosa kaže:

Ekstremna ljevica i desnica su oduvjek bili pripadnici iste religije, razlika je bila jedino u obredu a eventualni animozitet je uzrokovan konkurentskom borbom za tržište.

Ekstremizam sam po sebi nije negativan kao, na primjer, u slučaju ako je netko ekstremno pošten.

Upravo to, ko fol se medjusobno mrze ali ideoloski gledano su gotvo pa identicni.

[McFuck]

Ruka Slave vam pokusava na jednostavan nacin objasniti odnose u Evropi, ali vi ste zasljepljeni mrznjom prema Rusiji i ne mozete shvatiti ni najjednostavnije stvari. Sto je neka urota jednostavnija, vise ljudi pada na nju.

[Zagorski Križar]

Roy kaže:

S obzirom da si raspoložen daj malo onda obrazloži malo sovjetsku pljačku i silovanja po Beogradu i okolici, najpoznatije je bilo kada je jedan beograđanin ugostio vod sovjetskih vojnika koji su mu zahvalili tako da su ga prebili a ženu svi redom silovali. Kasnije se od sramote objesio zajedno sa ženom.

SAKRIJ ĆERKU OD RUSKOG VOJNIKA: Brutalna istina o oslobođenju Beograda i Srbije 1944.

...Naime, čim su Nemci nestali iz kadra, krenula su zverska masovna silovanja Srpkinja, bez obzira na godište, mada su se ponajviše otimali oko mladih devojaka. U slučaju Kragujevca, recimo, prvo su pobili sve zarobljene pripadnike Vermahta, mahom maloletne, da bi potom prešli na pljačku i napastvovanja. Po selima nije bilo ništa drugačije. Ispovesti svedoka tog perioda govore o ubijanju ljudi zbog satova koje su nosili na rukama, pod parolom “ja sam tebe oslobodio, moraš da mi daš sat”, a postoji i slučaj žene kojoj su ubili svekrvu jer nije htela da oslobodi krevet za silovanje.
Stariji Beograđani dobro pamte, a oni koji su se time bavili naslušali su se svega i svačega. Od upadanja pijanih vojnika Crvene armije u stanove, otimanja oko toga ko će silovati ćerku a ko majku, do sakrivanja devojaka po podrumima i šupama, i kanalizaciji.

Tito se zbog ovoga žalio Staljinu, na šta mu je ovaj navodno odgovorio: “To su mladi momci. Neka se zabave, zaslužili su.”

I to se dešavalo u Srbiji, pomozi Bože da su ti oslobađali Hrvatsku.

Hej, ali Dilas i Tito su uputili protest (), na sto im je odgovoreno od strane samoga Brke:

Can't he understand it if a soldier who has crossed thousands of kilometers through blood and fire and death has fun with a woman or takes some trifle?

Beogradanin kojeg spominjes bio je partizan zajedno sa svojom zenom.

Bila je CA u Hrvatskoj, spomenuti je Viroviticki mostobran i Batinska bitka, u prvome su dobili gadno po tamburi, a za drugu operaciju kola glasina kako su pripadnici CA poginule partizane pobacali u rijeku, a svoje suborce uredno pokopali u grobnicu, gdje im je i danas spomenik.Ekipa za koju bi svi marsirali .

[zeljko_ri]

Roy kaže:

S obzirom da si raspoložen daj malo onda obrazloži malo sovjetsku pljačku i silovanja po Beogradu i okolici, najpoznatije je bilo kada je jedan beograđanin ugostio vod sovjetskih vojnika koji su mu zahvalili tako da su ga prebili a ženu svi redom silovali. Kasnije se od sramote objesio zajedno sa ženom.

SAKRIJ ĆERKU OD RUSKOG VOJNIKA: Brutalna istina o oslobođenju Beograda i Srbije 1944.

...Naime, čim su Nemci nestali iz kadra, krenula su zverska masovna silovanja Srpkinja, bez obzira na godište, mada su se ponajviše otimali oko mladih devojaka. U slučaju Kragujevca, recimo, prvo su pobili sve zarobljene pripadnike Vermahta, mahom maloletne, da bi potom prešli na pljačku i napastvovanja. Po selima nije bilo ništa drugačije. Ispovesti svedoka tog perioda govore o ubijanju ljudi zbog satova koje su nosili na rukama, pod parolom “ja sam tebe oslobodio, moraš da mi daš sat”, a postoji i slučaj žene kojoj su ubili svekrvu jer nije htela da oslobodi krevet za silovanje.
Stariji Beograđani dobro pamte, a oni koji su se time bavili naslušali su se svega i svačega. Od upadanja pijanih vojnika Crvene armije u stanove, otimanja oko toga ko će silovati ćerku a ko majku, do sakrivanja devojaka po podrumima i šupama, i kanalizaciji.

Tito se zbog ovoga žalio Staljinu, na šta mu je ovaj navodno odgovorio: “To su mladi momci. Neka se zabave, zaslužili su.”

I to se dešavalo u Srbiji, pomozi Bože da su ti oslobađali Hrvatsku.

Tanka je linija između zločinca i heroja. Da se nadovežem i sa najnovijim istraživanjem po kojem su saveznici za nacističke logore smrti znali gotovo od samog početka, ali da iz nekog razloga nisu pokušavali osloboditi.
Saveznici jesu bili na pravoj strani povijesti, ali da su činili zvjerstva i to stoji.

[Zagorski Križar]

zeljko_ri kaže:

Tanka je linija između zločinca i heroja. Da se nadovežem i sa najnovijim istraživanjem po kojem su saveznici za nacističke logore smrti znali gotovo od samog početka, ali da iz nekog razloga nisu pokušavali osloboditi.
Saveznici jesu bili na pravoj strani povijesti, ali da su činili zvjerstva i to stoji.

Da, samo sto Zapadnjaci nisu svoje vojnike ohrabrivali i poticali na masovno silovanje Njemica.Postoji razlika izmedu organiziranih i pojedinacnih zlocina.S tim da se CA nije tako ponasala kako je samo u Njemackoj i prema samome njemackome narodu, vec prema svima, i neprijateljima i saveznicima i onima koje su dosli "osloboditi" .

[milko84]

nisu ni hrvati uspijeli spriječiti osvetničke zločine nad srbima u krajini prije 20 godina a solimo pamet o nečemu što se dogodilo u ww2

što bi tek bilo da nam je u ratu zbrisano 20% ukupnog stanovništva.

[zeljko_ri]

Zagorski Križar kaže:

Da, samo sto Zapadnjaci nisu svoje vojnike ohrabrivali i poticali na masovno silovanje Njemica.

Da, oni to ipak rade diskretnije i "demokratskije" od jednog Staljina.

[Roy]

zeljko_ri kaže:

Tanka je linija između zločinca i heroja. Da se nadovežem i sa najnovijim istraživanjem po kojem su saveznici za nacističke logore smrti znali gotovo od samog početka, ali da iz nekog razloga nisu pokušavali osloboditi.

Kako bi ih oslobodili, recimo Auschwitz (sada) u Poljskoj prije nego što poraze naciste?

Saveznici jesu bili na pravoj strani povijesti, ali da su činili zvjerstva i to stoji.

Recimo npr, znaš li za koji film je Sophia Loren dobila Oskara? Film je imena La ciociara (engleski nazvan Two women) a snimljen je po noveli Alberta Moravije a glavni događaj iste su masovna silovanja francuskih kolonijalnih vojnika (goumiersa) nakon proboja njemačke obrambene linije kod Monte Cassina Nakon tog događaja talijani su uveli izraz Marocchinate što bi se moglo prevesti i kao marokanska obrada. Francuzi su inaće bili posebna gospoda pa koliko mogu kao laik zaključiti sami se nisu masovno upuštali u takve činidbe ali recimo da sam našao na par mjesta crtice da su u svojoj okupacijskoj zoni puštali kolonijalce da masovno dijele marokanske tretmane njemicama.

Tako da nije ni najmanje sporno da su svi činili zločine, kao što sam već i rekao.

[žalac_1]

sovjetski tretman istočne Europe ipak je bio na razini iznad od zapadnjačkog/savezničkog, kad je riječ o negativnostima, ako ćemo gledati širu sliku.
Ovi su pustošili i savezničke i neutralna područja, kao što je spomenuta Srbija (ili Vojvodina, gdje su uz maltretiranje stanovništva ispražnjene sve rezerve hrane na koje je CA naišla...iako je YU bila njihov partner i na istoj strani), što se na koncu ili zataškavalo ili minoriziralo u javnosti.

A i kod silovanja (p.s. koje je kao ratni zločin percipirano tek nakon ratova na području ex-YU), radi se jednostavno o civilizacijskom jazu i normama ponašanja, i nikako se u istu košaru ne mogu staviti Britanci, Amerikanci, Poljaci i Kanađani sa vojnicima iz srednje Azije, sa Kavkaza ili istočne Europe općenito.

I kod nas se, unutar okupacijskih jedinica, kad je riječ o ponašanju i disciplini, vidjela određena razlika između Austrijanaca iz regularnih njemačkih snaga, i npr. Kozaka (1. kozačka divizija), ili Rusa u njemačkim redovima...

riječ je o dva svijeta među kojima postoje razlike koje se ne mogu umanjiti ili relativizirati...