Saborske mirovine

[Anderlon]

Neki dan mi je zapelo za uho kad je onaj sindikalac na TV-u rekao da saborska mirovina iznosi 8.800 kuna, dok je prosječna mirovina 1.500 kuna.

Ako svi građani Hrvatske mirovinu ostvaruju na temelju radnog staža i uplata u mirovinsko, koje su si obrazloženje dali saborski zastupnici zašto su oni iznimka iz tog pravila. Ako radni staž traje 40 godina, oni svoju 5,8 puta veću mirovinu od prosječne ostvaruju kroz svega desetinu svog radnog vijeka. Takav nonsens traži da se digne javno mnijenje koje bi utjecalo na promjenu tog zakona.

Mislim da bi saborski zastupnici trebali imati potpuno isti princip obračuna mirovine kao i ostali građani Hrvatske. I to ne zato jer sam ja ljubomoran ili zato jer je to velik trošak (veći je od saborskih plaća), već prije svega jer povlaštene mirovine oduzimaju kredibilitet zastupnicima, jer oni tako ne dijele sudbinu ostatka Hrvatske, jednostavno zato jer su zaštićeni i zbrinuti. Mogu slobodno reći jebe mi se, jedva čekam svoju mirovinu.

I po kojem to kriteriju su saborski zastupnici bolji da zaslužuju veću penziju od prvakinje baleta u HNK, profesora na fakultetu, od moje mame? Većina njih su samo dizači ruku po stranačkoj stezi. Ako je štos samo u činjenici da si to mogu naštimati i izglasati, zašto se onda čudimo mitu i korupciji, kad se korištenje prilike za osobni interes potiče od zakonodavnog tijela.

Što mislite, hoće li koja stranka pokrenuti pitanje tog nonsensa u Saboru?

Sretan praznik rada!

[Zrinski]

Anderlon kaže:

Što mislite, hoće li koja stranka pokrenuti pitanje tog nonsensa u Saboru?

Sretan praznik rada!

Naravno da neće. Nisu ni oni toliko ludi da režu granu na kojoj sjede.........

Sretan i tebi!

[Zrinski]

Inače da dodam da ovo nije samo hrvatski patent. Ista je situacija i u Kanadi. Članovi parlamenta dobijaju isto tako astronomske mirovine i sve ovisno koliko su vremena proveli u parlamentu........

[Burnaby Joe]

Anderlon kaže:

Neki dan mi je zapelo za uho kad je onaj sindikalac na TV-u rekao da saborska mirovina iznosi 8.800 kuna, dok je prosječna mirovina 1.500 kuna.

I po kojem to kriteriju su saborski zastupnici bolji da zaslužuju veću penziju od prvakinje baleta u HNK, profesora na fakultetu, od moje mame? Većina njih su samo dizači ruku po stranačkoj stezi. Ako je štos samo u činjenici da si to mogu naštimati i izglasati, zašto se onda čudimo mitu i korupciji, kad se korištenje prilike za osobni interes potiče od zakonodavnog tijela.

Za balerine i tvoju mamu ne znam, ali da zasluzuju 10 a ne 5 puta vecu mirovinu od vecine profesora na hrvatskim fakultetima definitivno. Naime ti ljudi koji sjede u saboru su ipak donjeli nekave zakone, rezultat njihovog rada je koliko toliko vidljiv. Vjerojatno to nije ono sto bi zadovoljilo javnost, ali oni jesu dali neki doprinos razvoju drustva. S druge strane vecina profesora na hrvatskim fakultetima nije nista doprinjela drustvu, parazitiraju citav zivot i direktno su odgovorni za talentocid (unistavanje talenta ) enormnih razmjera. Hrvatski sabor je poredeci s hrvatskim visokim skolstvom izuzetno uspjesna i produktivna institucija. Hrvatski sabor po kvaliteti ne zaostaje za drugim europskim parlamentima niti izbliza koliko hrvatska sveucilista zaostaju za svjetskim. Da se razumijemo nemam uopce dobro misljenje o ogromnoj vecini sabornika, ali da ima gorih institucija od Sabora ima.

Generalno sto se tice mirovina potpuno se slazem da bi mirovina trebala odgovarati kolicini novca koju je umirovljenik uplatio u fond. Svako drugo rjesenje je ne samo nepravedno nego i izuzetno nemoralno. Osoba koja iz drzavnog proracuna izvlaci novac koji nije uplacivala u mirovinsko osiguranje otima od bolnica, invalida i skola. Jedina razlika izmedu nekoga ko vara drzavu na porezu i saborskog zastupnika koji uzima mirovinu nesrazmjerno veliku u odnosu na uplate mirovinskom osiguranju je u tome sto prvi pljacka drzavu na nelgalan a drugi na ozakonjen nacin. Rezultat je isti, drzavni budzet je opljackan i to obicno na stetu najpotrebitijih.
Dakle treba ukinuti sve oblike benificiranog radnog staza pa prema tome i saborsku mirovinu koja nije nista drugo nego ekstreman primjer benificiranog radnog staza. U Kandadi i US ne postoji benificirani radni staz, ne znam kako je u drugim zemljama. Fantasticno je da u HR cak i operne pjevacice te balerine imaju benificirani radni staz . Jednostavno koliko si uplacivao toliko i dobivas nazad. Moze se jedino napraviti iznimka da drzava daje uz mirovinu i socijalnu pomoc za osobe koje imaju jako niske mirovine, nedostatne za zivot (a ne posjeduju nekretnine, zemlju, dionice, ustedevinu ili druge vrijednosti).

[Burnaby Joe]

Zrinski kaže:

Inače da dodam da ovo nije samo hrvatski patent. Ista je situacija i u Kanadi. Članovi parlamenta dobijaju isto tako astronomske mirovine i sve ovisno koliko su vremena proveli u parlamentu........

Ko ima astronomske mirovine Senatori i/ili MPs ? Kolike su to mirovine ?

[Tvrtko1995]

U USA nema mirovina za politicare.

Zato sto je dozvoljeno nositi i posjedovati oruzje.

[Simba-OS]

Anderlon kaže:

Što mislite, hoće li koja stranka pokrenuti pitanje tog nonsensa u Saboru?

Sretan praznik rada!

Evo quotam samo ovaj dio. Ovo ostalo gore što si napisao mislim da je bespredmetno uopće raspravljati.

Naime, čisto sumnjam da će itko rezati granu na kojoj sjedi. To će ostati tako sve dok građani, koji ih na ta mjesta stavljaju i koje oni predstavljaju, ne počnu izričito zahtijevati da se taj nonsens riješi. Mi imamo veliku odgovornost u svemu tome. Mi smo ti koji ih u saborske klupe stavljamo, kao svoje predstavnike. Na žalost, čini mi se da hrvatski građani još uvijek ne shvaćaju da su saborski zastupnici ništa drugo no njihovi predstavnici, da ih tamo postavljamo da bi zastupali naše interese - interese građana. I ovi to obilato koriste.

Mi bismo trebali inzistirati na tome da se to (i druga pitanja) uvrste u planove i programe stranaka. Pa onda da vidimo na čemu smo. Na žalost, čini mi se da velika većina građana izlazi na izbore nemajući zapravo blage veze o programima stranaka,već na izbore gledaju kao svoju građansku obvezu (a ne pravo), nešto poput plaćanja poreza. "Daj da to riješm, pa sam miran), a glasuju po tome koliko im je tko simpatičan - na emocionalnoj razini.

I sve dok se naša društvena svijest ne promijeni, teško da će išta od ovakvih problema krenuti na bolje. Da se zdravo seljački izrazim - trebamo shvatiti da imamo pravo uhvatiti svog predstavnika za revere i sasuti mu u facu: slušaj frajeru, ja želim da se to i to pitanje gore riješi i to ćeš i napraviti. U protivnom ću te na slijedećim izborima nogom u guzicu i letjeti ćeš iz Sabora brzinom svjetlosti!!!

[Simba-OS]

Burnaby Joe kaže:

Za balerine i tvoju mamu ne znam, ali da zasluzuju 10 a ne 5 puta vecu mirovinu od vecine profesora na hrvatskim fakultetima definitivno. Naime ti ljudi koji sjede u saboru su ipak donjeli nekave zakone, rezultat njihovog rada je koliko toliko vidljiv. Vjerojatno to nije ono sto bi zadovoljilo javnost, ali oni jesu dali neki doprinos razvoju drustva. S druge strane vecina profesora na hrvatskim fakultetima nije nista doprinjela drustvu, parazitiraju citav zivot i direktno su odgovorni za talentocid (unistavanje talenta ) enormnih razmjera. Hrvatski sabor je poredeci s hrvatskim visokim skolstvom izuzetno uspjesna i produktivna institucija. Hrvatski sabor po kvaliteti ne zaostaje za drugim europskim parlamentima niti izbliza koliko hrvatska sveucilista zaostaju za svjetskim. Da se razumijemo nemam uopce dobro misljenje o ogromnoj vecini sabornika, ali da ima gorih institucija od Sabora ima.

Generalno sto se tice mirovina potpuno se slazem da bi mirovina trebala odgovarati kolicini novca koju je umirovljenik uplatio u fond. Svako drugo rjesenje je ne samo nepravedno nego i izuzetno nemoralno. Osoba koja iz drzavnog proracuna izvlaci novac koji nije uplacivala u mirovinsko osiguranje otima od bolnica, invalida i skola. Jedina razlika izmedu nekoga ko vara drzavu na porezu i saborskog zastupnika koji uzima mirovinu nesrazmjerno veliku u odnosu na uplate mirovinskom osiguranju je u tome sto prvi pljacka drzavu na nelgalan a drugi na ozakonjen nacin. Rezultat je isti, drzavni budzet je opljackan i to obicno na stetu najpotrebitijih.
Dakle treba ukinuti sve oblike benificiranog radnog staza pa prema tome i saborsku mirovinu koja nije nista drugo nego ekstreman primjer benificiranog radnog staza. U Kandadi i US ne postoji benificirani radni staz, ne znam kako je u drugim zemljama. Fantasticno je da u HR cak i operne pjevacice te balerine imaju benificirani radni staz . Jednostavno koliko si uplacivao toliko i dobivas nazad. Moze se jedino napraviti iznimka da drzava daje uz mirovinu i socijalnu pomoc za osobe koje imaju jako niske mirovine, nedostatne za zivot (a ne posjeduju nekretnine, zemlju, dionice, ustedevinu ili druge vrijednosti).

Kao prvo, čini mi se da nisi baš upoznat sa situacijom ovdje. Naši političari mahom su više ili manje nesposobni i potpuno nekompetentni za taj posao. Na pozicije ne dolaze zbog vlastitih kvaliteta, već isključivo po političkoj liniji. Krajnji rezultat je itekako vidljiv, tu si u pravu. Na žalost, ti su rezultati poražavajući. Ono u čemu si u krivu jest činjenica da postoji gomila zanimanja, za koje su potrebne godine i godine školovanja, usavršavanja, rada i truda, a samo obavljanje posla je daleko teže i napornije od dizanja prstića u Saboru. Što je najgore, oni ne snose nikakve posljedice za svoje pogreške i promašaje.

Kakve kompetencije, recimo, ima jedan Mirko Filipović? Osobno ga još nikad nisam vidio za govornicom, nisam primjetio da na bilo koji način zarađuje svoju saborsku plaću, mirovinu i sve ostale povlastice koje ima. I on zaslužuje 5x veću mirovinu od sveučilišnog profesora, znanstvenog djelatnika, inženjera? Jebote, pa i ona čistačica u saboru zaslužuje veća primanja od njega. Em radi više od njega, em joj je i odgovornost veća. Jerbo, ako ona svoj posao ne napravi kako treba sutra može dobiti otkaz. On može ne doći na sjednicu ili ju može prespavati, može podići prst za loš zakon. I nikome ništa. Pojeo vuk magare.

Što se beneficiranog radnog staža u SAD i Kanadi tiče, ok. No, ne zaboravimo da su tamo ljudi plaćeni (govorimo o plaći) sukladno poslu koji obavljaju, odnosno težini posla, odgovornosti, štetnosti radnih uvjeta po zdravlje i život...
Neću govoriti na pamet o zanimanjima za koje ne znam, pa ću ti reći o plaći vojnika. Američki vojnik, za čiji posao znamo da je težak, odgovoran, da ugrožava zdravlje i život. Taj vojnik možda i nema beneficirani radni staž. Ali ima gomilu drugih beneficija tijekom svog službovanja. Dobiva priličnu svotu jednokratno prilikom ulaska u vojsku, za potpis ugovora (i za svaki daljnji ugovor koji potpiše). Dobiva mogućnost kupovanja najrazličitijih artikala po povlaštenim cijenama. Dobiva živežne namirnice, sukladno broju članova obitelji potpuno besplatno. Ukoliko mu je supruga u drugom stanju i teba npr. u bolnicu na kontrolu, samo nazove odgovarajući broj i vozač sa službenim vozilom dolazi po nju, vozi ju kod liječnika i vraća natrag. Ukoliko želi pogledati kakav film, ponovno nazove, isti taj vozač odlazi u videoteku i donosi joj film. Dakle ima gomilu beneficija u svakodnevnom životu, pored redovite plaće koju prima. Ne samo on, već cijela njegova obitelj.
Hrvatski vojnik, za razliku od američkog nema ništa od toga. Ima samo svoju plaću (koja nije ni po čemu posebna niti ne znam koliko visoka). Nema čak niti pravo na troškove prijevoza na posao i s posla. Čak i oznake za odoru mora sam kupovati od svoje plaće. Ali ima beneficirani radni staž, no taj staž mu ne donosi niti približno koliko američkom vojniku svakodnevne beneficije. Neusporedivo.

[Anderlon]

Zrinski kaže:

Naravno da neće. Nisu ni oni toliko ludi da režu granu na kojoj sjede

Simba-OS kaže:

Naime, čisto sumnjam da će itko rezati granu na kojoj sjedi.

Ja opet mislim da bi neka pametnija manja stranka, koja nema puno toga izgubiti, lako mogla pokrenuti takvo pitanje, najbolje uoči izbora u Saboru. Ako ne prođe što je vjerojatno, ništa ih ne košta, dobit će simpatije za pokušaj, a ako prođe dobit će značajne bodove kod birača i argument za pravednu učinkovitost. Moguće da bi im se čak i u novcu isplatilo, jer stranka dobiva novac po broju zastupnika. I baš bi me zanimala rasprava o tom pitanju.

Ekipa iz dijaspore, ajde vi recite kolike su i kako se određuju mirovine parlamentaraca u vašim zemljama. I kakve su u odnosu na prosječne mirovine.

[Simba-OS]

Slažem se. Ali kako sam rekao, naša je svijest i angažman, kao biračkog tijela, presudna u tome hoće li takva stranka dobiti priliku da to napravi ili ne.

[Inkvizitor]

Mislim da se na Sabor imače diže velika galama. Sabor mora postojati i trebao bi imati još veće ovlasti. On je ionako marginaliziran. I što je najžalosnije..uvijek je bio samo glasačka mašinerija. Mene je uvijek zgrožavalo što je i za vrijeme starog HDZ-a i za vrijeme koalicije i za vrijeme ovog HDZ-a bilo nemoguće progurati ikakav zakon koji je bio predložen od opozicije. Koliko god on dobar bio..a meni se učinilo gledajući nekada saborske rasprave da je bilo takvih prijedloga. Sad je li to praksa u cijelom svijetu ne znam. I da malo je blesavo da se te saborske mirovine tako izračunavaju. I da su mnogi postali sabornici postali sabornici samo zbog njih. Ima sabornika koji su aktivni, javljaju se za rasprave i daju prijedloge. Šta sa onim koji se nikada nisu javili za riječ. Koja je njihova svrha.. ..eventualno dignuti ruku kad se glasa..pa to može i zadnji klošar s ceste. Takvima bih ja ukinio i plaću i mirovinu. I druga stvar u sabor se dovlače razni opskurni tipovi poput Franje Arapovića.. ..šta on radi u Saboru..ili svojevremno Rojs..to je očigledno sprdanje sa saborom ..i u tome je HDZ prednjačio a prednjači i danas.

Ili neoprostiva je sramota i pljuska u lice svakom Hrvatu da u njemu sjede jedan Stanimirović i Gajica...

[kemik]

poprilicno offtopik, znate li da u SAD kongres moze promijeniti zastupnicima place samo pro futuro? Odnosno, svaka promjena koja se donese danas pocinje vrijediti tek za 6 godina (kad se cijela postava promijeni, po 1/3 svake 2 godine)?

To bi mozda bio dosta dobar MO da se u nasem saboru raspravlja o toj nepravednosti tih penzija. Uvjeris sadasnje zastupnike da se njihove mirovine nece mijenjati i onda oni buducim zastupnicima skresu ta nepravedna prava.

[Gospon Pes]

Anderlon kaže:

Ekipa iz dijaspore, ajde vi recite kolike su i kako se određuju mirovine parlamentaraca u vašim zemljama. I kakve su u odnosu na prosječne mirovine.

Njemacka

Ako netko izadje iz parlamenta prije nego odradi dva mandata (8 godina), moze predati zahtjev da mu se mirovinsko osiguranje produzi za ostatak vremena.

Ako je u parlamentu 8 godina, dobija nakon navrsenih 65 godina 24% dnevnica (mjesecni iznos). Na to placa porez.

Za svaku daljnju godinu clanstva u parlamentu, mirovina se povecava za 3 % do maksimalno 67%.

Takodjer se nakon 8 godina clanstva u parlamentu mirovina dobija sa svakom godinom clanstva jednu godinu prije, ali najprije s 55.


Njuskala sam malo je li tko rekao, ali konkretne iznose bas ne nalazim, no Wikipedia kaze da je trenutno najmanja penzija 1.682 eura, a najveca (23 godine clanstva) bi po tome bila 4.836 eura.

Prosjecna penzija mislim da je trenutno negdje oko 1000 eura.

[Feniks]

Gledam vas, jeftine populiste, kako zagovarate nekakvu uravnilovku, a inače se zauzimate za najcrnji izrabljivački liberalni kapitalizam.
Ne ulazeći sad u to da smo kao narod dopustili, ne danas, nego 1990., da nas uzjaše ono najgore što je u hrvatskom narodu postojalo, pa onda možemo govoriti o ljudskom integritetu onih koji sjede u Saboru i tako nam kroje sudbinu.
Zašto političke stranke uopće kandidiraju takav šljam i stavljaju ih na svoje liste. Ljude bez ideja, bez vizije, prema nekakvim vražjim zaslugama ili popularnosti, kao da je ta obaveza saborskog zastupnika nekakva jebena sinekura, kao da omogućavaš egzistenciju nekom talentiranom umjetniku.
Zato bismo si mogli postaviti pitanje kakav smo mi to narod da trpimo u suštini besprizorne, neznalice i ignorante kako na čelu političkih stranaka, tako i na čelu države.

Ali ja u suštini neću saborskog zastupnika, jednako kao ni ministra, koji će morati razmišljati hoće li moći sutra djeci kupiti školski pribor ili tenisice, takav mi na čelu države ne treba. Zato on kroz svoja primanja mora biti oslobođen tih egzistencijalnih briga kako bi mogao skrbiti za opće dobro.

I sad, kad bi se mirovine zastupnika i svele na normalu, koliko bi se to novca uštedjelo u državnom proračunu? Pljuvačka u more!

Pa ako su beneficirani staž i beneficirane mirovine, a notorna je laž kako tih instituta nema i u najrazvijenijim državama, najveći problem u RH, onda smo mi jedna od rijetkih država koja gotovo da problema i nema.

Balerinama ukinuti beneficirani staž?
Sve kad bi to fizički mogla, a nakon dvadesetak godina su joj i zglobovi i kičma teško oštećeni, tko bi želio gledati ženu od šezdeset godina kako pleše? Ili vi prirodno nadareni mislite da bi primabalerinu trebalo nakon završetka plesačke karijere staviti na šalter da prodaje karte? I tako čeka mirovinu koju biste joj vi udijelili? Naravno ne veću od 1.500 kuna.

Policajcima ukinuti beneficirani staž?
Možeš li zamisliti pozornika od 65 godina i da bude efikasan, brz i siguran?
Policajci i neke druge kategorije zaposlenika imaju beneficirani staž svagdje u svijetu.

Ali anderloni zastupaju onu lenjnističku tezu kako i "svaka kuharica može biti ministar vanjskih poslova", samo što Lenjin ipak nije za ministra vanjskih poslova SSSR-a postavio kuharicu.

Tema je potpuno promašena.

[kemik]

e, da, nesto sam zaboravila

imho, najveci problem nije u visini tih mirovina, nego u uvjetu da je za ostvarit istu potrebno provesti 2 godine u saboru. taj bi uvjet trebalo znacajno podignuti, recimo da za povlastenu mirovinu u saboru treba provesti puna 3 mandata. jer ovako, svaka spodoba koja potplati pravu stranku da dodje dovoljno visoko na listu dobija povlastenu mirovinu.

Kad bi se poostrio uvjet dobijanja mirovine, onda bi to pravo mogli ostvariti, ajmo rec, kolko-tolko zasluzni. JEr da bi vise od jednom bio izabran, moras ipak nesto raditi (znam da postoje primjeri koji me opovrgavaju, ali nazalost, i za njih su njihovi constituents glasali.

[Zrinski]

Burnaby Joe kaže:

Ko ima astronomske mirovine Senatori i/ili MPs ? Kolike su to mirovine ?

Senatori se ne biraju i oni tu funkciju drže doživotno......

O mirovinama za MPs imaš malo na ovom linku.........

http://www.islandnet.com/~luree/politics.html#MP

[Whatever]

U idealnom slučaju, funkcija u Saboru (zakonodavna vlast) bi trebala biti više-manje počasna, na temelju nekih zasluga i referenci koje ima kandidat. Ali pošto je postavljanje na stranačke liste pod upravom sranačkih predsjednika, oni tamo stavljaju svoje poslušnike, da bi ih zadužili time što su dobili povlaštene mirovine i položaj. Odgovornost prema biračima je nula, a to je problem izbornog sustava i tih stranačkih lista.

Dovoljno je pogledat da se nekadašnji predsjednik Sabora umirovio na jedan dan da b dobio 500 kuna veću mirovinu. Ili ona Kapetanović iz SDP-a, koja je kao trebala predstavljat mlade u Saboru, pa je 4 godine glumila gljivu, pokazala se jednom na gay-prideu i danas vjerojatno ima mirovinu.

Dakle, sabornicima svakako značajno niže plaće i povlastice. S druge strane, veće plaće treba dati izvršnoj vlasti (Vlada) koja ima odgovornost za odluke koje donosi. Danas ministar ima plaću od 12-16 000 kuna i koji će uspješan poduzetnik ući u Vladu da donosi nepopularne odluke i da ga svi pljuju, a na svom radnom mejstu u nekoj firmi sigurno ima veću plaću i manje zajebancije. Samo oni koji su častohlepni, koji vole vidjet sebe u medijima i političari opće prakse koji nisu stručni ni u čemu.

[kemik]

Whatever kaže:

Ili ona Kapetanović iz SDP-a, koja je kao trebala predstavljat mlade u Saboru, pa je 4 godine glumila gljivu, pokazala se jednom na gay-prideu i danas vjerojatno ima mirovinu.

well, nema ju bas DANAS.

mislim da zakon kaze da kad "sabornici" odu u mirovinu po normalnim uvjetima za stjecanje prava na mirovinu, tek onda dobijaju povlastenu. nemres bas otic u penziju s 32 godine i do kraja zivota dobijat saborsku...

[Anderlon]

Feniks kaže:

I sad, kad bi se mirovine zastupnika i svele na normalu, koliko bi se to novca uštedjelo u državnom proračunu? Pljuvačka u more!

Uopće nije poanta u uštedi već u tome da si ekipa daje povlastice samo zato jer to može, a da za to drugog pametnog razloga nema. Ja nisam govorio o plaćama zastupnika, nek on ima plaću da se može obući i kupiti djeci tenisice, ali ne vidim razloga zašto bi, kad mu završi mandat, bio bitno bolje osiguran od drugih građana Hrvatske.

Općenito mislim da si krivo razumio temu, nitko nije rekao da balerinama ili policajcima treba ukinuti beneficirani radni staž, zapravo je obratno, naime da je glupo da će saborski zastupnik koji će prosjediti dvije godine u Saboru dobiti znatno veću penziju od te balerine.

I bilo bi OK da mi ne stavljaš u usta proizvoljne teze koje nemaju nikakve veze s onim što sam rekao ("svaka kuharica može biti ministar vanjskih poslova"). Potpuno promašen poduži post.

[Vojky]

kemik kaže:

mislim da zakon kaze da kad "sabornici" odu u mirovinu po normalnim uvjetima za stjecanje prava na mirovinu, tek onda dobijaju povlastenu. nemres bas otic u penziju s 32 godine i do kraja zivota dobijat saborsku...

50 godina za žene i 55 za muškarce.