Val nasilja u Hrvatskoj - izostanak osude i propisnog kažnjavanja

[mestar]

the edge kaže:

Naravno da se radi o pretjerivanju, ali ne samo da to nije specifičnost lijevog spektra I naravno da će se na pretjerivanje odgovoriti pretjerivanjem, radi se o čistoj samoobrani.

Uvijek se radi o nekom odgovoru. I devedesete su bile odgovor na ono prije toga.

[Mr. Jigsaw]

Val nasilja?

Koja je razlika sad ili prije pet ili deset godina?


Ovakvih slučajeva je bilo i bit će u budućnosti, i ne trebaju političke izjave ili šta već, već odgovarujuće kazne i to je to, ne znam zašto miješati politiku u ovo... Kakve osude, kakva fašizacija, kakvi bakrači. Prijava, sud, kazna ako krši zakon, doviđenja.

[Italian stallion]

[QUOTE=north wind;62619217]Nigdje nisam rekla da su "noževi prisila za vjeronauk", ne izmišljaj. Noževe je mome sinu pokazivao učenik iz razreda. Prije toga ga je ispitivao o ateizmu njega i njegovih roditelja, zašto ne ide u crkvu itd. To nije stvar iz medija. Inače, zabranjeno je nositi noževe, kao i bilo koje oružje u školu.
Ovo je tvoj tekst:

Neka djeca dolaze s noževima u školu, ispituju drugu djecu koja recimo ne idu na vjeronauk zašto ne idu u crkvu te da li su im roditelji ateisti?

Nije li to optužba protiv vjernika koji (navodno) vrše nasilje nad možebitnim ateistima? Optužba za vršenje nasilja jedne skušine nad drugom.
A krivci su "neka djeca"

Kakav "dokaz" o krivcu za suzavac tražiš? Čemu bi ti služio taj "dokaz"? Ponavljam da je za mene fašizam takav čin - baciti suzavac u klub bilo koje populacije, a pogotovo manjinske. Dakle, moj stav ili mišljenje o dotičnom slučaju o LGBT partiju je da je to bio fašistički čin. Tamo su neke osobe i ozlijeđene, a puka je sreća da nije bilo nekoga tko, recimo, ima astmu, da nije bilo i gore. Tu nema nikakvog opravdanja za takvo nasilje, po mome mišljenju. A ti bi meni možda htio uskratiti pravo na mišljenje, je li?

Tražim dokaz kako je sam čin nasilja organizirani teror jednog dijela društva nad određenom skupinom.
I nisam sklon okrivljavanju nekoga bez dokaza, smatram to naklapanjem i pustim pričama.
Nadam se kako će krivac/krivci biti pronađen/pronađeni i kažnjen/kažnjeni.

Misli ti što god hoćeš, ništa ti ja ne uskraćujem, samo te informiram kako je pojam "fašizam" daleko širi od pojma "nasilje".
Dakle, fašizam može sadržavati (i uglavnom sadrži) elemente nasilja dok s druge strane nije svako nasilje fašizam.

Prijetnje i nasilje prema direktoru kazališta Exit koji je došao s obitelji i malim bebama iz Beograda: http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...2S5Fk.facebook

Evo što kažu:

Pretpostavljam da su vidjeli srpske registracije. Spomenuli su nam “majku četničku” i vikali kako se usuđujemo doći u njihovu zemlju te prijetili smrću ako ponovno dođemo. Najteže su mi pale prijetnje smrću mojoj djeci pa sam samo šutio. Ni supruga ni ja ni na koji način nismo uzvratili na vrijeđanje pa su oni nakon nekog vremena prestali. Bilo je na rubu fizičkog kontakta, da smo ikako reagirali, vjerujem da bi nas napali - prisjeća se Kovačević.

Kako su jurili u Istru, događaj nisu odmah prijavili policiji, no pokrenut će privatnu tužbu

Pretpostavka, nisu prijavili policiji (žurilo im se u Istru) a pokrenut će privatnu tužbu?

Protiv koga?

[john newman]

Mr. Jigsaw kaže:

Val nasilja?




Ovakvih slučajeva je bilo i bit će u budućnosti, i ne trebaju političke izjave ili šta već, već odgovarujuće kazne i to je to, ne znam zašto miješati politiku u ovo... Kakve osude, kakva fašizacija, kakvi bakrači. Prijava, sud, kazna ako krši zakon, doviđenja.

Ovo je nasilje potaknuto mržnjom. Pročitati kazneni zakon i definicije.
___________________________

Navijački huligani su postojali i u engleskoj, i gdje su oni sad i tko ih je doveo u red ?

Oprosti, samo je na balkanu normalno da se 2 navijačke strane potuku do krvi, a to u civiliziranim društvima nije normalno.

Ako tko ima pojačan rad hormona, za takve ima vojna obuka, u najgorem slučaju zatvor, a super poželjno bi bilo otvoriti radne zajednice za kriminalce.

No međutim kod nas su kriminalci ljudi koji ostanu bez posla pa ih MUP RH deložira kao kakvu stoku, a napadači se nagrađivaju, skandira im se i slavi ih. Budale.

Ako 1 država provodi takvu politiku (svjedočimo da provodi) onda je tu riječ o obrnuto proporcionalnom bodovanju temeljnih društvenih vrijednosti.

Koja je razlika sad ili prije pet ili deset godina?

Razlika je da ti huligani u engleskoj završe u prdekani na dulji vremenski period, dok samo kod nas ubojice i kriminalci nakon godinu dvije postanu direktori i ugledni su članovi zajednice.

Kako to ? Tko provodi takvo zakonodavstvo ? Kriminalci ?

[logoff]

john newman kaže:

Navijački huligani su postojali i u engleskoj, i gdje su oni sad i tko ih je doveo u red ?

Oprosti, samo je na balkanu normalno da se 2 navijačke strane potuku do krvi, a to u civiliziranim društvima nije normalno.

U Engleskoj nitko nije huligane doveo u red. Samo su odmaknuti od stadiona i ne priča se o njima jer je tamošnja liga postala isplativ proizvod na svjetskoj razini. Iako u nižim ligama nasilja još ima i na stadionima. A i dalje postoje navijačke skupine sklone nasilju jer je to dio navijačke kulture u cijeloj Europi.

Zapravo su u Hrvatskoj huliganske grupe igraonica u usporedbi s Poljskom, Rusijom, Njemačkom, Engleskom, Srbijom... U nekim od tih sredina navijači doslovno vladaju klubovima i često su povezani s kriminalnim podzemljem i politički organiziranom ekstremnom desnicom.

A ispadi primitivizma koji su navedeni u prvom postu su odraz rasta konzervativne politike od koje se kradeze licemjerno ograđuje.

[Smotani2]

Rory Delap kaže:

Napadnuti su simpatizeri Hajduka, zašto predsjednica i institucije šute? Kolinda, Plenkoviću, Orepiću???

Aha.
A kad su napadnuti prippadnici LGBT zajednice onda se nemaju što oglašavati?

Mjerila, mjerila...

[osa--]

Mačak Gaston kaže:

Ovo ste jako dobro konstatirali.
1.
Kada država želi da nešto zaustavi, ograniči, reguliše, zakonom uredi i mjerama sprovodi ona to doista i napravi. Za to ima sve instrumente.

Tako je i Juga zaustavljala i ograničavala pa je sad više nema... Hrvatska je danas u rukama istih tih socijalista koji bi nešto ograničavali, bilo što... Samo da ne prođu isto kao i oni prethodni.

*ebo vas ateizam i gay-pederizam. Je li ovo narodna vlast demokratska ili nije?

[Bolji od tebe]

north wind kaže:

Noževe je mome sinu pokazivao učenik iz razreda. Prije toga ga je ispitivao o ateizmu njega i njegovih roditelja, zašto ne ide u crkvu itd.

ovo me podsjeća na talibane, koji vjeru utjeruju nožem ispod vrata.

da li smo kao društvo došli do tog stadija propadanja?

[all_or_nothing]

sudeći po vašim upisima vjerujem da je sazrelo vrijeme za uvođenje policijskog sata. :klap:

[john newman]

Zbog koga policijski sat ?

Pa dovoljno je za počinitelje početi primjenjivati kazneni zakon:

KAZNE I KAŽNJAVANJE

Vrste kazni

Članak 49.

(1) Za kaznena djela mogu se počinitelji kazniti: novčanom kaznom i kaznom zatvora.

(2) Kazna zatvora može se izreći samo kao glavna kazna.

(3) Novčana kazna može se izreći kao glavna i kao sporedna kazna.

(4) Za kaznena djela počinjena iz koristoljublja novčana kazna kao sporedna može se izreći i kad nije propisana zakonom ili kad je zakonom propisano da će se počinitelj kazniti kaznom zatvora ili novčanom kaznom, a sud kao glavnu kaznu izrekne kaznu zatvora.



Svrha kažnjavanja

Članak 50.

Svrha kažnjavanja je da se uvažavajući opću svrhu kaznenopravnih sankcija izrazi društvena osuda zbog počinjenog kaznenog djela, utječe na počinitelja da ubuduće ne čini kaznena djela, utječe na sve ostale da ne čine kaznena djela i da se primjenom propisanih kazni utječe na svijest građana o pogibeljnosti kaznenih djela i pravednosti kažnjavanja njihovih počinitelja.

[Dlapek]

Ako se izbroje svi zabilježeni incidenti od početka godine na rasnoj, nacionalnoj, rodnoj ili nekoj sličnoj osnovi, vidljivo je da su glave digli niži oblici života.
Što se treba dogoditi, koliko mrtvih treba biti, u kojem se svjetskom glasilu turistički raj treba proglasiti opasnim mjestom za sve drugačije izgledajuće ili govoreće, pa da ova bijedna vlast i uštogljeni anemičar priznaju da su fulali. Fulali su u svome zatvaranju očiju i nereagiranju i relativiziranju.
baš će biti zgodno kad se osim slika neke guzice iz Dubrovnika prošire i slike rasističkog ispada.

[all_or_nothing]

Dlapek kaže:

Ako se izbroje svi zabilježeni incidenti od početka godine na rasnoj, nacionalnoj, rodnoj ili nekoj sličnoj osnovi, vidljoivo je da su glave digli niži oblici života.
Što sew treba dogodudi, koliko mrtvih treba biti, u kojem se svjetskom glasilu turistički raj treba proglasiti opasnim mjestom za sve drugačije izgledajuće ili govoreće, pa da ova bijedna vlast i uštogljeni anemičar priznaju da su fulali . Fulali su u svome zatvaranju očiju i nereagiranju i relativiziranju.
baš će biti zgodno kad se osim slika neke guzice iz Dubrovnika prošire i slike rasističkog ispada.

da, koliko?

[north wind]

Italian stallion kaže:

Nije li to optužba protiv vjernika koji (navodno) vrše nasilje nad možebitnim ateistima? Optužba za vršenje nasilja jedne skušine nad drugom. A krivci su "neka djeca"

To je bio primjer psihičkog nasilja svakako i vrlo neugodne atmosfere za neku djecu djecu u školi koja ne idu na vjeronauk, da ne govorim da nošenje i pokazivanje noževa nakon ispitivanja oko svjetonazora koji se nekome ne sviđa, djetetu kojem se to radi može kod njega izazvati strah i neugodnosti. Pitam se zašto i ne smatram normalnim takvo ponašanje učenika.

Tražim dokaz kako je sam čin nasilja organizirani teror jednog dijela društva nad određenom skupinom.
I nisam sklon okrivljavanju nekoga bez dokaza, smatram to naklapanjem i pustim pričama.
Nadam se kako će krivac/krivci biti pronađen/pronađeni i kažnjen/kažnjeni.

Ja nikog određenog nisam okrivila, niti znam tko je točno "kriv". Pišem svoje mišljenje o fenomenu, kao i svi ovdje. Isto tako, nisam tebi ništa osporavala u vezi tvoga mišljenja. Ali, valjda dozvoljavaš da ne moramo svi misliti isto o nekoj pojavi.

Misli ti što god hoćeš, ništa ti ja ne uskraćujem, samo te informiram kako je pojam "fašizam" daleko širi od pojma "nasilje".
Dakle, fašizam može sadržavati (i uglavnom sadrži) elemente nasilja dok s druge strane nije svako nasilje fašizam.

Nisam nigdje niti rekla da je svako nasilje fašizam.

Evo što kažu: Pretpostavka, nisu prijavili policiji (žurilo im se u Istru) a pokrenut će privatnu tužbu? Protiv koga?

Zašto ne bi pokrenuli privatnu tužbu protiv nepoznatog počinitelja, ako žele? Tužbu nisu niti bili dužni pokrenuti istog časa. Postoji rok za to, propisan zakonom.

[zalazak pameti]

all_or_nothing kaže:

sudeći po vašim upisima vjerujem da je sazrelo vrijeme za uvođenje policijskog sata. :klap:

nemamo dovoljno policije...nista od toga...
a nemamo ni dovoljno huligana...
sve je to u razumnim omjerima...

[SwissChoco]

Dlapek kaže:

Ako se izbroje svi zabilježeni incidenti od početka godine na rasnoj, nacionalnoj, rodnoj ili nekoj sličnoj osnovi, vidljivo je da su glave digli niži oblici života.
Što se treba dogoditi, koliko mrtvih treba biti, u kojem se svjetskom glasilu turistički raj treba proglasiti opasnim mjestom za sve drugačije izgledajuće ili govoreće, pa da ova bijedna vlast i uštogljeni anemičar priznaju da su fulali. Fulali su u svome zatvaranju očiju i nereagiranju i relativiziranju.
baš će biti zgodno kad se osim slika neke guzice iz Dubrovnika prošire i slike rasističkog ispada.

Daj ne drami...
Za prvi dio tvrdnje trebao bi imati brojke koje to potkrepljuju.
A drugo je i penetracija incidenata u medije kao i vrsta istih.

Smatraš li npr crtanja ocila po muralima posvećenim braniteljima ili šaranje na ćirilici u Osijeku tom vrstom incidenata?

[Smotani2]

zalazak pameti kaže:

nemamo dovoljno policije...nista od toga...
a nemamo ni dovoljno huligana...
sve je to u razumnim omjerima...

Nemamo dovoljno policije?
Imamo ih jedno 3x više neg u RH.
Imamo ih i previše, samo ne rade svoj posao.
Kad si zadnji put vidio pravog "ćoškara" kako prolazi kvartom?

Ne, drugari radije upale službenu škodu (da im nije zimeka) i ćore na nekakvom puteljku.

[arizin]

Incidenata naravno svugdje ima, ali ljudi pa Hrvatska je uvijek u vrhu najsigurnijih mjesta za život kada su napravljene realne ankete...Tko god od stranaca živi ovdje uvijek prvi odgovor koji će dati će biti sigurnost i priroda uz opušten mentalitet.
Smješno mi je što se ovdje uopće stavljamo u rank sa nekim EU zemljama praktički dođe na isto da stavljam našu i njihovu ekonomsku situaciju.

Koliko smo mi za njima u nekim ekonomskim aspektima toliko su oni barem još tri puta više za nama kada se radi o ovakim sigurnosnim elementima u društvu.

[pinzgauer]

Dlapek kaže:

Ako se izbroje svi zabilježeni incidenti od početka godine na rasnoj, nacionalnoj, rodnoj ili nekoj sličnoj osnovi, vidljivo je da su glave digli niži oblici života.
Što se treba dogoditi, koliko mrtvih treba biti, u kojem se svjetskom glasilu turistički raj treba proglasiti opasnim mjestom za sve drugačije izgledajuće ili govoreće, pa da ova bijedna vlast i uštogljeni anemičar priznaju da su fulali. Fulali su u svome zatvaranju očiju i nereagiranju i relativiziranju.
baš će biti zgodno kad se osim slika neke guzice iz Dubrovnika prošire i slike rasističkog ispada.

Totalno nebitno, osim dežurnim dušobrižnicima...

Takve stvari se u drugim zemljama događaju na dnevnoj bazi.

Inače čitao sam reakcije Amerikanaca na Yahoo news.

Onak, velika većina kaže da je vrlo vjerovatno dobio što je tražio s obzirom da njega smatraju velikim rasistom u Americi.

Izjavio je da obožava igrati filmske uloge u kojima može ubijati bijelce, kao i da su crnci najtalentiraniji ljudi na zemlji....

http://www.washingtontimes.com/news/...black-bigotry/

[north wind]

Špranja kaže:

I što si poduzela nakon toga? Jeste li prijavili slučaj? Obavijestili nastavnike/ravnatelja/policiju?

Zasad nisam. Ne mogu samo tako poduzimati, jer ne mogu izlagati vlastito dijete riziku od još goreg tretmana ili mogućeg ispada/napada. Ako ga više ne bude provocirao s time, neću ništa poduzimati, ali ako bude, vidjet ću što ću?

[Mačak Gaston]

Mišljenja sam da se pretjeruje kada se kaže da je val nasilja zahvatio Hrvatsku. Gdje su tu argumenti, dokazi, činjenice?

Revitalizacija ustaštva, pojava extremno vjerskih fanatika nešto kao neka varianta katoličkih talibana, napadi i osuda istospolno usmjerenih, pranje mozga i prijetnje ženama koje se odluče za abortus, ma to su sve sitnice i potpuno bezopasne radnje nešto poput ispijanja bezalkoholnog piva. Ove skupine "nasilnika" su u stvarnosti bezazlene i neopasne za društvo -čak bih rekao pomalo i šaljive. To je duh i tradicija ovih krajeva.

Ovaj linkić rječito govori o tome da je Hrvatska sigurna zemlja sa vrlo malom stopom nasilja http://economicsandpeace.org/wp-cont...6-Report_2.pdf Na stranicama 10 i 11 su razvrstane sve zemlje svijeta na "top listi" nasilnih ili nenasilnih država (kako vam već drago). Hrv se odlično odrezala na 26. mjestu što je stvarno dobar rezultar.

Svakako preporučujem gledanje filma Lisice od Krste Papića -najvjernije oslikava moralne vrijednosti ovdašnjeg puka. Gledajući Lisice shvatit ćete da malo nasilja ne škodi.