Islam i Teorija evolucije

[blue bird]

Tica kaže:

Lijepo plava ptico,samo bi ja ovo sve poredo od čovjeka pa na dole,da li vam je poznato da je "čovjek univerzum" u malom?U njemu je sve stvoreno i ono što još nije! Zar ne vidite jasne dokaze koji vam se predoće!?Zašto više nema mjenjanja-evolucije i takvih stanja nigdje sem kod čovjeka ,ovdje mislim na nove spoznaje!
Plava ptico,ovaj tvoj animalni-čovjek je sasvim isti čovjek kao i perfekt-kako si ga ti nazvala,stvar je samo u zaboravu sprem gospodara,jer kada se okrenemo od Njega postajemo i gori od životinja! Pa zar to i danas nije slučaj?

Arebi je bio nadahnut čovjek ali je kao takav bio i filozof i uzimao-prihvatao znanja koja su tada bila pristupaćna, te tako i pravio svoj koncept-teoriju!

Mi imamo Resula-Mustafu,i nama su drugi,ma koliko bili "jaki",samo blijeda slika, koja je svakako kopija,našega Habiba!
Pa i kao kopija,čini ovaj život vrijednim i posebnim,jer ako se zna kakav je orginal,i kopija sa pravim muhurom-pečatom postaje orginal!
Pozdrav!

Evolucija nije nikad prestala...i istina da je Ibn Arabi bio mistik, no vrlo je jasno na sto je mislio. Ne cudim se procitavsi evo samo 29:20:
Travel on earth, and see how He originated the creation. Then Allah will initiate the second creation in the same manner. Certainly, Allah has power over all things// Putuj zemljom, i vidi kako je On zapoceo kreciju. Onda ce Allah inicirati drugu kreaciju, na isti nacin....//

[musa]

blue bird kaže:

Evolucija nije nikad prestala...i istina da je Ibn Arabi bio mistik, no vrlo je jasno na sto je mislio. Ne cudim se procitavsi evo samo 29:20:
Travel on earth, and see how He originated the creation. Then Allah will initiate the second creation in the same manner. Certainly, Allah has power over all things// Putuj zemljom, i vidi kako je On zapoceo kreciju. Onda ce Allah inicirati drugu kreaciju, na isti nacin....//

meni je sega ziva taj misticizam, pa onda stvari koje nam ne pasu okrenes na preneseno znacenje, opstu ljubav tipa "ti to ne razumijes, trebas to dubinski shvatati", a onda kad naidje nesto konkretno sto nam pase onda nema misticizma vec je doslovce plicak, nako kako je receno

[Ego]

qwertybajt kaže:

Truljenje ne nastaje zbog zuba vec zbog bakterije koja izaziva karijes i koja se zove Streptoccocus mutans.
Kad je nastala ta bakterija, ne zna se i bilo bi naivno misliti da je oduvijek postojala.
To bice koje ti nazivas odgovornim ti je dalo i mogucnost da se lijecis i mogucnost prevencije pa da si time otklonis patnju.

Vidiš... još bolje. Ne samo da je loše konstruirao zube, nego je i napravio bakteriju koja će ih uništavati. I ne, nije mi dalo mogućnost da se liječim. To su mi dale generacije znanstvenika koji su usavršavali metode liječenja... isto kao što su usavršavali i metode liječenja upale slijepog crijeva, saniranje posljedica krivljenja kralježnice, propadanja zglobova...

Dok su ljudi imali ono što im je po tvom dao bog, umirali su kao psi goli i bosi u strašnim mukama.

[Ego]

musa kaže:

jel tebi problem pravi proces starenja i umiranja? pa zato je poslije toga Bog stvorio vjecni zivot gdje se nece stariti, niti tkivo izumirati, sta je tu problem? isto kao kad bi sve poslodavce na ovom svijetu nazvao sadiste jer ti daju platu za 40 sati rada sedmicno gdje te sadisticki "muce" u radnom vremenu (jesil primjetio da bi danas trebalo radno vrijeme da bude puno krace, a ono jos ima tendenciju produzenja) - pokusaj tako paralelno uporediti da je ovaj svijet radno mjesto za platu na Drugom svijetu.

dakle, nisam iznio primjer gore kazne zbog opravdanja, vec zbog nelogicnosti "optuzbe" Boga za "sadizam", kao kad bi provalnike u kucu sumnjicio za kradju koji uzmu novcanik sa stola a ostave pun sef para.

Okej... sjeti se ako ti netko na cesti slomi nogu da ga ne smiješ tužiti za nanošenje teških oslijeda jer ti je mogao slomiti obije noge ali nije

[Ego]

ANTI-PROTIVAN kaže:

znači li to, da, silovatelji nisu odgovorni za svoja (ne)djela, jer su spontano takvi nastali evolucijom??
kao ono, (borba za opstanak, pa ako na drugi način ne ide, silujmo, a sve u svrhu produžavanja vrste)
tko može da ih krivi što žele da se njihovi geni prenose dalje?
trebalo bi da su čak istaknuti članovi društva, po sistemu-naj jači opstaju??(prirodna selekcija)

ali ipak završe u zatvoru, jer moral (savjest) nije nastalo evolucijom, nego je dar od boga, pa je svatko odgovoran za svoje postupke, koji su rezultat osobnog izbora ponašanja, jer imamo slobodnu volju.(koja je isto božji dar)

Odgovorni za svoje postupke... ovisi. Ako su mentalno bolesni, onda ne. Ali ne znam kako si išta od ovoga izvukao iz mog gornjeg posta. Ja sam pisao o odgovornosti dizajnera za pogreške u tom dizajnu. Pitanje je što se dogodi ako maloljetno dijete počini neki zločin. Najprije se povlači odgovornost roditelja zbog neadekvatnog odgoja, zar ne?

[blue bird]

musa kaže:

meni je sega ziva taj misticizam, pa onda stvari koje nam ne pasu okrenes na preneseno znacenje, opstu ljubav tipa "ti to ne razumijes, trebas to dubinski shvatati", a onda kad naidje nesto konkretno sto nam pase onda nema misticizma vec je doslovce plicak, nako kako je receno

Da i meni je 'sega' biti plitak, svakako, osobito kad se ismijava misticizam kao traganje za unutarnjim znacenjem odredenih simbola putem teofanijske releksije ili spiritualne vizije...da, sta ce nam Ibn Aabijeva teologija, ontologija, epistemologija, hermeneutika ili soterologija...vec davnih dana trinaestog stoljeca nasli su se 'ispravni' koji su u u Arabiju vidjeli opasni gnosticku prijetnju za svoj socijalni inzinjerning za puk. Nego kad smo kod toga, vjerojatno si ti citao Fututah...51:20-21 ili mozes li vidjeti znakove 'koji su na zemlji i u tebi'...

[HrvatskiAteist]

musa kaže:

da se nadugo i nasiroko polemisati, a mene posebno zanima jel balkan van ili unutra te europe?

Govorim o zdravom razumu u širem smislu.

Primjer: Američki kongresmen John Shimkus u raspravi o globalnom zatopljenju kaže da se ne treba brinuti oko toga jer u Bibliji nigdje ne piše da će razina mora narasti i tako ugroziti živote.... To se u Europi zasad ne dešava, jedini stvarni borci protiv evolucije u školama su (neki) muslimani u Europi.

Kad kažem Europa, mislim na staru Europu, bez balkana, iako, čak i nakon silnih vjerskih* ratova u ovom dijelu Europe, nemamo previše fanatika.




*Osobni stav...ne potičem temu

[Ego]

Shady kaže:

Ego, je li ti to kriviš Boga što je dao osjet bola? Pa bol nas čuva?!

btw, još uvijek čekam odgovor na pitanja koja sam ovdje postavio
(a volio bih vidjeti i komentar i na post iznad toga). Pozdrav

Ovako... za početak imam primjedbu. Da, bol nas čuva kada se radi o boli od opekotine, rane i slično. Kada se radi o kroničnoj boli iskrivljene kralježnice, propalih zglobova i sličnog, ondaje to sasvim druga stvar.

Možeš li zamisliti u kakvim su mukama naši pretci umirali kada bi im se upalilo slijepo crijevo a operativni zahvat još nije bio poznat?

Što se dizajna samog zuba tiće... evo savršeno jednostavnog i elegantnog rješenja zubala koje nije podložno kvarenju...



Glodavcima zubi rastu kao nama nokti. Nisu podložni kvarenju, trošenju, lomovi su sitan problem koji sam prođe u nekoliko dana... Najveći problem je prerastanje, koje se može riješiti žvakanjem komada kamena... savršeno rješenje za čovjeka.

[Tica]

Dobra zubala,samo su mi za žvakanje malo izbačena ili?

Uzmite anti-bio-tik!

Možda doživite i stotu,a što poslije?

Ma nije ovo evolucija,ovo je urbana revolucija!

Čestitam,daleko ste dogurali u razmišljanju!

Da li se ikada usaglasite u nećemu,zato nam i jeste stanje kakvo je!

[musa]

blue bird kaže:

Da i meni je 'sega' biti plitak, svakako, osobito kad se ismijava misticizam kao traganje za unutarnjim znacenjem odredenih simbola putem teofanijske releksije ili spiritualne vizije...da, sta ce nam Ibn Aabijeva teologija, ontologija, epistemologija, hermeneutika ili soterologija...vec davnih dana trinaestog stoljeca nasli su se 'ispravni' koji su u u Arabiju vidjeli opasni gnosticku prijetnju za svoj socijalni inzinjerning za puk. Nego kad smo kod toga, vjerojatno si ti citao Fututah...51:20-21 ili mozes li vidjeti znakove 'koji su na zemlji i u tebi'...

a jos je veca "sega" sagovorniku spocitavati ono sto nije rekao barem ne znam gdje sam ja podrzao ismijavanje misticizma

[musa]

Ego kaže:

Okej... sjeti se ako ti netko na cesti slomi nogu da ga ne smiješ tužiti za nanošenje teških oslijeda jer ti je mogao slomiti obije noge ali nije

pa obzirom da je lomljenje jedne noge u odnosu na lomljenje obje noge proporcijalno kradji novcanika u odnosu na pljacku imovine iz sefa - vrlo rado cu to uraditi

[musa]

Ego kaže:

...

Glodavcima zubi rastu kao nama nokti. Nisu podložni kvarenju, trošenju, lomovi su sitan problem koji sam prođe u nekoliko dana... Najveći problem je prerastanje, koje se može riješiti žvakanjem komada kamena... savršeno rješenje za čovjeka.

a da mozda pretilost sa takvim zubima ne bi dohakala ljudskom rodu?!

[musa]

HrvatskiAteist kaže:

Govorim o zdravom razumu u širem smislu.

mda, zdrav razum vezati za europu je kao seksualnu svijest vezati za tinejdzere

Primjer: Američki kongresmen John Shimkus u raspravi o globalnom zatopljenju kaže da se ne treba brinuti oko toga jer u Bibliji nigdje ne piše da će razina mora narasti i tako ugroziti živote.... To se u Europi zasad ne dešava, jedini stvarni borci protiv evolucije u školama su (neki) muslimani u Europi.

pa sta ako se protive, zar se nema pravo iznijeti svoje misljenje? ne treba ni njima ni bilo kome drugom dopustiti da u svojim protivnim misljenjima izadju iz pravnih okvira, ali zasto ne bi neko imao pravo izrazavati svoje protivljenje nekim teorijama koje se namecu kao "sveto slovo"?

[Ego]

musa kaže:

a da mozda pretilost sa takvim zubima ne bi dohakala ljudskom rodu?!

Pretilost je isto savršen primjer katastrofalno lošeg dizajna... Metabolizam nam jednostavno nije baždaren za funkcioniranje u uvjetima obilja hrane. S aspekta evolucije posve razumljivo pošto smo se razvili u uvjetima stalne oskudice hrane, ali s aspekta smišljenog dizajna, potpuno nerazumno.

[ANTI-PROTIVAN]

Nepoznati kaže:

Nikakav DOKTOR nije taj fanatični adventistički sektaš kreacionizma (prijatelj novinarčića Krešimira Mišaka).



On se samo bavi s podvalama kreacionista da popljuje znanstvenu teoriju evolucije i velikog znanstvenika Darwina.



Slijepci su obično oni koji uporno negiraju činjenicu evolucije živih bića, radi prastarog mita o stvaranju organizama čarobnom metodom PUFFFF i stvori Bog par odraslih životinja odjednom.



Smiješno. To je vjerska sekta kreacionista, koji uzimaju Bibliju kao Božju riječ, pa pljuju po znanosti, jer potire tu grozomornu knjigu, prepunu nasilja i praznovjerja.

ma kakvu crnu činjenicu?
a čak niti Darwin "veliki" znanstvenik nije skroz negirao božju (ili kako ti već odgovara naziv mada prtpostavljam, nikakav) intervenciju u stvaranju života,ili takozvanog "velikog praska" nego je svoju teoriju uperio u "porijeklo vrsta" kao mogući zamišljeni slijed dogadjaja razvijanja već postojećeg živog.
tek, današnja "uznapredovala" teorija evolucije negira bilo kakvo postojanje više sile.

kad smo kod "velikih" znanstvenika,Albert Einstein je sigurno bio jedan od njih, a bio je i vjernik, pa..??

a problem je i što "podvale" sa velikim "P" evolucionista, ne mogu da pobiju "podvale" kreacionista
i kakve ima veze ako i jeste prijatelj voditelja emisije "na rubu znanosti"? nevidim šta bi to trebalo da znači?
PS.
neću više o ovome na ovoj temi jer ovo nije u skladu sa naslovom.
pozdrav.

[musa]

Ego kaže:

Pretilost je isto savršen primjer katastrofalno lošeg dizajna... Metabolizam nam jednostavno nije baždaren za funkcioniranje u uvjetima obilja hrane. S aspekta evolucije posve razumljivo pošto smo se razvili u uvjetima stalne oskudice hrane, ali s aspekta smišljenog dizajna, potpuno nerazumno.

sad je Bog "kriv" i sto se od viska i izobilja hrane i lijenosti debljamo i razbolijevamo

[ANTI-PROTIVAN]

Ego kaže:

Odgovorni za svoje postupke... ovisi. Ako su mentalno bolesni, onda ne. Ali ne znam kako si išta od ovoga izvukao iz mog gornjeg posta. Ja sam pisao o odgovornosti dizajnera za pogreške u tom dizajnu. Pitanje je što se dogodi ako maloljetno dijete počini neki zločin. Najprije se povlači odgovornost roditelja zbog neadekvatnog odgoja, zar ne?

ne samo iz tog posta, nego komplet iz prijašnjih, jer tvoje obrazloženje za nelogičnost postojanja inteligentnog stvoritelja je u tome kako je nesavršeno i aljkavo sa puno nedostataka stvorio ljude koji jadni sad trpe svoje postojanje, skoro da i nemogu takvi bijedni i kukavni uživati u životu, zbog pokvarenih zubi, i još tko zna čega.

dakle po tvom, bog jednostavno ne postoji, jer sve živo ima nedostatke, ali pošto je evolucija u tijeku, pa polako vremenom za 900000000000000000...........godina, će nam podariti čak i savršene zube.
hoće malo morgen.
bog je savršeni dizajner, kao što je rekao Shady, čak i bol je dar božji da nam služi kao obrambeni mehanizam, a za zdravstveno i smrtno stanje je kriv isključivo čovjek sam.

[Shady]

Ego kaže:

Ovako... za početak imam primjedbu. Da, bol nas čuva kada se radi o boli od opekotine, rane i slično. Kada se radi o kroničnoj boli iskrivljene kralježnice, propalih zglobova i sličnog, ondaje to sasvim druga stvar. Možeš li zamisliti u kakvim su mukama naši pretci umirali kada bi im se upalilo slijepo crijevo a operativni zahvat još nije bio poznat?

Pa uopće i bol u zubu nas čuva. Tjera nas da nađemo rješenje za problem. Podstiče naš um! Tako danas nitko više ne umire od zuba. Čak smo sposobni praviti i proteze za one koji su zube izgubili. Glodar to ne zna. A smisao njegovog bića je da stalno nekaj glođe.. zato smo im i dali ime glodari.. i zato njima i trebaju savršeniji zubi, nego nama. A kokoši čak zubi niti ne trebaju jer ima kljun.

Još nešto. Zub će se teško pokvariti ako ga održavamo, redovito čistimo, ako pazimo kako ga koristimo. A naučili smo i kako da ga popravimo kad se počne kvariti. Lijepo je što to znamo. Konj ne zna sebi i drugom konju da popravi zub, ali čovjek zna i sebi i konju.

Ego kaže:

Što se dizajna samog zuba tiće... evo savršeno jednostavnog i elegantnog rješenja zubala koje nije podložno kvarenju...



Glodavcima zubi rastu kao nama nokti. Nisu podložni kvarenju, trošenju, lomovi su sitan problem koji sam prođe u nekoliko dana... Najveći problem je prerastanje, koje se može riješiti žvakanjem komada kamena... savršeno rješenje za čovjeka.

Ego,
ne vidiš ono najljepše u cijeloj priči. Ti ćeš kod životinja nać i savršeniji vid nego u čovjeka (soko) i savršeniji njuh nego u čovjeka (pas) i bržu sinhronizaciju pokreta (gepard, leopard)... pa i bolje zubalo nego u čovjeka (glodar)... Ali mudrost je upravo u tome što je svakome dato nešto po čemu je superioran - i pčeli, i mravu, i sipi i slonu... svima je dato nešto što nas zadivljuje svojom savršenošću. A nama ljudskim bićima je data inteligencija i strahovito veliki umni potencijali. I time možemo popraviti zub, riješiti probleme na srčanim zaliscima, ispraviti dioptriju oka, itd. Znači životinje su uvijek u nečemu tjelesno savršenije od nas, ali to nije sporno! Jer, iako nemamo ništa po čemu smo tjelesno superiorniji od životinja, imamo um. A to je ono najvrednije.

Ti i ja više volimo što imamo razvijeniji um, nego da imamo zube glodara, oči sokola, krila ptice. Jer sa umom možemo prerezato čak i elik, vidjeti veoma daleko (tisuću pita dalje od sokola) i odletjeti toliko visoko koliko ni jedna ptica ne može.

Znači, nije poenta što ti i ja nemamo zube glodara, nego što imamo um. Hvala Allahu.
To je njegovo djelo koji je sve savršeno stvorio i sa mjerom i proporcijom uredio.

Bit je u proporciji. Da nikom nije dato sve, a svakome ponešto. Allah je mudar i lijep.

I još da dodam na kraju.. točno je da ljudi u prošlosti nisu znali operirati, i da se umiralo od najobičnije upale slijepog crijeva... ali u tome i jeste ljepota povjesnog hoda čovjeka - što on uči i usvaja nova znanja. Nebi bilo ok da je već krapinski čovjek znao operirati. Ali znamo mi danas. Pozdrav

[Shady]

musa kaže:

jos je veca "sega" sagovorniku spocitavati ono sto nije rekao
barem ne znam gdje sam ja podrzao ismijavanje misticizma

Nisi se samo ismijavao misticizmu već i izuzetno kvalitetnom argumentu bluebirdice, a dala interesantan ajet! Način na koji si odgovorio njoj jeste upravo to! I to iz prilično nekorektnog motiva: da osporiš argument kojeg je dala. Evo ja sam se potrudio da isquotiram kompletnu diskusiju, čisto da vidiš kako je tekla rasprava:

blue bird kaže:

Da i meni je 'sega' biti plitak, svakako, osobito kad se ismijava misticizam kao traganje za unutarnjim znacenjem odredenih simbola putem teofanijske releksije ili spiritualne vizije...da, sta ce nam Ibn Aabijeva teologija, ontologija, epistemologija, hermeneutika ili soterologija...vec davnih dana trinaestog stoljeca nasli su se 'ispravni' koji su u u Arabiju vidjeli opasni gnosticku prijetnju za svoj socijalni inzinjerning za puk. Nego kad smo kod toga, vjerojatno si ti citao Fututah...51:20-21 ili mozes li vidjeti znakove 'koji su na zemlji i u tebi'...

Stvarno nekorektno, za muslimana veoma neozbiljno. Znači, najprije blue bit daje u ovom postu ARGUMENT da je već Ibn Arebi, iako mistik, znao šta govori glede evolucije, i daje ajet 2. A ti se ne obazireš na argument već veliš da je tebi mistika šega, navod: "meni je sega ziva taj misticizam...". BITNO: BlueBird je ipak rekla "iako mistik..." što znači da nije poanta na Ibn Arebijegovoj mistici nego onom što je ona citirala a vezano je za evolucionizam.

musa kaže:

budem, ali ne mogu odmah dok jos nesto prokopam da se razumijemo, od cinjenica ne bjezim niti ih se bojim, jer sam nacisto da islam ne bjezi od cinjenica niti ih se boji

Hajd.. dajBože da tako stvarno misliš. Radovalo bi me da što više ljudi tako razmišlja. selam

[Shady]

blue bird kaže:

Da i meni je 'sega' biti plitak, svakako, osobito kad se ismijava misticizam kao traganje za unutarnjim znacenjem odredenih simbola putem teofanijske releksije ili spiritualne vizije...da, sta ce nam Ibn Aabijeva teologija, ontologija, epistemologija, hermeneutika ili soterologija...vec davnih dana trinaestog stoljeca nasli su se 'ispravni' koji su u u Arabiju vidjeli opasni gnosticku prijetnju za svoj socijalni inzinjerning za puk. Nego kad smo kod toga, vjerojatno si ti citao Fututah...51:20-21 ili mozes li vidjeti znakove 'koji su na zemlji i u tebi'...

Znaš što me jako me rastužuje? Mi muslimani, doista smo srozali sjaj tih pionira znanosti, poput ibn arebija i ibn khalduna, da im se malte ne rugamo. Gore nas se pita, mi damo link. Onda svatko to prešućuje (kao da link ni ne dadosmo), ali se nastavlja malte ne posprdno zaspamavanje teme na cijeloj stranici, tipa "Allah te na pravi put uputio, kakva te evolucija snašla?!" Mislim.. tica je meni super lik! Voli Allaha. Voli islam. Ali je od jednog Ibn Khalduna miljama daleko. Kao i većina ummeta danas.

I još se našao jedan pajac (ili grupa pajaca okupljenih pod pseudonimom H. Yahya) da se izruguju znanstvenicima i optužuju ih za nekakva pometanja... I kad se samo sjetim ove teme na prvim stranicama i svih komentara.. Najveći domet kojeg smo ovdje pružili jeste da se rugamo evolucionizmu na način: "Ma nije valjda?! kit plivao, plivao.. pa mu izrasla peraja?!?" i onda obavezno neki smajlić podsmjeha.

Moram opet ponoviti Muhammedov s.a. mudri naputak:
"Nemojte pretjerivati u vjeri jer to je uništilo sve vjere prije vas".
Eto, valja primjeniti ovu pouku. Shvatiti njenu bit i dubinu! selam