Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa

Alternativa Noetički pristup stvarnosti.
Podforumi: Astrologija, Na rubu znanosti, Magija i mistika, Alternativno liječenje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.12.2017., 10:10   #1
Poljoiprivreda - najveća greška čovječanstva?

Zanimljiv članak: Agriculture: The Worst Mistake Humans Ever Made

Neću ga tu preričavati, ali ispada da sakupljači/lovci živjeli dulje i bili zdravije od predstavnika kasnije nastalih zajednica poljoprivrednika. Plus upravo nastankom tih zajednica pojavilo se socijalno neravenstvo.

Koga zanima, neka pročita, pa ćemo prodiskutirati, ako ima zainteresiranih.
Begemotica is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.12.2017., 11:52   #2
Quote:
Begemotica kaže: Pogledaj post
Zanimljiv članak: Agriculture: The Worst Mistake Humans Ever Made

Neću ga tu preričavati, ali ispada da sakupljači/lovci živjeli dulje i bili zdravije od predstavnika kasnije nastalih zajednica poljoprivrednika. Plus upravo nastankom tih zajednica pojavilo se socijalno neravenstvo.

Koga zanima, neka pročita, pa ćemo prodiskutirati, ako ima zainteresiranih.
Pročitat ću ga popodne. Sad nemam vremena. No, zanimljivo je da je po jednoj znanstvenoj teoriji upravo poljoprivreda bila uzrokom propasti civilizacije Maya, ako se dobro sjećam. Pročitao sam jedan članak prije dvije godine koji je o tome govorio.
toma juda is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.12.2017., 12:12   #3
To je samo pretpostavka.
Quote:
Prior to agriculture, humans lived happier, healthier, freer and easier lives, claims one of the world’s top scientists and thinkers.
Tako bih ja sada mogao reći da je prije izuma električnog bojlera bilo bolje i da su ljudi bili zdraviji zato što su morali ići na bunar po hladnu vodu. Možda i jesu, a možda i nisu, jer nekada su 40-godišnjaci bili starci sa unucima, a danas je to normalna dob u kojoj se osobu smatra mladom. Osim toga, teza je potpuno promašena, jer sretan je bio onaj koji je uhvatio kakvu zvijer, dok onaj koji nije uhvatio je bio osuđen na smrt od gladi. Ne vidim kako umiranje od gladi može biti išta dobro, možda je gospodin Jared Diamon pretil, pa proklinje lakoću s kojom dolazi do hrane, jer eto, žitarice ne mogu bježati.
__________________
Atili, najboljem psu na svijetu! RIP (jesen/zima 1997 - 29. 7. 2009)
"Život je kretanje, a kretanje je umjetnost"
hasnfefer is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.12.2017., 12:44   #4
Quote:
Begemotica kaže: Pogledaj post
Zanimljiv članak: Agriculture: The Worst Mistake Humans Ever Made



Neću ga tu preričavati, ali ispada da sakupljači/lovci živjeli dulje i bili zdravije od predstavnika kasnije nastalih zajednica poljoprivrednika. Plus upravo nastankom tih zajednica pojavilo se socijalno neravenstvo.



Koga zanima, neka pročita, pa ćemo prodiskutirati, ako ima zainteresiranih.


Dulje ??ma koliko haha ? Ja im dajem do 30-te


Sent from my iPhone using Tapatalk
RayBan is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2017., 20:04   #5
Quote:
Begemotica kaže: Pogledaj post
Zanimljiv članak: Agriculture: The Worst Mistake Humans Ever Made

Neću ga tu preričavati, ali ispada da sakupljači/lovci živjeli dulje i bili zdravije od predstavnika kasnije nastalih zajednica poljoprivrednika. Plus upravo nastankom tih zajednica pojavilo se socijalno neravenstvo.

Koga zanima, neka pročita, pa ćemo prodiskutirati, ako ima zainteresiranih.
Tahi. Vražji feudalac. I krmak ga preživio. Rekoše razumni poljoprivrednici.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2017., 23:59   #6
Višak dobara

Quote:
Begemotica kaže: Pogledaj post
Zanimljiv članak: Agriculture: The Worst Mistake Humans Ever Made

Neću ga tu preričavati, ali ispada da sakupljači/lovci živjeli dulje i bili zdravije od predstavnika kasnije nastalih zajednica poljoprivrednika. Plus upravo nastankom tih zajednica pojavilo se socijalno neravenstvo.

Koga zanima, neka pročita, pa ćemo prodiskutirati, ako ima zainteresiranih.
Ali je ta ista poljoprivreda omogućila i nešto drugo: a to je bio višak hrane koji je omogućio lakši razvoj civilizacije. Naime, trebalo je nečim plaćati zanatlije, klesare i vojsku.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 10:21   #7
Pročitah i ne slažem se sa autorm teksta.
No, ljudi su u svojoj pohlepi od poljoprivrede napravili konfekciju, sjebali su sve što se dalo sjebat.
Jeb'ga...nema više hrane kakve je bilo prije 30 godina.
__________________
drogom protiv sporta
Biljka is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 10:32   #8
Nisam pretjerano upoznata s tim koliko su ove pretpostavke utemeljene, ali već tvrdnja da su ljudi tada živjeli "sretnije" izaziva sumnju o tome da je riječ o naučno ozbiljnom članku.

Da se osvrnem na tri osnovne postavke članka:
Quote:
1. Heavy dependence on grains and other starchy crops
Ugljikohidrati su neophodni za čovjeka, a problem je u jednostavnim ugljikohidratima. Nije da ljudi ne uzgajaju mahunarke i ostalo povrće koje je zdrav izvor ugljikohidrata. Tako da ova teza slabo drži vodu. Također, uopće ne vidim problem u konzumaciji cjelovitih žitarica.

Quote:
2. Mono-cropping leads to crop failure and mass starvation
I ovo je loša pretpostavka, jer kao što reče kolega iznad, ako ne uloviš ništa i ne pripremiš se za zimu, umrijet ćeš.

Quote:
3. Higher population density encouraged epidemic disease
Razvojem čovječanstva dolazilo je i do pojave i razvoja raznih bolesti u određenim periodima. Ovo je loš argument. Npr. dokazano je da je jedan od uzorka Kronove bolesti (i još neke bolesti crijeva) pretjerano sterilna okolina i gubitak doticaja čovjeka sa zemljom, koja sadrži parazite koje su ljudi unosili baveći se upravo poljoprivredom. Čak postoji liječenje helmintima u slučaju ovih bolesti. Može se zaključiti da je iz perspektive savremenog čovjeka bilo mnogo bolje dok su se ljudi bavili poljoprivredom. Pa bi se moglo tvrditi da je razvoj tehnologije loše utjecao na ljude. To bi bilo ekvivalentno ovome što autor članka tvrdi.

Mislim da je razvoj civilizacije bio neminovan. Koliko je dobrog to donijelo, toliko i lošeg, ali ne vjerujem ni u tačnost teze da je poljoprivreda "kriva" za sve.
__________________
.
Soul sister is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 12:54   #9
Sjevernoamerički indijanci su sadili tisućama godina "tri sestre" , i to se pokazalo kao dobra kombinacija.
Kukuruz kad poraste do koljena uz njega se posadi/posije grah i tikva. Sade se jedno uz drugo, i daju bolje plodove i bolje rastu nego kada se sade u monokulturi.
Akademik Marijan Jošt, autor mnogih sorti ozime pšenice, je izjavio kako su plug, zalijevanje i preoravanje zemlje indirektno krivi za više smrti nego ratovi, hmm, govorio je o iscrpljivanju tla mikroelementima bitnima za zdravlje.
Organski vrtovi i voćnjaci, proizvodnja glistnjaka, zastiranje tla malčom (trava, lišće) i intenzivniji znanstveni pristup te ulaganje u permakulturu bi bili dobar odgovor i rješenje, na probleme moderne poljoprivrede.
Što bi se itekako i to u brzom roku, pozitivno odrazilo na zdravlje ljudi.
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 13:11   #10
Rori, na svakoj temi lupetaš...
Indijanci su od jestivih biljaka poznavali samo ove tri koje si naveo pa je razumljivo da su ih uzgajali sve na jednoj njivi.
Jošta pamtim kao dobrog profesora koji je u jednom trenutku skrenuo.
Organska poljoprivreda danas nebi bila dovoljno produktivna da nahrani cjelokupno čovječanstvo. Nemaš ni pogodna područja više za organsku poljoprivredu.
__________________
drogom protiv sporta
Biljka is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 13:21   #11
Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Akademik Marijan Jošt,
boldano nije tocno...
__________________
1.) Sunce je kristal---lun
2.) "Ako uopće ne unesemo C vitamin, tijelo će ga također dobiti, ukoliko ima na raspolaganju dovoljan broj atoma ugljika, vodika i kisika (prema formuli)"---Ibrahim
3.) jebes forum bez harama
zecopas is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 13:23   #12
Biodinamicko uzgajanje..

kad pogledamo zapravo arheoloska nalazista videcemo da su ljudi nekad bili izvrsni astronomi i mocni graditelji a ne kao sto nas uce po skolama i filmovima nam prikazuju neke divljake..to je bilo tek kad je crkva uplela prste redovno..a danas su prefriganiji no ikad...pa je ludilo totalno in postalo...

Ima sasvim drugih nacina obrade zemlje koji su se dapace nekad koristili i bili frendly sto bi se danas reklo.

I kako Rori kaze treba se cuvati tlo a isto se danas unistava.. postoje dizajni sasvim drugacijih plugova i recepti sasvim drugacijih preparata..

Nije bio problem dok se moglo naci prirodnih stvari..ko je hteo mogao je prirodno ali kako biljka kaze nije kao pre 30 godina..

kise su kisele,prskanje, zracenje,umorna zemlja.. semenje vec nije ne lako vec je veoma tesko naci ne cackanu genetiku...

Svejedno zilavi smo
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 13:32   #13
Quote:
toma juda kaže: Pogledaj post
No, zanimljivo je da je po jednoj znanstvenoj teoriji upravo poljoprivreda bila uzrokom propasti civilizacije Maya, ako se dobro sjećam. Pročitao sam jedan članak prije dvije godine koji je o tome govorio.
U ova , neki bi rekli poslednja vremena, bas svakakvi clanci se pojavljuju.

Nije ni cudo kad se u skolama vec uce deca krivim vrednostima da ne pricamo o crtacima i ostalom programu gde dosta roditlja uzima primer sa televizije kako treba vaspitat decu...

Takve izmisljotine su samo da bi neko zaradio za dnevnu dozu kolaca.
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 13:53   #14
Quote:
Begemotica kaže: Pogledaj post
Zanimljiv članak: Agriculture: The Worst Mistake Humans Ever Made

Neću ga tu preričavati, ali ispada da sakupljači/lovci živjeli dulje i bili zdravije od predstavnika kasnije nastalih zajednica poljoprivrednika. Plus upravo nastankom tih zajednica pojavilo se socijalno neravenstvo.

Koga zanima, neka pročita, pa ćemo prodiskutirati, ako ima zainteresiranih.
Živjeli jesu zdravije ali ne bih rekao da su živjeli duže. Ako se netko ozlijedi ili razboli a oni su u procesu migracije ne bih rekao da će se svi zaustaviti zbog pojedinca. Ali sigurno nije bilo toliko socijalne neravnoteže kao u sjedalačkom načinu života. Ne vjerujem ni da je bilo toliko represije, vojske, policije....jer se jednostavno nije imalo šta braniti. Ni da su imali puno problema sa hranom jer ljudi nisu bili toliko rašireni da bi ugrozili biljni i životinjski svijet.

Ali, mislim da nije bilo moguće imati puno djece zbog načina života i ograničenih izvora hrane. Samim time, sa evolucijske strane širenja genetskog materijala, to nije bilo uspješno.

To je ovako, moje odokativno mišljenje
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 14:05   #15
@Baphomet

Nisam bas siguran da to tako ide da kad ima hrane onda bude vise ljudi..

pogledaj i danas tu gde ima love ljudi nemaju ili imaju jedno, dva deteta a tamo gde hrane bas i nema dovoljno, ima mnogo vise dece u porodici prosecno.. i nekad je kako sam ja cuo sirotinja imala po 10oro dece a bogatuni jedno dva...

Pre bi rekao da je do mentaliteta ljudi, propagiranja vere na taj nacin i neke price od strane vlasti ili cak novcane naknade za vise dece .. mada to tolko ne kolko mentalitet i vera.
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 16:39   #16
Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Rori, na svakoj temi lupetaš...
Indijanci su od jestivih biljaka poznavali samo ove tri koje si naveo pa je razumljivo da su ih uzgajali sve na jednoj njivi.
Jošta pamtim kao dobrog profesora koji je u jednom trenutku skrenuo.
Organska poljoprivreda danas nebi bila dovoljno produktivna da nahrani cjelokupno čovječanstvo. Nemaš ni pogodna područja više za organsku poljoprivredu.
Biljka, jednostavno nisi u stanju dobiti kompletnu sliku i reagiraš nerazgovjetno i bez kritičkog promišljanja. Manje od 1% globalnog vojnog buđeta bi riješio problem gladi svih ljudi, a s vremenom (kroz par godina) bi se ostaci kemikalija u tlu i njihove rezidue razgradile, degradirale do neškodljivih spojeva.
Valjda si čuo za termin " prijelazno razdoblje" za dobivanje eko certifikata .

Zadnje uređivanje Rorion : 27.12.2017. at 16:49.
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 16:44   #17
Quote:
iormas kaže: Pogledaj post
@Baphomet

Nisam bas siguran da to tako ide da kad ima hrane onda bude vise ljudi..

pogledaj i danas tu gde ima love ljudi nemaju ili imaju jedno, dva deteta a tamo gde hrane bas i nema dovoljno, ima mnogo vise dece u porodici prosecno.. i nekad je kako sam ja cuo sirotinja imala po 10oro dece a bogatuni jedno dva...

Pre bi rekao da je do mentaliteta ljudi, propagiranja vere na taj nacin i neke price od strane vlasti ili cak novcane naknade za vise dece .. mada to tolko ne kolko mentalitet i vera.
Možda mi je to palo na pamet jer sakupljače lovce povezujem sa nomadima, a nije lako kretati se sa desetoro djece
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 16:59   #18
Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Biljka, jednostavno nisi u stanju dobiti kompletnu sliku i reagiraš nerazgovjetno i bez kritičkog promišljanja. Manje od 1% globalnog vojnog buđeta bi riješio problem gladi svih ljudi, a s vremenom (kroz par godina) bi se ostaci kemikalija u tlu i njihove rezidue razgradile, degradirale do neškodljivih spojeva.
Valjda si čuo za termin " prijelazno razdoblje" za dobivanje eko certifikata .
Rorione, lupetajući o kritičkom razmišljanju nisi u stanju vidjeti šumu od stabla.
Velim ti da nemaš više mjesto na Zemlji gdje bi se bavio organskom poloprivredom.
Sve oko nas prepuno je nano plastike tako da ništa više nije kao što je bilo. A plastiku i dalje koristimo kao sumanuti.
__________________
drogom protiv sporta
Biljka is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 18:04   #19
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Možda mi je to palo na pamet jer sakupljače lovce povezujem sa nomadima, a nije lako kretati se sa desetoro djece
Tada mislim da su retki pravili tolko dece ali kako kazes sakupljaci lovci..nomadi..

poneke porodice , grupice su se kad kad selile ali nisu oni morali da se sele, djeca su smajkama i starcima ostajali skupa dok su lovci sakupljaci istina verovatno nekad i danima lutali da bi doneli stogod vredno..bilo je mnogo al mnogo mnogo vise hrane u prirodi koja se istrebila iz korena vremenom.

U svakom slucaju ako mi ne isceznemo kao civilizacija pored ovako zaprljanih voda, vazduha i pogotovo zaprljane hrane od gena preko pesticida pa sve do vazduha i kiselih kisa opet.. ne verujem da je pre nas ikoja civilizacija nanela veci problem no sto je danas po tim pitanjima...
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 18:06   #20
Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Rorione, lupetajući o kritičkom razmišljanju nisi u stanju vidjeti šumu od stabla.
Velim ti da nemaš više mjesto na Zemlji gdje bi se bavio organskom poloprivredom.
Sve oko nas prepuno je nano plastike tako da ništa više nije kao što je bilo. A plastiku i dalje koristimo kao sumanuti.
A ne pomišljaš na sveobuhvatnost u rješavanju problema pomoću interdisciplinarnosti, već kukaš.
Kako bi ti rješio problem ?
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:22.