EU - Bliska budućnost

[ninpo]

zanima me momci gdje mislite da će se pronači resursi da bi ovo ovako lijepo moglo nastaviti još 10 - 20 godina u zapadnoj europi

osim toga europa se baš kao cjelovita država do sad nije pokazala spremnom na brze odgovore i rješenja, više na slaganja i negodovanja čini mi se da će dinamika vanjskopolitičkih čimbenika u bliskoj budućnosti ponovno postat nesklona europi, tko zna s čime bi se europa kao sa svojim unutarnjim problemom mogla još suočavati dok je kao suverena država odgovorna odgovoriti na svjetske neminovnosti trezveno i promptno. Ovaj trend teških vremenskih nepogoda, rušenja starih dealova, javnih nemira, financijskih kriza sumnjam da će jenjavati, bar ne pokazuje za sad tendencije u tom smjeru. Nadoknade izgubljenog bile bi pre skupe, vjerujem da će se mnogo ulagati u razbijene infrastrukture, ali stare standarde, niti neće biti trend povono postizati. Čini mi se da se jako puno ulaže u osobnu inicijativu s jedne strane, a neprobojnu birokraciju s druge, a to vodi u krizu. Pod neprobojnom birokracijom smatram nemogućnost izuzeća od neke odluke (kao npr. GMO kukuruz), vjerujem da takvih i sličnih situacija ima mnogo.
(neupućeni u problem s GMO trebaju bolje proučiti, nije problem što se netko odlučio s tim sranjem hraniti, već što se to sranje sije na njivama koje, recimo proizvode daleko skuplje eko proizvode, no gube licence zbog infestacije GMO polenom) ...

[WSG]

Budućnost Europe je mračna

Dosta dugo već razmišljam šta bi se moglo učiniti možda bi pomogla politika izolacionizma prema ostatku svijeta i politika recimo to tako državno kontroliranog kapitalizma.

To znači da bi Europa kao samostalno dovoljno velika cjelina oko 500 miliona ljudi trebala povući svu prozvodnju nazad i uvoziti samo ono što se ne može proizvesti u Europi recimo neke vrste hrane koja zbog klime ne uspjeva u Europi i sirovine kojih nema dovoljno u Europi nafta plin itd. Što se tiče složenih tehničkih uređaja mislim da Europa može proizvoditi sve od igle do svemirskog broda što se kaže

Time bi se omogučila povećana zaposlenost i riješio dio problema nezaposlenosti, ali to nebi bilo dovoljno.

Zbog vrtoglavog napretka tehnologije sve više poslova će preuzimati kompjuteri i roboti i praktično neće biti potrebno puno zaposlenih ljudi.
Tako da bi trebalo uvesti i mjeru skračivanje radnog tjedna na nivou cijele Europe za početak na recimo 35 sati tjedno, a kasnije možda i na manje.
Time bi se opet nešto više ljudi zaposlilo, a i kad bi zaposleni ljudi imali više slobodnog vremena mogli bi to trošiti na neke usluge pa bi tu opet bilo prostora za nova zapošljavanja u uslužnim djelatnostima.

To ja vidim kao neko jedino rješenje da se poboljša situacija, samo mislim da će to teško proći jer vlade su pod kontrolom kapitalista , a cilj kapitalizma je samo prekomjerno bogaćenje najvećih muljatora i briga njih za ljude koji su njima uglavnom samo tamo neki bezvezni trošak koji će nastojati smanjiti izrabljivanjem radnika i uvođenjem robota i kompjutera , ali ako broj gladnih pretjerano naraste doći će do velikih nereda jer gladni čovjek više nema šta izgubiti!

[relativ]

bliske budućnosti niti nema. To koliko smo se zeznuli ulaskom u EU i šutnjom oko neslaganja nije riječima mjerljivo. Kad su nas i Slovenci dobronamjerno upozorili, trebalo je bit jasno.

[babas]

relativ kaže:

bliske budućnosti niti nema. To koliko smo se zeznuli ulaskom u EU i šutnjom oko neslaganja nije riječima mjerljivo. Kad su nas i Slovenci dobronamjerno upozorili, trebalo je bit jasno.

Sve zemlje koje imaju BDP per capita ispod 28.500 sto je prosjek EU stagniraju i propadaju. S druge strane sve zemlje koje imaju BDP per capita veci od europskog prosjeka ostvaruju lijepi gospodarski rast.
EU je prelijevanje iz praznog u puno,velike ribe slobodnom trgovinom jedu male! Od 2008 do danas gotovo sve zemlje juzne i istocne Europe stagniraju,cak i jedna Italija koja je ispod europskog prosjeka po GDP po stanovniku. Znaci Portugal,Spanjolska,Italija,Slovenija,Hrvatska,Mad arska,Ceska,Litva,Rumunjska,Grcka i Cipar su u banani.
Izuzetak su Poljska i Slovacka koji su imali ogromne strane investicije u proizvodnju,te i sada ostvaruju gospodarski rast. S druge strane bogate zemlje gotovo sve imaju dobar gospodarski rast.

[relativ]

Sve stoji, samo što su Slovačka, a osobito Poljska imale i druge vrste, khm. Intervencija.

Makar mi sve nasilniji prosvjedi u Francuskoj, Njemačkoj, UK i drugim ,,dobrostojećim'' zemljama daju naslutiti da nije niti tamo baš med i mlijeko. Plus što im je razorena struktura stanovništva, a oni koji rade maltene preko sustava uzdržavaju mnoge doseljenike i izbjeglice iz raznoraznih zemalja koji temeljem svog statusa dobivaju razne beneficije, prednost pri zapošljavanju i sl. Zbog čega dodatno frcaju iskre, pogotovo sada kada su toboža ekonomska kriza i ogromna nezaposlenost postale globalni sveobuhvatni trend. Ne odobravaju im se sve investicije zbog ,,monetarne politike'' EU, čime je razoren obični čovjek. Temeljem toga baš i ne vole svoje manje bogate susjede. Dolazim do zaključka da velike ribe nemaju nacionalnosti niti granica, te da su države davno postale samo imena. Postoje samo savezi, a kako je krenulo, neće ni to još dugo.

[babas]

relativ kaže:

Sve stoji, samo što su Slovačka, a osobito Poljska imale i druge vrste, khm. Intervencija.

Makar mi sve nasilniji prosvjedi u Francuskoj, Njemačkoj, UK i drugim ,,dobrostojećim'' zemljama daju naslutiti da nije niti tamo baš med i mlijeko. Plus što im je razorena struktura stanovništva, a oni koji rade maltene preko sustava uzdržavaju mnoge doseljenike i izbjeglice iz raznoraznih zemalja koji temeljem svog statusa dobivaju razne beneficije, prednost pri zapošljavanju i sl. Zbog čega dodatno frcaju iskre, pogotovo sada kada su toboža ekonomska kriza i ogromna nezaposlenost postale globalni sveobuhvatni trend. Ne odobravaju im se sve investicije zbog ,,monetarne politike'' EU, čime je razoren obični čovjek. Temeljem toga baš i ne vole svoje manje bogate susjede. Dolazim do zaključka da velike ribe nemaju nacionalnosti niti granica, te da su države davno postale samo imena. Postoje samo savezi, a kako je krenulo, neće ni to još dugo.

Bogati u EU solidno guraju naprijed,cinjenica je da Europa i USA gube svoj dominirajuci status u svjetskom gospodarskom poretku vec preko 20 godina. Ako pogledas gospodarski rast zemalja EU izmedu 1992 i 2002 shvatiti ces da su bile u rasulu,jedna Njemacka sa najjacim gospodarstvom u Europi je imala gospodarski pad u tih 10 godina,dok je Kina sa ostalim azijskim drzavama u tom periodu imala abnormalno visoke gospodarske rastove.
To je glavni razlog zasto su se stare clanice EU odlucile 2004 siriti na istok Europe,a nikako zato sto vole istocnoeuropljana,vec zato da ih iskoriste.
Od istocnoeuropskih drzava koristi od EU su imale samo Slovacka i Poljska koje su pokupile velika strana ulaganja u industriju,te i danas zahvaljujuci tome dobro napreduju. Sve ostale istocnoeuropske drzave stagniraju vec godinama,ulaze u sve vece duznicko ropstvo,zapadnjaci su im preuzeli financijski sektor i trgovinu,te sluze iskljucivo kao trzista za EU proizvode. Na taj nacin im proizvodnja propada,GDP takoder,kao i zivotni standard.
Princip funkcioniranja EU je odlicno placati europarlamentarce u stotinama tisuca eura godisnje i na taj nacin preko njih upravljati drzavama u razvoju,rezanje placa,otkazi,rast nezaposlenosti,rast javnog duga,rast inozemnog duga,unistavanje gospodarstva,ogranicavaje proizvodnje i limitiranje izvoza,stezanje pojasa,smanjivanje placa i slicno.
Nama je GDP od 1.01.1999 redovno u padu i zasad je pao 12%,na isti datum smo imali 99,5 miljardi kuna javnog duga,odnosno drzavnog vanjskog i unutarnjeg duga,a danas smo ga duplirali na 200 miljardi duga.
Hrvatska drzava jednostavno nije u stanju funkcionirati bez carina,zato od 1999 zivimo iskljucivo na dug,firme nam propadaju,a nezaposenost raste.

[relativ]

babas kaže:

Bogati u EU solidno guraju naprijed,cinjenica je da Europa i USA gube svoj dominirajuci status u svjetskom gospodarskom poretku vec preko 20 godina. Ako pogledas gospodarski rast zemalja EU izmedu 1992 i 2002 shvatiti ces da su bile u rasulu,jedna Njemacka sa najjacim gospodarstvom u Europi je imala gospodarski pad u tih 10 godina,dok je Kina sa ostalim azijskim drzavama u tom periodu imala abnormalno visoke gospodarske rastove.
To je glavni razlog zasto su se stare clanice EU odlucile 2004 siriti na istok Europe,a nikako zato sto vole istocnoeuropljana,vec zato da ih iskoriste.
Od istocnoeuropskih drzava koristi od EU su imale samo Slovacka i Poljska koje su pokupile velika strana ulaganja u industriju,te i danas zahvaljujuci tome dobro napreduju. Sve ostale istocnoeuropske drzave stagniraju vec godinama,ulaze u sve vece duznicko ropstvo,zapadnjaci su im preuzeli financijski sektor i trgovinu,te sluze iskljucivo kao trzista za EU proizvode. Na taj nacin im proizvodnja propada,GDP takoder,kao i zivotni standard.
Princip funkcioniranja EU je odlicno placati europarlamentarce u stotinama tisuca eura godisnje i na taj nacin preko njih upravljati drzavama u razvoju,rezanje placa,otkazi,rast nezaposlenosti,rast javnog duga,rast inozemnog duga,unistavanje gospodarstva,ogranicavaje proizvodnje i limitiranje izvoza,stezanje pojasa,smanjivanje placa i slicno.
Nama je GDP od 1.01.1999 redovno u padu i zasad je pao 12%,na isti datum smo imali 99,5 miljardi kuna javnog duga,odnosno drzavnog vanjskog i unutarnjeg duga,a danas smo ga duplirali na 200 miljardi duga.
Hrvatska drzava jednostavno nije u stanju funkcionirati bez carina,zato od 1999 zivimo iskljucivo na dug,firme nam propadaju,a nezaposenost raste.

Gospodarstvu trebaš dodati i vojne intervencije, sporazume s drugim savezima i zemljama ne-članicama kao i unutrašnju stabilnost svake od članica EU. A sve od navedenoga nije obećavajuće, mislim da je zanimljivo pogledati i razvoj vojne industrije, te financiranje iste kako bi se neke stvari posložile. EU nije isključivo gospodarska unija. Maltene pa i nema zemlje koja je stabilna trenutno, a svi su zaduženi u neki kružni tok. Čini mi se da mislimo isto, ali da pristupamo s različitih gledišta.

[babas]

relativ kaže:

Gospodarstvu trebaš dodati i vojne intervencije, sporazume s drugim savezima i zemljama ne-članicama kao i unutrašnju stabilnost svake od članica EU. A sve od navedenoga nije obećavajuće, mislim da je zanimljivo pogledati i razvoj vojne industrije, te financiranje iste kako bi se neke stvari posložile. EU nije isključivo gospodarska unija. Maltene pa i nema zemlje koja je stabilna trenutno, a svi su zaduženi u neki kružni tok. Čini mi se da mislimo isto, ali da pristupamo s različitih gledišta.

Cinjenica je da je ulazak u EU bio katastrofa i za hrvatski narod i za hrvatsku drzavu. BDP i zivotni standard nam je bitno pao,a cijene i nezaposlenost su bitno narasli. Drzavni i javni dug je dupliran,a i vanjski dug je uvecan sa 39 miljardi 1988. na preko 52 miljarde danas.
Jedini tko je profitirao ulaskom u EU su nasi europarlamentarci koji zaraduju stotine tisuca eura godisnje!

[relativ]

babas kaže:

Cinjenica je da je ulazak u EU bio katastrofa i za hrvatski narod i za hrvatsku drzavu. BDP i zivotni standard nam je bitno pao,a cijene i nezaposlenost su bitno narasli. Drzavni i javni dug je dupliran,a i vanjski dug je uvecan sa 39 miljardi 1988. na preko 52 miljarde danas.
Jedini tko je profitirao ulaskom u EU su nasi europarlamentarci koji zaraduju stotine tisuca eura godisnje!

Da, zaključak nam je isti. Na novac se ionako ne može računati (više), mene trenutno više brinu obaveze koje proizlaze iz našeg članstva. S obzirom na svjetske prilike...

[cave troll]

babas kaže:

Hrvatska drzava jednostavno nije u stanju funkcionirati bez carina

Isto tako će brzo propasti sa carinama na naš izvoz.
Inače, Hrvatska je imala povlaštenu trgovinu sa EU tijekom pregovora. Kad su se izgubila povlastice, počeli smo kmečiti.
Država nam je sustavno popljačkana zadnjih 20 godina,a produktivnost rada na nuli.
No, carine su glavni krivac.

[cave troll]

babas kaže:

Sve zemlje koje imaju BDP per capita ispod 28.500 sto je prosjek EU stagniraju i propadaju. S druge strane sve zemlje koje imaju BDP per capita veci od europskog prosjeka ostvaruju lijepi gospodarski rast.

Da? To, naravno, nije istina.
Evo kumulativnog rasta od 2005-2012:
Bugarska 23,0%
Češka 21,4%
Poljska 33,6%
Litva 24,8%
Latvija 19,6%
Estonija 24,3%
Rumunjska 20,9%
Slovačka 35,6%
Mađarska 3,1%

Ajmo malo vidjeti kumulazivni rast država sa preko 28.500:
Austrija 12,9%
Njemačka 11,7%
Irska 9,3%
Nizozemska 8,6%
Švedska 15,9%
V. Britanija 6,3%
Finska 9,7%
Belgija 9,6%

Prosjek EU 8,0%

Onda, tko je imao veći rast od 2005-12? Države iznad 28.500 ili države ispod 28.500?
Ove druge su u prosjeku rasle skoro trostruko više nego što je bio prosjek EU.

[babas]

cave troll kaže:

Da? To, naravno, nije istina.
Evo kumulativnog rasta od 2005-2012:
Bugarska 23,0%
Češka 21,4%
Poljska 33,6%
Litva 24,8%
Latvija 19,6%
Estonija 24,3%
Rumunjska 20,9%
Slovačka 35,6%
Mađarska 3,1%

Ajmo malo vidjeti kumulazivni rast država sa preko 28.500:
Austrija 12,9%
Njemačka 11,7%
Irska 9,3%
Nizozemska 8,6%
Švedska 15,9%
V. Britanija 6,3%
Finska 9,7%
Belgija 9,6%

Prosjek EU 8,0%

Onda, tko je imao veći rast od 2005-12? Države iznad 28.500 ili države ispod 28.500?
Ove druge su u prosjeku rasle skoro trostruko više nego što je bio prosjek EU.

Mozes gledati i od 1992,Njemacka je imala gospodarski pad od 1992 do 2002,propadala je i stagnirala kao i veci dio EU,zato se 2004 islo na prosirenje EU na istok Europe,da se sebe spasi od propasti. U prvih 5 godina ulaska u EU i istocnoeuropske zemlje su imale dobar rast baziran na stranim investicijama,to je trajalo do 2008,a tada je dosao kolaps i vecina zemalja istocne i juzne Europe je do danas u padu,za razliku od bogatih zapadnjaka.

Spanjolska,Portugal,Italija,Slovenija,Hrvatska,Mad arska,Ceska,Litva,Rumunjska,Grcka i Cipar imaju gospodarski pad od 2008 do danas.Zajednicko im je to da im je BDP per capita nizi od EU prosjeka. S druge strane skoro sve bogatije zemlje imaju dobar rast od 2008 do danas,na celu s Njemackom,Francuskom,UK,Svedskom itd.

[relativ]

cave troll kaže:

Isto tako će brzo propasti sa carinama na naš izvoz.
Inače, Hrvatska je imala povlaštenu trgovinu sa EU tijekom pregovora. Kad su se izgubila povlastice, počeli smo kmečiti.
Država nam je sustavno popljačkana zadnjih 20 godina,a produktivnost rada na nuli.
No, carine su glavni krivac.

Zato smo, kao i neke pametne zemlje, trebali provesti više referenduma i ne promovirati toliko istu EU. Odužiti pregovore do daljnjega...ne bi škodilo. S obzirom da su najveći lopovi najviše promovirali tu istu EU, sve je trebalo biti jasno.

vojna budućnost čini se izvjesnijom nego financijska trenutno.

[babas]

Glavni razlog sirenja EU na istok Europe je gospodarska katastrofa i drasticna stagnacija EU krajem proslog stoljeca. Evo jedne usporedbe napretka bogatih zapadnoeuropskih clanica EU sa konkurencijom sa istoka,kao i sa suverenom samostalnom RH.

DRZ GDP 1992 .....GDP 2002

GER 2.068,963.....2.013,691 gospodarski pad
FRA 1.375.833......1.457,171 rast ispod 10 %
ITA 1.278,096.......1.229.515 gospodarski pad
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''
CRO 12,089..............26,526 rast oko 120%
KINA 488,222.......1.453,833 rast oko 300%
BLS......4,115............14,595 rast oko 350%
RUS....85,592..........345,125 rast oko 400%
KAZ......2,875............24,637 rast oko 700%

Vidljivo je da je u razdoblju 1992 do 2002 EU stagnirala i gospodarski propadala,dok smo mi u istom periodu narasli za 120%,a Kina i Rusija sa svojim partnerima jos i daleko vise. Niti jedna od desetak drzava EU nije u tih 10 godina imala rast niti 50%.
To je glavni razlog zasto se od 2004. EU siri na istok,a ne nikakva ljubav prema omrazenim istocnoeuropljanima. Traze se nova bescarinska trzista kako bogate clanice EU ne bi propale do kraja.

[babas]

Sto se danas desava u EU,bogate clanice imaju lijep gospodarski rast,a siromasnije gotovo sve stagniraju i propadaju. Pogledajmo situaciju u zadnjih 5 godina i shvatiti cemo da su velike ribe u slobodnoj trgovini pojele male.

DRZ GDP2008..... GDP 2012

SWE 333,246........407,820 rast preko 20%
GER 2.473,800...2.737,600 rast preko 10%
FRA 1.933,195...2.032,297 rast preko 5%
U.K. 1.836,126...1.932,702 rast preko 5%
AUT ...282,744......307,004 rast blizu 10%

Ovo su sve bogatije drzave EU,to je rast u samo 4 godine,za Njemacku je vec rezultat iz 2013. Sve su rasle lani.

Sad pogledajmo siromasne clanice EU,sa ispodprosjecnim BDPom po stanovniku, u istom periodu.

DRZ GDP 2008.....GDP 2012.

CRO 47,538.........43,300 pad preko 10%
HUN 105,536.......96,968 pad oko 10%
SLO 37,244.........35,319 pad preko 5%
GRE 233,198......193,749 pad oko 20%
ROM 139,765......131,579 pad preko 5 %

Slicno je i sa ostalim siromasnijim drzavama EU poput Portugala,Spanjolske,Italije,Litve... Bogati sve bogatiji,a oni sa ispodprosjecnim standardom sve siromasniji.

[cave troll]

Namjerno si uzeo u obzir samo 5 spornih država kao nekakav dokaz i usput ekonomsku krizu tretiraš kao nekakvo uobičajeno stanje.
Usput, RH je od 2008-13 bila u jednoj drugoj trgovinskoj uniji. Kako je mogla padati, a nije bila u EU?

Daj nam reci kakvo je stanje u evropskim državama koje nisu u EU.
Opiši nam blagostanje u Bosni, Albaniji, Srbiji, Makedoniji, Moldaviji, Crnoj Gori.
One su van EU. U utopiji zvanoj CEFTA. Tamo treba biti jebeno dobro.

[babas]

cave troll kaže:

Namjerno si uzeo u obzir samo 5 spornih država kao nekakav dokaz i usput ekonomsku krizu tretiraš kao nekakvo uobičajeno stanje.
Usput, RH je od 2008-13 bila u jednoj drugoj trgovinskoj uniji. Kako je mogla padati, a nije bila u EU?

Daj nam reci kakvo je stanje u evropskim državama koje nisu u EU.
Opiši nam blagostanje u Bosni, Albaniji, Srbiji, Makedoniji, Moldaviji, Crnoj Gori.
One su van EU. U utopiji zvanoj CEFTA. Tamo treba biti jebeno dobro.

Hrvatska je ukidala carine na EU proizvode i usla u Nato 2009,znaci puno prije samog ulaska u EU. Normalno,pravi krah je dosao lani kad smo iskesirali desetak miljardi kuna samo kao troskove clanstva. U zadnjih godinu dana se drzava zaduzila 30 miljardi kuna,a javni dug nam je od 1.01.2009.vise nego dupliran,sa 99,5 miljardi kuna,na sadasnjih 217 miljardi.
Hrvatska je ostvarirala rekordne rastove prije clanstva u EU i Nato paktu,koji isto kosta miljarde godisnje.

[cave troll]

Desilo se suprotno. Hrvatska je bila u povlaštenoj trgovini sa EU. EU je smanjivala carine za neke naše proizvode, a za neke ih je ukinula.
NATO nema nikakve veze sa carinskim politikama, jer da ima ne bi bilo carina u trgovini sa USA, Kanadom ili Turskom.
Rekordni rast prije 2009 bio je rast na kredit, a sada krediti dolaze na naplatu.
Uostalom, tvrdi ti da su nekakve carine razlog naše propasti su totalni nonsense.

[babas]

cave troll kaže:

Namjerno si uzeo u obzir samo 5 spornih država kao nekakav dokaz i usput ekonomsku krizu tretiraš kao nekakvo uobičajeno stanje.

Evo ti jos 5 bogatih i 5 siromasnih.

DRZ. BDPcapita GDP 2008.........GDP 2012

LUX....80.700.....37,372...............42,918 rast
DEN....43.900...235,133.............245,252 rast
NED....35,800...594,481.............599,338 rast
FIN.....35.500...185,670.............192,350 rast
BEL.....34,400...346,375.............375,881 rast

EU......28.500 prosjek

ITA .....25.700...1.575,144.........1.567,010 pad
ESP.....22.300....1.087,788........1.029,002 pad
POR.....15.600......171,983...........165,108 pad
CZE.....14.600......154,270...........152,962 pad
LAT......10.900.......22.890.............22.257 pad

Svi,ali bas svi iznadprosjecno bogati rastu,jedini izuzetak je Irska,ali i ona izlazi iz krize. S druge strane velika vecina siromasnih postaje u EU sve siromasnija. Zasto siromasni propadaju? Zbog velikih trgovinskih deficita sa bogatijima. Jednostavno,velike ribe u istoj bari jedu male.

[cave troll]

Ja sam ti postao kumulativni rast BDP-a novih članica EU od ulaska do danas. On je skoro 3 puta veći od ovih najrazvijenijih zemalja.
Sa druge strane, ti si najmjerno stavio samo period krize.
Ali nema veze.
Kažeš, trgovinski deficiti i spominješ carine kao nekakav lijek?
Kakve veze imaju carine s time?
Evo da ti kažem novost - carine idu u dva smjera. Nabij carine i bit će ti nabijene carine. To će samo minimalno srušiti ukupnu razmjenu ali neće ništa bitno promijeniti. Dapače, pad ukupne robne razmjene sa inozemstvom dodatno će srušiti BDP i ugasiti još radnih mjesta.