Europska unija Ujedinjeni u različitosti |
|
|
27.09.2014., 12:44
|
#41
|
☢ Rastaman ☢
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Na Sorosevom platnom spisku
Postova: 2,232
|
Katalonski unilateralni referendum za nezavisnost - 9.11.2014.
Quote:
Predsednik španske regije Katalonije Artur Mas potpisao je dekret kojim je glasanje o nezavisnosti zakazano za 9. novembar ove godine.
Artur Mas želi da Karalonci održe referendum sa sistemom glasanja poput onog koji je nedavno održan u Škotskoj, iako za to nema podršku centralne vlade u Madridu.
Španski premijer Marijano Rahoj izjavio je da će blokirati bilo kakav referendum o nezavisnosti.
Katalonija, čiji je centar grad Barselona, jedna je od nabogatijih i najindustrijalizovanijih španskih regiona, u kojem su težnje ka nezavisnosti najjače.
Katalonski zakonodavci su 19. septembra, sa većinom od 106 prema 28 glasova, izglasali u korist održavanja referenduma, koji oni nazivaju "konsultacija".
Premijer Rahoj i španska vlada smatraju bilo kakavu vrstu ovakvog glasanja protivzakonitom.
- Ukoliko u Madridu misle da će korišćenjem zakonskih okvira sprečiti volju katalonskog naroda, grdno se varaju - izjavio je Artur Mas.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/498143...-za-9-novembar
|
Protiv sam. Ali ako već organizuju referendum bolje da ga organizuju zajedno sa Baskima. Zajedno su jači.
|
|
|
27.09.2014., 12:56
|
#42
|
Nemoralna.Horizontala
Registracija: Sep 2011.
Postova: 3,898
|
nema šanse da se dogodi referendum, ima da ga unište, a ako i održe refer neće biti važeći, pa stoga dešava se to da su đabe bacili novac.
|
|
|
27.09.2014., 13:13
|
#43
|
☢ Rastaman ☢
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Na Sorosevom platnom spisku
Postova: 2,232
|
Apsolutno se slažem da će referendum biti nevažeći. Čak i da se održi Katalonija neće proglasiti nezavisnost, niti bi ga iko u svetu priznao.
|
|
|
27.09.2014., 14:39
|
#44
|
☢ Rastaman ☢
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Na Sorosevom platnom spisku
Postova: 2,232
|
Opštine koje su za (crvene) i protiv (bele) nezavisnosti:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mu...cia_1-8-13.png
Quote:
– Kao predsjednik vlade zakleo sam se da ću štititi ustav i zakon. Zbog toga jamčim da referendum neće biti održan. Bilo kakva rasprava o ovome ne dolazi u obzir – ustvrdio je Rajoy. No katalonske pobornike neovisnosti ove žustre izjave ne dotiču baš previše. Kako smatraju, središnja vlada baš i nema nekih mogućnosti kako bi zaustavila referendum.
– Zanima me što će učiniti da bi zaustavili referendum? Poslati policiju i vojsku? Danas je vrijeme demokracije i takve stvari ne prolaze – kaže profesorica ekonomije sa sveučilišta u Barceloni Elisenda Paluzie. Danas takve stvari možda ne prolaze, ali su u prošlosti svakako bile prilično učinkovite. U vrijeme Francove vojne diktature Kataloncima ne samo da je bilo zabranjeno održavanje ovakvih referenduma ili isticanja bilo kakve želje za samostalnošću nego im je bila ograničena i uporaba katalonskog jezika. Upravo kako bi se ograničio njihov separatizam. Katalonci danas ne vide ovakav razvoj događaja realnim i smatraju da se središnja vlast neće drznuti uporabiti silu kako bi zaustavila najavljeno izjašnjavanje glasača.
– Ako španjolski tenkovi ipak zatutnje ulicama Barcelone kao što su zatutnjali 1939., nećemo pokleknuti. Španjolska nema dovoljno tenkova da nas spriječi, nema dovoljno vojnika – tvrdi Miquel Strubell, član katalonske nacionalne skupštine
Ali Katalonci tvrde da nije riječ o novcu koliko o prilici da se napokon izbore za samostalnost.
– Nije riječ o novcu. Više je ovdje riječ o principu da sami upravljamo svojim životima, svojom državom. Ova su nastojanja krenula i prije izbijanja krize i recesije te nisu nastala pod pritiskom lošeg standarda – kaže Strubell. Zanimljivo je da će referendum u Kataloniji biti održan samo nešto više od mjesec dana nakon referenduma u Škotskoj. Upravo je ovo argument koji Katalonci povlače u svojim odnosima s Madridom kritizirajući središnju vladu radi pomanjkanja demokracije i razumijevanja volje građana.
– London se protivio referendumu u Škotskoj, ali britanskom premijeru nije padalo na pamet da izjašnjavanje volje naroda zabrani ili spriječi. London sudjeluje u organizaciji referenduma sa škotskim vlastima, a to je pristup kakav i mi očekujemo od Madrida – kaže Strubell.
Neovisnost za Kataloniju? Samo preko mene mrtvog. Španjolska nije ni Jugoslavija ni Belgija. Čak i ako lav spava, ne izazivajte ga, jer će pokazati surovost dokazanu tijekom stoljeća – rekao je pukovnik španjolske vojske Francisco Alaman nakon što je priča o katalonskom pohodu do neovisnosti nakon velikih prosvjeda prije deset dana u Barceloni dobila nastavak u zahtjevu za financijsku neovisnost od Španjolske.
Sve zaista podsjeća na Hrvatsku, čiji je zahtjev za neovisnost prije 41 godinu bio potaknut i željom za odvajanjem računa. Slično kao i Hrvatska, i devetomilijunska Katalonija, tvrde lideri, u središnji proračun daje više nego što iz njega dobiva, a sad je, kao najzaduženija pokrajina, bila prisiljena od Madrida tražiti pomoć od 5 milijardi eura.
Fiskalna neovisnost Katalonije, čiji bruto društveni proizvod iznosi 200 milijardi eura, zasad je daleko od ostvarenja jer je premijer Mariano Rajoy taj prijedlog odbio, ali Katalonci traže mogućnost da postanu članica Europske unije.
Pravo veta
Odgovor središnjih vlasti u Madridu stalno je isti, od neovisnosti ne može biti ništa, a španjolske nacionaliste podupire i vojska i kralj Juan Carlos. Ministar financija Jose-Manuel Garcia-Margallo katalonske zahtjeve za secesiju nazvao je nezakonitima i smrtonosnima te najavio da će Španjolska iskoristiti pravo veta na pokušaj Katalonije da postane članica EU.
Pukovnik Alaman, osim što je spomenuo Jugoslaviju, još je dodao ulje na vatru usporedivši krizu s onom 1936. godine uoči Građanskog rata i pohoda na vlast generala Francisca Franca. Usto, pozvao je vlast da se obruši na prosvjednike – u Barceloni ih je bilo 1,5 milijun – koje je nazvao lešinarima.
Premijer koristi krizu
Bivši zapovjednik vojske Pedro Pitarch kaže kako je to mišljenje duboko ukorijenjeno u velikom dijelu vojske te optužuje Madrid da s katalonskom dramom postupa katastrofalno.
– Gledamo li u propalu državu – pita se.
U međuvremenu je i katalonski lider Artur Mas, čija je stranka do sada zadržavala dvosmislen odnos prema odcjepljenju, zaoštrio retoriku, poletjevši na krilima prosvjeda koje sad prisvaja i govori kako je riječ o narodnom pokretu.
Španjolski list Confidencial piše kako je upravo Masova stranka Konvergencija i unija uputila Europskoj komisiji nekoliko pitanja: može li Madrid spriječiti Katalonce u samoodređenju te može li suverena Katalonija postati dio jedinstvenog tržišta EU i eurozone.
Priča o Kataloniji počela je 1714. godine kad je Filip V. ukinuo katalonske institucije, što je vraćeno 1931. godine, ali Franco ih je opet ukinuo. U Španjolskoj pokrajine uživaju različite stupnjeve autonomije.
|
Zadnje uređivanje denacifikator : 27.09.2014. at 14:51.
|
|
|
27.09.2014., 18:40
|
#45
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: U državi bez Iluminata
Postova: 33,244
|
Španjolci još uvijek moraju učiti o demokraciji. Oni nemaju takav Ustav kakvog je imala "totalitarna" Jugoslavija.
A i nisu pametni kao Englezi koji su ispali demokrati, i još su uspjeli zadržati Škote na okupu.
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
|
|
|
27.09.2014., 19:03
|
#46
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Marsa
Postova: 60,755
|
ŠPANJOLSKA vlada kategorički je u subotu odbacila održavanje referenduma o neovisnosti Katalonije kazavši da se on neće održati.
"Taj se referendum neće održati jer je on protuustavan", rekla je zamjenica premijera Soraya Saenz de Santamaria na konferenciji za novinare. Vlada će se sastati u ponedjeljak i formalizirati zabranu glasovanja.
"Na svim je Španjolcima da odluče što je Španjolska i kako će se ona organizirati" i "nitko nije iznad suverene volje španjolskog naroda", kazala je.
Središnja španjolska vlada tvrdi da bi referendum prekršio ustav iz 1978. kojim je Španjolska prešla iz monarhije u republiku.
Predsjednik španjolske pokrajine Katalonije Artur Mas potpisao je u subotu uredbu o održavanju referenduma o neovisnosti 9. studenoga.
Katalonija, bogata sjeveroistočna regija koja čini petinu španjolskog gospodarstva, ima poseban jezik i kulturu te se već dugo bori za neovisnost. Ankete pokazuju da je za referendum velika većina Katalonaca.
Predsjednik pokrajine Mas potpisao je uredbu na svečanosti u zgradi katalonske vlade u Barceloni, okružen članovima vlade i političkim saveznicima u kampanji za neovisnost.
"Katalonija želi govoriti, želi da je se čuje. Sada je pravo vrijeme i imamo pravni okvir da to učinimo", rekao je Mas u govoru na katalonskom, španjolskom i engleskom jeziku.
__________________
Awakening
|
|
|
27.09.2014., 19:05
|
#47
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2014.
Lokacija: Haemus u Eutopiji a više u Distopiji
Postova: 88
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Zato što niti neće biti takav nego preko 50% za neovisnost, niti Katalonci nemaju povlastice i autonomiju kakvu imaju Škoti
|
Zašto neće..?
Katalonci mogu izabrati samostalnost,ali im to ne treba..Neka ostanu pod krunom Bourbona,a oni neka im omoguće sve što žele da in ništa ne fali.
Viva Espana!
Viva la Rei!
|
|
|
27.09.2014., 22:04
|
#48
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
Dejan Dajan kaže:
Zašto neće..?
Katalonci mogu izabrati samostalnost,ali im to ne treba..Neka ostanu pod krunom Bourbona,a oni neka im omoguće sve što žele da in ništa ne fali.
Viva Espana!
Viva la Rei!
|
Oni većinom smatraju da im treba, za razliku od Škota, nisu ni u ludilu zadovoljni sadašnjim stanjem
__________________
.
|
|
|
27.09.2014., 22:34
|
#49
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2014.
Lokacija: Haemus u Eutopiji a više u Distopiji
Postova: 88
|
Što će im nezavisnost..?
|
|
|
27.09.2014., 22:35
|
#50
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
njami njami kaže:
nema šanse da se dogodi referendum, ima da ga unište, a ako i održe refer neće biti važeći, pa stoga dešava se to da su đabe bacili novac.
|
Ako Madrid misli da ovo može sprijeiti potezom pera, vara se.
A Katalonci su mnogo manje skloni ostanku u zajendičkoj državi, pogotovo jer imaju mnogo, mnogo manje autonomije nego Škoti, koji imaju sve osim vojske i vanjskih poslova
__________________
.
|
|
|
27.09.2014., 22:39
|
#51
|
Nemoralna.Horizontala
Registracija: Sep 2011.
Postova: 3,898
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Ako Madrid misli da ovo može sprijeiti potezom pera, vara se.
A Katalonci su mnogo manje skloni ostanku u zajendičkoj državi, pogotovo jer imaju mnogo, mnogo manje autonomije nego Škoti, koji imaju sve osim vojske i vanjskih poslova
|
još ćemo vidjeti, ali osjeti se krv u daljini, možda otpor katalonaca i ne bude toliko impozantan. bilo bi im dobro da sam u igri dobiju i baske, veće su šanse, dva naroda, a jedan stariji od svih na kontinentu. osim toga ima dosta katalonaca koji su protiv a i dosta doseljenika.
|
|
|
27.09.2014., 22:51
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: U državi bez Iluminata
Postova: 33,244
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Oni većinom smatraju da im treba, za razliku od Škota, nisu ni u ludilu zadovoljni sadašnjim stanjem
|
Nisu zadovoljni da, jer oni im ne prodaju priču kao Englezi Škotima o nekakvoj veličini i važnosti ostanka u kraljevstvu. Španjolska je pogođenija krizom, visoka nezaposlenost.
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
|
|
|
27.09.2014., 22:53
|
#53
|
untouchable
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Skopje,MKD
Postova: 6,199
|
Nikakve koristi od referenduma,
nit će se održati,nit će nešto promjeniti.
Džabe se nadaju!
|
|
|
27.09.2014., 23:16
|
#54
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
zeljko_ri kaže:
Nisu zadovoljni da, jer oni im ne prodaju priču kao Englezi Škotima o nekakvoj veličini i važnosti ostanka u kraljevstvu. Španjolska je pogođenija krizom, visoka nezaposlenost.
|
Kakve to veze ima s razinom autonimije Španjolske i odnosu Madrida prema Kataloniji?
__________________
.
|
|
|
27.09.2014., 23:35
|
#55
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2006.
Postova: 33,631
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Ako Madrid misli da ovo može sprijeiti potezom pera, vara se.
|
ne vara se, katalonci će se ko pyzde povuć, malo će demonstrirat, izderat se par parola i to je to. ne budu prstom makli, jer to nisu narodi koji bi se za sovju neovisnost borili.
|
|
|
27.09.2014., 23:39
|
#56
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
divizija kaže:
ne vara se, katalonci će se ko pyzde povuć, malo će demonstrirat, izderat se par parola i to je to. ne budu prstom makli, jer to nisu narodi koji bi se za sovju neovisnost borili.
|
Prouči malo 1930-te, bila je masa mrtvih Katalonaca u borbi za slobodu
__________________
.
|
|
|
27.09.2014., 23:45
|
#57
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 7,447
|
Nije li tada bio dogovor s ljevičarima da Katalonci i Baski dobiju nezavisnost u zamjenu za pomoć protiv Franca?
|
|
|
27.09.2014., 23:46
|
#58
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2006.
Postova: 33,631
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Prouči malo 1930-te, bila je masa mrtvih Katalonaca u borbi za slobodu
|
znam, ali ovo je 2014., lagodni život i kulturna revolucija su učinili svoje.
danas su katalonci kao i većina europljana konformistički šonje i nema panse da su se spremni borit za svoju neovisnost.
|
|
|
28.09.2014., 01:18
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: Vojni Ordinarijat
Postova: 1,593
|
Quote:
IscoAlarcon kaže:
MasterMind, Divizija, Collins, odakle vama podaci da ce Cataluna na referendumu izglasati nezavisnost?
Imam nesto poznbanika u tom dijelu Spanjolske, kazu da se referendum nece odrzati, a ako se i odrzi vjerojatnost je 50-50...
|
Ma kakvi, kao i u Škotskoj, niš od tog referenduma...čak i da se održi .U demokratskim i iole razvijenim zemljama ovakvi pokreti su ipak na margini i večina ljudi, glasaća,postavlja sebi druge prednosti . Njih zanima stabilnost, plaće , penzije, ekonomija i sl.. Što im nacionalističke stranke mogu ponuditi ? Ništa.Praznu slamu i mutne programe.
Kao i u slućaju Škotske, ili Belgije ili ne znam, Švicarske konfederacije...to su dijametralno suprotne situacije od one u ex Jugi krajem 80.ih i početkom 90.ih prošlog stoljeća. I globalnopolitičke okolnosti su danas sasvim drugačije. Onda se Svijet mijenjao, jedan sustav vrijednosti koji je zahvačao velik dio Europe i Svijeta je propadao na očigled...Danas su tendencije drugačije, integracija, globalizacija, povezivanje,ekonomska i politička suradnja, multikulti situacije u Europi imaju prednost nad takvim "nacionalnim osvješćivanjem". Eventualno , kao i Škoti ,vjerojatno će se izboriti ( a i dobiti od Madrida ) veća prava u lokalnoj samoupravi.
__________________
Vojni kapelan prve klase
|
|
|
28.09.2014., 10:09
|
#60
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
điđimiđi kaže:
Ma kakvi, kao i u Škotskoj, niš od tog referenduma...čak i da se održi .U demokratskim i iole razvijenim zemljama ovakvi pokreti su ipak na margini i večina ljudi, glasaća,postavlja sebi druge prednosti . Njih zanima stabilnost, plaće , penzije, ekonomija i sl.. Što im nacionalističke stranke mogu ponuditi ? Ništa.Praznu slamu i mutne programe.
.
|
Zašto su onda u Katalonskom paralemtnu 2/3 svih stranaka su nacionalističke, u Baskijskom i više a i u Škotskoj vrše vladu i imali su 45% čak i u ekonomski odličnoj situaicji?
__________________
.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:25.
|
|
|
|