Zbor podrugljivaca

[- Sizif -]

Endekaideka1-11 kaže:

Onda te neće vrijeme pregaziti, Volver, kao što se dogodilo Sizifu. On uopće ne može razumjeti način razmišljanja milenijske generacije, jer je vezan na svoje zastarjele koncepte lijepog i poimanja glazbenih žanrova, na svoju ideologiju naprednog i konzervativnog. Milenijcima sve dolazi preko interneta i njima se normalno miješaju svi žanrovi u glavi; uopće ih više ne razlikuju...

To vrijedi za poglupljenu masu (tehnologija poglupljivanja je objektivno moćnija nego ikad i posljedice su u praksi neizbježne), ali ne možeš sve trpati u isti koš... pa ni današnje tinejdžere... a (medijsko) poglupljenje se dobro hvata i za mnoge starije... pa mislim da razdjelnica nije primarno neka dobna granica...

[Floverka]

volver kaže:

) Nije to ništa. Ja, čini mi se, u životu nisam čula toliko pretencioznosti kao ovdje u ova dva tri dana unatrag.

Pa ovo je sajam taštine!

Ali, zapravo, ponukalo me.... : ) to što si spomenula Silente koji mi se jako sviđaju kao i ova njihova pjesma Terca na tišinu a i na svoj blog sam stavila jednu njihovu: Što nam malo smrti može.

Volver, ti znaš da sam ja snob i elitist kad su ove stvari u pitanju i stvarno sam dugo mislila da sam zbog toga odvratna i da sa mnom nešta ne valja, dok nisam uzela Stravinskog u ruke i malo čitala i koji me beskrajno utješio napisavši da je taj snobizam nastao iz obrazovanja. I jest, činjenica jest da dok su moje frendice u osnovnoj školi slušale NKOTB ja sam slušala Dvoraka i Brahmsa. Moje prve dvije ploče koje sam dobila su bile Sinfonija iz novog svijeta i Njemački rekvijem, imala sam samo 10 godina. Ti i ja se ne možemo mjeriti po tome, kao ni po drugim stvarima, ja, primjerice nikada neću iz sebe izvući tako finu i sofisticiranu filozofsku misao kao ti. Sigurna sam da i tome postoji uzrok

S vremenom sam barem naučila ne forsirati kritiku spram tuđeg mišljenja/ukusa (što je krvav posao s obzirom na razinu moje taštine ) ali sam odlučila više davati od sebe i nastojati što nenametljivije širiti svoje poznavanje glazbe, tako sam i na forumu na više različitih mjesta otvarala teme i sudjelovala u raspravama, što s ovim nickom, što s alter egom koji sam kreirala isključivo za ovakve svrhe i mislim da sam radila i još uvijek radim neku vrstu dobrog djela i to mi čini zadovoljstvo, tim više što sam naletjela neke ljude koji su u određenim pravcima bolji poznavatelji od mene, pa sam usput i naučila ponešto.

Da li je to nepristojno u ovakvom času, Mozart, Requiem, Agnus Dei.... Inače, nisam baš operirana od umjetnosti - i volim sve što vole i mladi!

Zašto bi bilo nepristojno?

Ali zar nisi željna nečeg novog, Mozartov Requiem je toliko puta čut?

Evo ja ću iskoristiti priliku i ponuditi jedan drugi, ništa manje vrijedan, ništa manje ozbiljan, ništa manje majstorski...

https://www.youtube.com/watch?v=LydPLNdob1c

No hard feelings, moja najbolja frendica voli Pavela... šta da radim s njom, a meni se diže kosa na glavi kad čujem da netko spominje hostije u tako trivijalnom kontekstu

[Šabović Adis]

Endekaideka1-11 kaže:

Čitaš partiture? To ti je samo zapis, ajmo reć, kad vidiš nacrtane gaće ili čarape ne možeš ih odma obuć jer ti nedostaje "medij" od kojeg su napravljene - tekstil, ali možeš zamisliti kako bi bilo da nosiš te gaće. Štoviše, imaš li kompjuterski program možeš ih čak i "isprobat", jel'... imaš sliku sebe, pa mećeš gore i vidiš kako to izgleda na tebi....

Pol Pota nisam čitao. Druge donekle jesam.

Floverka kaže:

Šta je muzika bez zvuka?

Haj' bješte ovdalen, sluhisti!
Ni za ove vaše postove ne treba zvuk, kao što ne treba ni mrdanje usnama i poluglasno čitanje...polunaglas.

Muzički izvođači su k'o spikeri na TV-u, il' glumci u pozorištu...

P.S.

Flore, pogledaj mi ime! Nadimak mi Tritonus.

[Floverka]

Davor000 kaže:

Mene je zapravo motivirala na ovo obiteljska rasprava dan-dva prije Arsenove smrti jer moji roditelji vole Arsena, a ja im prkosim. Neobično je da kada imam rasprave o nekom glumcu ili pjevaču da dan-dva poslije umre. Zadnji je bio Philip Seymour Hoffman. Tko zna što sada čeka članove Pavela i ostalih?

Ali rekoh, poslušao sam sve Arsenove stvari vjerojatno više puta i nekoć sam ih volio. No mislim da sam ih potrošio ili su se potrošile. Ima nezdravi stav prema životu i može djelovati, kao što je i sam govorio, kao arsen. Naime, arsen ovisno o dozama može biti ili lijek ili otrov.
Napomenuo sam primjerice da (još uvijek) volim njegove Šoljanove pjesme: https://www.youtube.com/watch?v=F91unWEc7Ls
Ova pjesma je čista šelingovska metafizika.

Ja mislim da Arsen nije bio glup čovjek i da je u potpunosti bio svjestan sebe i kod njega mi ništa ne djeluje slučajno. On sigurno nije umro zato jer si o njemu pričao, nego jer je bio star i bolestan, a Hoffman zato jer je bio narkos i imao kojekakvih problema u glavi... jbga, ljudi umiru, šta ćeš, iako bi se sad dalo pričati o Jungu i sinkronicitetima

[Floverka]

Šabović Adis kaže:

Haj' bješte ovdalen, sluhisti!
Ni za ove vaše postove ne treba zvuk, kao što ne treba ni mrdanje usnama i poluglasno čitanje...polunaglas.

Muzički izvođači su k'o spikeri na TV-u, il' glumci u pozorištu...

P.S.

Flore, pogledaj mi ime! Nadimak mi Tritonus.

Moj najdraži interval, posebno kad je kombiniran sa malom i septimom

Sa septimom je slušljiv i samostalno, a bez al bar ostavlja nadu da će doći neko razrješenje od tih disonantnih muka.

[Apemant]

KRIN1 kaže:

dovoljno je 10 zapovijedi božjih,
bez mogućnosti oprosta
- na ispovijedi u crkvi

nisam baš siguran da kontam... ili da uopće želim skontat

[Davor000]

Floverka kaže:

Ja mislim da Arsen nije bio glup čovjek i da je u potpunosti bio svjestan sebe i kod njega mi ništa ne djeluje slučajno. On sigurno nije umro zato jer si o njemu pričao, nego jer je bio star i bolestan, a Hoffman zato jer je bio narkos i imao kojekakvih problema u glavi... jbga, ljudi umiru, šta ćeš, iako bi se sad dalo pričati o Jungu i sinkronicitetima

Šteta, jer taj bih talent da ga posjedujem mogao iskoristiti u zabavne svrhe.

Što više razmišljam, više i mislim da je Sizif u pravu. To su neki neriješeni kompleksi i pokušaji da se pokažem kao da sam nadrastao Arsena, a zapravo sam cmizdrava dušica koja se rasplače za njom ("ona") čim čujem "Čovjek kao ja". Ah, ta ona. Gdje li je sada? Prolazim ispred njene kuće i svjetla su ugašena. "Krletka bez ptice."

Spomenuo je Ende Bjesove i Dostojevskog. Ima ona vrhunska scena kada Dostojevski ismijava Karmazinova s onim sentimentalnim tekstom o tome kako su se on i "ona" rastali (ah, ta suza na njenom obrazu). Poznato je da je taj Karmazinov zapravo parodija Turgenjeva.

Čitao sam šupka Krležu jučer. Šupak je jer ne voli Dostojevskog. Štoviše, kaže da ne voli ni ljude koji ga vole. Glupost, jer malo kasnije piše o utjecaju Nietzschea, a Nietzsche je volio Dostojevskog ("jedini psiholog od kojeg sam nešto naučio").

[Davor000]

Floverka, vezano za Hoffmana, jesi li gledala Lumetov Before the Devil Knows You're Dead? Kakva je to filmčina!

[- Sizif -]

Davor000 kaže:

Što više razmišljam, više i mislim da je Sizif u pravu. To su neki neriješeni kompleksi i pokušaji da se pokažem kao da sam nadrastao Arsena, a zapravo sam cmizdrava dušica koja se rasplače za njom ("ona") čim čujem "Čovjek kao ja". Ah, ta ona. Gdje li je sada? Prolazim ispred njene kuće i svjetla su ugašena. "Krletka bez ptice."

Eh, posežeš za ironijom... još da imaš talenta pa da si u stanju biti arsenovski ironičan, gdje bi ti bio kraj...

Nisi ti nadrastao samo Dedića, nego zacijelo i Ujevića (kojem je on po senzibilitetu sličan).

A što drugo reći, nego priznati ti da si velik. Nešto kao slon u staklarni. Tvoja veličina je neosporna i ti si sve to nadrastao...

[Floverka]

Nisam. Znam za taj film, baš bi mogla. Hoffman je inače jako čvrst glumački lik, fantastične je karakterne uloge nosio. Pamtim ga po Big Lebowskom, Capoteu, Sumnji, Masteru, Flawlessu, Mary and Max. Nisu mi svi njegovi filmovi sjeli, Sumnja primjerice, ali svoje je uloge uvijek odradio vrhunski i stvarno mi je bilo žao kad je umro, premlad je za smrt.

Inače, jesi li čitao kad Pynchona? Inherent vice je film snimljen po istoimenom romanu, uz Dražbu predmeta 49 jedini preveden na hrv koliko mi je poznato. Zašto to spominjem? Zato jer sam u Joaquinu Phoenixu prepoznala dozu karizmatičnosti i karakternosti kao kod Hoffmana, tako rijetkima u holivudskom svijetu. Inače glumačka postava uistinu čudnovata, uz porno glumicu u epizodnoj uloziBelladonnu pojavljuje se i moja najdraža pjevačica Joanna Newsom koju do sad nisam vidjela na filmskom platnu i još je više u meni učvrstila mišljenje o njoj kao jednoj eteričnooj, laganoj i osvježavajućoj personi, nevjerojatno sofisticiranoj, talentiranoj i sposobnoj da izgleda zvuči i djeluje kao vila, nestvarna, a moćna istovremeno. Inače film je mix svega od crnog humora, psihodelije do misterije i krimića. Taj Pynchon je uistinu poseban. A u dražbi predmeta se pojavljuje jedan zanimljiv žendki lik još zanimljivijeg imena Oedipa Maas, hm...

Joanna
https://youtu.be/kfOg0FK3CoU

Ne tražim procjenu, nudim degustaciju

Za Belladonnu se pobrini sam ak te zanima

Što se tiče Dostojevskog, mogu samo reći da sam ga prekasno shvatila, a možda ni to ne bi da nisam imala pomoć, iz nekog razloga mi je uvijek bolje pasala francuska književnost tog vremena, jedinog Rusa kojeg uistinu volim je Bulgakov. Ali imam Bjesove na njemačkom, a pošto sam se opet posvetila malo više samom jeziku, baš bi mogla to probati čitati. Najbolje bi bilo na ruskom.... ali, to se nikada neće dogoditi


Btw ako Sizifu pokažeš svoju slabost, pokušat će te rastrgati, poniziti, obezvrijediti, utrpati u neku od svojih tvrdih kockastih ladica. Njegova mišljenja su jednosmjerna, jednodimenzionalna, nefleksibilna i u uglavnom teoretska i nevažna. Njega je najbolje ignorirati i ne spominjati, kao da ne postoji.

[- Sizif -]

Floverka kaže:

Btw ako Sizifu pokažeš svoju slabost, pokušat će te rastrgati, poniziti, obezvrijediti, utrpati u neku od svojih tvrdih kockastih ladica. Njegova mišljenja su jednosmjerna, jednodimenzionalna, nefleksibilna i u uglavnom teoretska i nevažna. Njega je najbolje ignorirati i ne spominjati, kao da ne postoji.

Ovim upisom si uistinu jako puno rekla... o sebi.

Ali nije to ništa novo, to je tek potvrda da se nisi promijenila (iako voliš istaknuti da se trudiš). Istinska promjena u ljudima je, zapravo, rijetka pojava...

...a i podcjenjuješ Davora (iako toga nisi svjesna) svojim mišljenjem da mu je potrebno ovo tvoje priskakanje u pomoć...

Čovjek (prema ovdje napisanom priznanju) voli prkositi. Valjda je u stanju podnijeti i situacije u kojima mu se to njegovo djelovanje o vlastitu glavu obije.

[Floverka]

Kratki review:

http://www.mvinfo.hr/clanak/thomas-p...-skrivena-mana

ako nekog zanima.

[Endekaideka1-11]

Davor000 kaže:

Šteta, jer taj bih talent da ga posjedujem mogao iskoristiti u zabavne svrhe.

Što više razmišljam, više i mislim da je Sizif u pravu. To su neki neriješeni kompleksi i pokušaji da se pokažem kao da sam nadrastao Arsena, a zapravo sam cmizdrava dušica koja se rasplače za njom ("ona") čim čujem "Čovjek kao ja". Ah, ta ona. Gdje li je sada? Prolazim ispred njene kuće i svjetla su ugašena. "Krletka bez ptice."

Viš kako je to bolesno ambivalentno. Da čovjek misli "ozbiljno", morao bi biti sretan što "Ona" nije s 'čovjekom kao on'. Morao bi bar prema toj situaciji koju je sam odabrao biti nadmoćno racionalno-ravnodušan. Hajde, dopustit ću da oscilira između ta dva stanja, ovisno o slabosti/snazi, ali Arsen se dekadentno u potpunosti odlučuje za slabost. Gnjec-gnjec. Onaj stih "vraća mi se okus kao poslije bolesti" također je ambivalentan i proturječan, jer ako se radi o "pravoj ljubavi", a to nužno mora biti tako u romantično kantautorskom svemiru, onda se ne može na to reći "otkako te ne volim", jer prava je ljubav vječna; čak i kada prestane radi negdje u pozadini kao antivirusni program. U pjesmi "Tempera" to je bolje obrađeno, jer iako kaže "otkad te ne volim", jasno je da cijela pjesma postoji baš zato što je patnja i dalje prisutna, pa prema tome i ljubav. Osim toga, moguća je i ljubav bez patnje, koja se 'uhvatila' da tako kažem. Čovjek je tako slabo i jadno biće, taman misli da se nadrastao, kadli shvati da je još uvijek taj isti. Ne možeš se ni narugati nečem, a da nisi bar u određenoj mjeri i sam to isto, kako bi uopće mogao shvatiti o čemu se radi.

Davor000 kaže:

Spomenuo je Ende Bjesove i Dostojevskog. Ima ona vrhunska scena kada Dostojevski ismijava Karmazinova s onim sentimentalnim tekstom o tome kako su se on i "ona" rastali (ah, ta suza na njenom obrazu). Poznato je da je taj Karmazinov zapravo parodija Turgenjeva.

Čitao sam šupka Krležu jučer. Šupak je jer ne voli Dostojevskog. Štoviše, kaže da ne voli ni ljude koji ga vole. Glupost, jer malo kasnije piše o utjecaju Nietzschea, a Nietzsche je volio Dostojevskog ("jedini psiholog od kojeg sam nešto naučio").

Stari Fritz je uvijek tu i tamo uzgred napomenuo da je bivši ničeanac. Mislim da se on potajno brinuo da se Švabe ne vrate. Je da je Tito izgledao dosta vitalno, ali ipak. Ziher je ziher. Pravi intelektualac. I eto, vratili se, samo on to nije doživio. Dostojevskog u to neko vrijeme nije bilo preporučljivo voljeti ako si bio 'u strukturama', uvjetno samo ako javno izjaviš da je "Braću Karamazove" napisao već kao senilni starac obuzet religioznim zanosima uzrokovanim poodmaklim stadijem epilepsije, a Idiot mu je ispao skroz loše jer je pokušao opisati Isusa, a zna se da taj nije ni postojao i da su to samo izmišljotine za praznovjerne.

[Davor000]

Floverka kaže:

Inače, jesi li čitao kad Pynchona? Inherent vice je film snimljen po istoimenom romanu, uz Dražbu predmeta 49 jedini preveden na hrv koliko mi je poznato. Zašto to spominjem? Zato jer sam u Joaquinu Phoenixu prepoznala dozu karizmatičnosti i karakternosti kao kod Hoffmana, tako rijetkima u holivudskom svijetu. Inače glumačka postava uistinu čudnovata, uz porno glumicu u epizodnoj uloziBelladonnu pojavljuje se i moja najdraža pjevačica Joanna Newsom koju do sad nisam vidjela na filmskom platnu i još je više u meni učvrstila mišljenje o njoj kao jednoj eteričnooj, laganoj i osvježavajućoj personi, nevjerojatno sofisticiranoj, talentiranoj i sposobnoj da izgleda zvuči i djeluje kao vila, nestvarna, a moćna istovremeno. Inače film je mix svega od crnog humora, psihodelije do misterije i krimića. Taj Pynchon je uistinu poseban. A u dražbi predmeta se pojavljuje jedan zanimljiv žendki lik još zanimljivijeg imena Oedipa Maas, hm...

Nope, nisam ga čitao iako mi je u nekom planu.

Joanna
https://youtu.be/kfOg0FK3CoU

Ne tražim procjenu, nudim degustaciju

Za Belladonnu se pobrini sam ak te zanima

Degustirano.

Znam za Belladonu.

Btw ako Sizifu pokažeš svoju slabost, pokušat će te rastrgati, poniziti, obezvrijediti, utrpati u neku od svojih tvrdih kockastih ladica. Njegova mišljenja su jednosmjerna, jednodimenzionalna, nefleksibilna i u uglavnom teoretska i nevažna. Njega je najbolje ignorirati i ne spominjati, kao da ne postoji.

Klasični narcis što se i vidi iz njegovih sitnih uvreda i činjenice da ne može prihvatiti da netko ne poštuje njegove idole (zdravi ljudi nemaju idole) te iz toga da traži uokolo krivce za svoje životne probleme. Tamo nekakvi selebritiji i RTL ili što je već pronašao da grize. Kao da ne vidi da tako nešto udaljeno od njegovog života kao neki selebriti ne može biti krivac za njegove vlastite brige. Ne može se zapitati koju funkciju u tom blesavom kognitivnom sklopu ima mehanizam traženja krivaca i mana u drugima.
Vezano za taj tip poremećaja ličnosti, kažu psihijatri da ga je nemoguće ili jako teško liječiti jer ti ljudi ne mogu nikako prihvatiti da imaju problem. Najgore je međutim živjeti s takvim ljudima. Srećom, ovo je forum pa mi nemamo taj problem.
Uz to, ako ima probleme s bijesom u trenutcima suočavanja s tom istinom, a vjerojatno ima, onda se mora uočiti biološka funkcija bijesnih ispada i nikako dopustiti da ta rekacija u jedinki utječe na naš sud o njoj. Naime, glavna je funkcija tog bijesnog ispada promjena fokusa i to je jedan od obrambenih mehanizama. Iako, ne mora biti da Sizif ima taj problem. Recimo, druid je mnogo bliži tome. Svi se sjećamo njegovih ispada i njegove protestantske hladnoće.

[- Sizif -]

Davor000 kaže:

Klasični narcis...

...i ti opet o sebi...

Zar ti je tako teško shvatiti da takvom vrstom upisa samo o sebi govoriš? Ako već nemaš senzibilitet i emocionalno si tup za neke stvari (oprosti ako te vrijeđa, ali tako je), iskoristi barem svoju inteligenciju i obrazovanje...

Ponašaš se poput nepametnog daltonista koji bi volio kalibrirati fotografski ili kakav sličan sustav prema svojem osjetilno limitiranom doživljaju. Inteligentan daltonist takvo što ne čini.

Pomanjkanje senzibiliteta (tupost za određene dijelove spektra osjećaja) ne predstavlja "nadrastanje" nečega...

[Davor000]

Drugi mehanizam je ovo "opet ti o sebi" kada se napiše nešto "protiv" njega. Uvijek tako odgovori. Naravno, ne traži se neka kreativnost i mudrijašenje s odgovorima, ali svakako je neobično da nekome prigovara ad hominem jer ne vidi velikog umjetnika u Arsenu za razliku od svih ovih novonastalih obožavatelja povodom njegove smrti.

[- Sizif -]

Davor000 kaže:

Drugi mehanizam je ovo "opet ti o sebi" kada se napiše nešto "protiv" njega.

Pa takvim upisom govoriš samo o sebi jer je sasvim izvan konteksta i tvoja namjera je očita...

Davor000 kaže:

Naravno, ne traži se neka kreativnost i mudrijašenje s odgovorima, ali svakako je neobično da nekome prigovara ad hominem jer ne vidi velikog umjetnika u Arsenu...

Nije poanta u tome (u toj nepodudarnosti percepcije njegovog stvaralaštva), nego u poziciji s koje ga ti napadaš i na čemu to temeljiš...

Ti ne sporiš vještinu nego ono ujevićevsko (u kontekstu senzibiliteta) u Arsenu. Činiš to poput daltonista koji ne vidi zelenu i ruga se onima koji govore o nijansama i ljepoti boje kakve šume ili livade...

Takvom vrstom 'kritike' kritičar zapravo razotkriva vlastitu limitiranost, a ne stvarnu manu onog koga želi kritizirati... i zato takvu kritiku - kritiziram.

[Davor000]

Ne bih rekao da je Ujević imao te srcedrapateljske ispade. Imao je pjesme o ženama i ljubavima, ali je to činio dosta enigmatično i ne tako zdravoseljački kao Arsen. Arsen kao da ti pred nišanom želi prodati svoju veliku ljubav, a to je meni neukusno.
Osim toga, ne prihvaćam bespogovorno ni Ujevićevo stvaralaštvo. Neke mi se stvari ne sviđaju ni kod njega. Na primjer, zna mi ponekad pretjerati sa svojim patništvom i samosažaljenjem.

[- Sizif -]

To što ti ne voliš kod Ujevića, to je duboko u njemu, to je dio njegovog senzibiliteta. Taj je senzibilitet tebi stran (kao daltonistima dijelovi spektra boja), ti ne znaš o čemu on govori... a racionalnim putevima se do toga ni ne može doći...

...i ne znam gdje ti to kod Dedića vidiš "srcedrapateljske ispade". Ako je toga negdje uopće i bilo (možda nisam fokusiran na te pjesme, ne znam), to zacijelo nije njegovo dominantno ni sveprisutno obilježje...

[KRIN1]

Davor000 kaže:

... Na primjer, zna mi ponekad pretjerati sa svojim patništvom i samosažaljenjem.

a mogo udrit brigu na veselje https://www.youtube.com/watch?v=YVdkMqlm6fc