Zašto Bog dopušta patnje?

[YunStrijelica]

dominik01 kaže:

Hvala! Čestitke na diplomama i iskrenosti... Zar misliš da čovjeka išta može činiti što dio svemira nije? Inteligenciju božjom mogu smatrati obzirom što bogom podrazumjevam. Smajlić ne vidim, nije bitan

hvala

Da, mi jesmo dio svemira/kosmosa, svaki dan npr. udisemo prasinu koja doslovno struji svim slojevima zemljine-atmosfere.

Meni je "bozija/bozanstvena inteligencija" jednostavno nedefinirana, jednako, kao sto sam ranije napisala, humaniziranje Boga je bespotrebno, a pod humaniziranjem Boga, podrazumijevam potrebu mnogih opisati Bozije osobine i sposobnosti kao ljudskim osobinama, ato je vrlo neobican pristup!

[martin007]

Uostalom Bog kakvim ga predstavljaju i opisuju velike religije ....niti ne postoji postoji tradicija koju poštujem a sastoji se od izjedanja odojka i ostalog ovaj cijeli mjesec :klap:

[dominik01]

YunStrijelica kaže:

hvala

Da, mi jesmo dio svemira/kosmosa, svaki dan npr. udisemo prasinu koja doslovno struji svim slojevima zemljine-atmosfere.

Meni je "bozija/bozanstvena inteligencija" jednostavno nedefinirana, jednako, kao sto sam ranije napisala, humaniziranje Boga je bespotrebno, a pod humaniziranjem Boga, podrazumijevam potrebu mnogih opisati Bozije osobine i sposobnosti kao ljudskim osobinama, ato je vrlo neobican pristup!

slažem se! Boga idealiziraju ludi više nego spisi. Mislim da nam kreiran sustav prijema svemirske inteligencije kao i promjene materije u tijelo čovjeka. Učimo, selektiramo znanje i prenosimo dalje. Doći će generacije sposobne shvatiti što nama neshvatljivo. Mi imamo svoj zadatak

[YunStrijelica]

dominik01 kaže:

slažem se! Boga idealiziraju ludi više nego spisi. Mislim da nam kreiran sustav prijema svemirske inteligencije kao i promjene materije u tijelo čovjeka. Učimo, selektiramo znanje i prenosimo dalje. Doći će generacije sposobne shvatiti što nama neshvatljivo. Mi imamo svoj zadatak

Spritualnost, religioznost, vjerovanje su teme vezane u debatama matematicara, fizicara, naucnika,filozofa, antropologa,povijesnicara, ne eksluzivno teologa. Svestran pristup debata, analiza, razgvora postujem. Znanje,saznanje, podsvijest i nesvijesnost su dio debata svih, i svako ima drugaciju teoriju ili misljenje. Covjecanstvo jos uvijek izucava mozak, funkcije mozga, a to znaci, mi jos nismo dovoljno saznali o sebi, cak, ni kao o bioloskim bicima. Putevi istrazivanja Boga/Bozanstva su raznovrsni, a spiritulanost nece nikad nestati, jer nije obvezan dio religija. Religije su, iznad svega drustveni fenomen, a svijest i spritualnost su su dio ljudske realnosti/percepcje.

[dominik01]

YunStrijelica kaže:

Spritualnost, religioznost, vjerovanje su teme vezane u debatama matematicara, fizicara, naucnika,filozofa, antropologa,povijesnicara, ne eksluzivno teologa. Svestran pristup debata, analiza, razgvora postujem. Znanje,saznanje, podsvijest i nesvijesnost su dio debata svih, i svako ima drugaciju teoriju ili misljenje. Covjecanstvo jos uvijek izucava mozak, funkcije mozga, a to znaci, mi jos nismo dovoljno saznali o sebi, cak, ni kao o bioloskim bicima. Putevi istrazivanja Boga/Bozanstva su raznovrsni, a spiritulanost nece nikad nestati, jer nije obvezan dio religija. Religije su, iznad svega drustveni fenomen, a svijest i spritualnost su su dio ljudske realnosti/percepcje.

nemam obrazovanja za širinu razgovora, no u potpunosti se slažem. Mišljenja sam da kada i ako sebe spoznamo, shvatiti će mo i zakone svemira. Mi smo knjiga nepročitana

[YunStrijelica]

dominik01 kaže:

nemam obrazovanja za širinu razgovora, no u potpunosti se slažem. Mišljenja sam da kada i ako sebe spoznamo, shvatiti će mo i zakone svemira. Mi smo knjiga nepročitana

Vazno je biti ssijestan ljudskih ogranicenja, i prihvatiti iste kao dio vlastite stvarnosti, bez osjecaja panike ili anskioznosti. Svaka osoba, tokom vlastitog zivotnog vijeka analizira vlastiti stav o relgijama, tj. neko manje , a neko znatno vise, no neciji stav o vlastitom vjerovanju i religioznosti nikad nije fiksnog karaktera.

[dominik01]

YunStrijelica kaže:

Vazno je biti ssijestan ljudskih ogranicenja, i prihvatiti iste kao dio vlastite stvarnosti, bez osjecaja panike ili anskioznosti. Svaka osoba, tokom vlastitog zivotnog vijeka analizira vlastiti stav o relgijama, tj. neko manje , a neko znatno vise, no neciji stav o vlastitom vjerovanju i religioznosti nikad nije fiksnog karaktera.

Uh! Kao da me strijelica pogodi jer anksiozan jesam, često i paničan. Nikada nisam imao fiksan stav o vjeri. Najmanje da je Bog ultimativno dobro. To u stvarnosti ne vidim

[YunStrijelica]

dominik01 kaže:

Uh! Kao da me strijelica pogodi jer anksiozan jesam, često i paničan. Nikada nisam imao fiksan stav o vjeri. Najmanje da je Bog ultimativno dobro. To u stvarnosti ne vidim

Nadam se da poznajes uzroke svoje anskioznosti i panike, jer se tako obje mogu najboje umanjiti.

[dominik01]

YunStrijelica kaže:

Nadam se da poznajes uzroke svoje anskioznosti i panike, jer se tako obje mogu najboje umanjiti.

Da, naravno da poznajem. Nije došlo od jedne nego niza životnih okolnosti. Nemam razvijen obrambeni mehanizam... Naš dijalog dolazi kraju na ovoj temi. Bilo mi je ugodno!

[martin007]

dominik01 kaže:

Uh! Kao da me strijelica pogodi jer anksiozan jesam, često i paničan. Nikada nisam imao fiksan stav o vjeri. Najmanje da je Bog ultimativno dobro. To u stvarnosti ne vidim

Ali zato možeš vidjet razna zla kroz povijest holokaust i druge zločine netko tko bi imao takvu moč kao Bog kojeg neki štuju ne bi to dopustio i sve bi se drukčije razvrtilo, u startu bi zlo bilo sprženo , mislim ja

[toma juda]

martin007 kaže:

Ali zato možeš vidjet razna zla kroz povijest holokaust i druge zločine netko tko bi imao takvu moč kao Bog kojeg neki štuju ne bi to dopustio i sve bi se drukčije razvrtilo, u startu bi zlo bilo sprženo , mislim ja

Jer je Bog dao čovjeku slobodnu volju. Biti zao ili dobar je izbor. Zato kad je na Zemlji previše zla, ne krivite za to Boga.

[Speare Shaker]

YunStrijelica kaže:

humaniziranje Boga je bespotrebno, a pod humaniziranjem Boga, podrazumijevam potrebu mnogih opisati Bozije osobine i sposobnosti kao ljudskim osobinama

Antropomorfizam.

[Speare Shaker]

khari kaže:

Je li ovo zivot ili test izdrzljivosti?

Život je puno toga, pa tako povremeno i obično preživljavanje, a ponekad i test izdržljivosti, upornosti, volje itd.

[Speare Shaker]

Nemruth Dagi kaže:

Postoji samo PRIVID slobodne volje jer mi kao bića u cjelini ovisimo o svim svojim dijelovima (psiha, odgoj, biološko nasljeđe,....).

O nekima manje, a o nekima više. Prosječno.
Međutim, kako to dokida postojanje slobodne volje?
I na koji način djeluje privid o kojem govoriš?
Ja razumijem da je to posljednjih desetljeća, posebno od poznatih Libetovih eksperimenata, prilično popularan stav, ali mišljenje određenog broja ljudi o nečemu ne podrazumjeva ispravnost istog (argumentum ad populum logical failure).
Što se tiče Libeta, on je katastrofalno pogriješio kada je svoje eksperimentiranje sa NEVOLJNIM odnosno SPONTANIM pokretima pokušao prikazati kao dokaz za nepostojanje slobodne volje.
Pri tome je očito pokušao biti intelektualno provokativan, ali je promašio u metodologiji jer je očito kako se slobodna volja ne nalazi u takvim pokretima i odlukama koji ionako djelomično uključuju samo onu tzv. temeljnu svijest nego u onim dugoročnim i dobro promišljenjim koji uključuju proširenu svijest (Antonio Damasio - oba boldana pojma).
Jedino što je Libet jest kašnjenje jasne svijesti, čak i one temeljne, kod nevoljnih odnosno spontanih pokreta i odluka.
Ukratko, slobodna volja je prilično osjetljiva biljka, definitivno nije apsolutna odnosno neograničena, ali je njeno postojanje intuitivno prilično jasno i takav se zaključak nekako nameće sam po sebi.
Na takav zaključak je malo utjecao rast broja neuroznanstvenika i psihologa koji zastupaju satv po kojem slobodna volja ne postoji (zanimljivo, fizičari se uglavnom opiru takvim zaključcima), ali se njihovi argumenti u konačnici i u najboljem slučaju svode samo na običnu FILOZOFIJU bez jasnih dokaza znanosti u smislu afirmacije takvog zaključka.
No, jasno je da prirodoznanstvena objašnjenja (rekao bih posebno fizikalna koja je danas valjda najpotentnija prirodna i realna znanost) u području objašnjavanja na koji način funkcionira stvarnost i njene pojavnosti te uočavanja koji zakoni i pravila pri tome djeluju imaju uvjerljivu prednost spram samo običnih filozofijskih objašnjenja koja se doduše često ali ipak samo parcijalno temelje na pojedinim objašnjenjima znanosti.
Treba se samo sjetiti frustracije filozofa koji dugo vremena nikako nisu uspjevali shvatiti na kakve sve zaključke upućuje kvanzna fizika i zbog nesposobnosti da to relevantno prate je Ludwig Wittgenstein kao valjda najznamenitiji filozof 20. stoljeća izašao sa zaključkom kako je filozofiji ostao na razmatranje samo fenomen jezika. U tome je po mom mišljenje teško pogriješio, ali o tome možda malo kasnije ili neki drugi put.
Također je dobro prisjetiti se kako se danas učenja velikana psihologije odnosno psihoanalize iz herojskog doba te znanstvene discipline poput Freuda, Junga i većeg broja ostalih danas uglavnom smatraju samo manje ili više uspješnom filozofijom (u najboljem slučaju), bez neke veće čisto znanstvene vrijednosti.
Dakle, mislim da je ipak bolje odgovor na ovo jedno od temeljnih pitanja ljudske egzistencije (postojanje slobodne volje) preseliti iz domene obično filozofije i ostaviti na rješavanje prirodnim i realnim znanostima, a fizika ima neke prilično solidne argumente u prilog teze po kojoj slobodna volja ipak bez obzira na različita mišljenja pripada u domenu realno postojećih fenomena pojavnoga svijeta.

[dominik01]

martin007 kaže:

Ali zato možeš vidjet razna zla kroz povijest holokaust i druge zločine netko tko bi imao takvu moč kao Bog kojeg neki štuju ne bi to dopustio i sve bi se drukčije razvrtilo, u startu bi zlo bilo sprženo , mislim ja

naravno!

[yakuzza]

martin007 kaže:

Ali zato možeš vidjet razna zla kroz povijest holokaust i druge zločine netko tko bi imao takvu moč kao Bog kojeg neki štuju ne bi to dopustio i sve bi se drukčije razvrtilo, u startu bi zlo bilo sprženo , mislim ja

Nije Bog kriv nikome zbog ljudskih gluposti.

[martin007]

Misim da sam negdje čuo :da je Bog stvorio čovjeka na svoju sliku i priliku

[Nemruth Dagi]

martin007 kaže:

Misim da sam negdje čuo :da je Bog stvorio čovjeka na svoju sliku i priliku

Prije će biti da čovjek stvara bogove na vlastitom liku i karakteru.
Bog trokuta je trokut!

[martin007]

Nemruth Dagi kaže:

Prije će biti da čovjek stvara bogove na vlastitom liku i karakteru.
Bog trokuta je trokut!

Da svi narodi imaju neka božanstva koja štuju ! Od indijanaca do kršćana !Ja mislim da čovijek ima veliki prostor za placebo i ima potrebu u svojoj slabosti naslonit se na nešto ???
Pa i medicina kad ispituje ljekove priznaje moč placeba a nitko nema znanja (za sad ) i sposobnosti istražit placebo i korisno ga koristit , kolko ja znam

[Nemruth Dagi]

Ima težnju ali se pri tome samo naslanja na sebe jer neopisivom daje opis kakav je on sam.

I ne može ga se kriviti jer drugačije ne zna i ne može.
Bog mu mora biti POZNATA činjenica da bi istu takvog usvojio i hranio u sebi.