Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti > Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.05.2007., 21:53   #121
Quote:
El Ninho kaže: Pogledaj post
ali ako se naprave dovoljno duge i financijski isplative nanocjevčice (po svojstvima su već blizu zahtjeva lifta), sve bi se moglo okrenuti u par godina.
je li se misli na sajlu vezanu za geostacionirani objekt?

pošto je za takav objekt potrebno 36000km sajle, nije li lakše sajlu odmah protegnuti skroz do mjeseca i tamo okotviti [mjesec je ionako uvijek istom stranom okrenut zemlji]

jedini problem je što se zemlja okreće, pa sajla nemože biti vezana permanentno za zemlju [mislim da je relativna brzina tačke na zemljinoj površini u odnosu na projiciranu tačku sa mjeseca oko 60km/h]

sajla ne bi stalno bila vezana, nego bi bila povučena gore par km [da nezapne za planine], a postojali bi "sajlodromi" dugački npr 60km koji bi bili dovoljni za permanentnu vezu u trajanju jednog sata. kada se vrh sajle približi početku "sajlodroma" pokrene se na "sajlodromu" pokretna rampa koja se sinhronizira sa kretanjem vrha sajle, poveže sa njom, i sljedećih sat vremena traje ukrcaj i iskrcaj robe. kada se stigne do kraja "sajlodroma", sajla se otkačinje i podiže, na sajli nastavlja da radi lift [okačen o mjesec] koji diže robu dalje. naravno, na karju sajle se nalazi i prikladan teg da sve to stabilizira.
naravno, nakon par milijuna godina upotrebe sajle, zbog iskorištavanja potenciojalne energije mjeseca da teret savlada gravitacijsku sili zemlje, mjesec će se primaći i na kraju pasti na zemlju, ako u međuvremenu naši nasljednici nebudu smislili nešto za spas mjeseca.
sali is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2007., 22:52   #122
Quote:
Aleksandr_V_Fedotov kaže: Pogledaj post
samo daj nesto vise o Europi...
Imao sam priliku gotovo sedam dana slusati i druziti se s tipom koji se bavi astrobiologijom, i to ne bilo kakvom vec i eksperimentalnom i teorijskom. Tip je recimo istrazivao podmornicom uvjete zivota uz hidrotermalne ispuste na dnu Atlantskog oceana, na mjestima gdje nema svjetlosti (dakle izvora energije), gdje je voda izrazito topla i gdje iz zemlje izlaze plinovi i magma izrazito bogata mineralima. To su inace mjesta gdje se sudaraju africka i americka tektonska ploca, i zbog toga nastaje nesto sto se zove atlantic crust s mjestima gdje se magma probija neposredno ispod povrsine oceanskog dna. Iako su takva mjesta nekada bila dokaz kako zivot moze bujati i bez energije sunca, u mrklome mraku, i kako postoje organizmi koji proizvode energiju iz kemijskih reakcija bez fotosinteze, na zalost njegovi rezultati pokazuju da vrlo vjerojatno niti organizama s kemijskom proizvodnjom energije ne bi bilo da nema onih koji energiju proizvode fotosintezom. A sto pak znaci da je fotosinteza jedini pravi mehanizam proizvodnje energije, i da sustavi sa iskljucivo kemijskom proizvodnjom energije gotovo da ne mogu samostalno opstati. Na zalost, covjek je pokazao da organizmi uz te hidrotermalne ispuste zive uglavnom od organskih produkata koji iz povrsinskih oceanskih slojeva padaju na dno. Dakle, plankton proizvodi energiju na povrsini oceana, stvara organske spojeve koji zatim padaju na oceansko dno gdje postaju hrana organizmima koji zivi u potpunom mraku.

Istina, neki od tih organizama su razvili kemosintezu gdje proizvode secer i skladiste energiju kemijskih reakcija, no oni su opet produkt fotosintetickih organizama. Njegov zakljucak - zivot baziran na svemu osim dobivanju energije iz svjetlosti je malo vjerojatan, barem prema onome sto danas vidimo i znamo.

Covjek nije samo na tome ostao. Istrazivao je kriptolitske alge i lisejave na antarktiku, gdje ne zivi apsolutno nista drugo osim tih organizama. Ti su organizmi u stanju uci duboko u unutrnje slojeve stijenja i tamo se zacahuriti tijekom zime i nepogodnih razdoblja. Na taj se nacin stite od isusivanja i smrzavanja. Kada dode proljece, poraste temperatura, i sto je najvaznije pojavi se tekuca voda, oni doslovno 'izlaze' iz stijenja, bujaju i razmnozavaju se. Pri tome je covjek otkrio da je voda opet kljucni faktor, i da ovi ekstremni organizmi ne mogu prezivjeti bez zastite ako voda nije u tekucem stanju. S druge strane, mogi biolozi tvrde kako postoje organizmi koji mogu podnijeti ekstremne uvjete temperature, vlage, kiselosti, luznatosti, pa cak i zracenja, te tim primjerima 'dokazuju' kako zivi organizmi mogu biti stvoreni u ekstremnim uvjetima, odnosno u uvjetima koji su puno gori nego ovi na zemlji. Na zalost, taj je tip pokazao upravo suprotno - to sto takvi organizmi mogu podnijeti ekstremne uvjete ne govori apsolutno nista o tome da su se oni mogli razviti pod takvim ekstremnim uvjetima. Takoder je pokazao da su to u stvari organizmi koji su se razvili u puno povoljnijim uvjetima (kada je antarktika bila zeleni kontinent), i kasnije su se prirodnom selekcijom prilagodili ekstremnim uvjetima.

Dakle, pada u vodu jos jedna teza prema kojoj je na osnovu ekstremnih organizama na zemlji pokusano dokazati da se zivi svijet moze razviti u ekstremnim uvjetima i na drugim planetama. Puno je vjerojatnije da to nije moguce, vec da moraju postojati poprilicno povoljni uvjeti za razvoj zivota. Jednom kada se zivot razvio, on selekcijom i prilagodbom postaje poprilicno zilav, i moze prezivjeti stvarno ekstremne uvjete.

Covjek se na kraju bavi i jupiterovim satelitima, pri cemu je europa zasigurno jedan od najzanimljivijh. Posebno zato jer je valjda jedini satelit u suncevom sustavu, odnosno tako malo tijelo a da ima vlastito magnetsko polje. Europa je jednostavno premalena da bi imala tekucu jezgru, a sto je uvjet za stvaranje magnetohidrodinamickog dinama i vlastitog magnetskog polja. Izgleda kako mora postojati neki drugi mehanizam stvaranja magnetskog polja, puno drugaciji od onog kojeg nalazimo u planetima poput Zemlje.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2007., 23:25   #123
Quote:
Covjek se na kraju bavi i jupiterovim satelitima, pri cemu je europa zasigurno jedan od najzanimljivijh. Posebno zato jer je valjda jedini satelit u suncevom sustavu, odnosno tako malo tijelo a da ima vlastito magnetsko polje. Europa je jednostavno premalena da bi imala tekucu jezgru, a sto je uvjet za stvaranje magnetohidrodinamickog dinama i vlastitog magnetskog polja. Izgleda kako mora postojati neki drugi mehanizam stvaranja magnetskog polja, puno drugaciji od onog kojeg nalazimo u planetima poput Zemlje.
nesto o tome...

"Jupiter's magnetic field at Europa's position changes direction every 5-1/2 hours," Kivelson explained. "This changing magnetic field can drive electrical currents in a conductor, such as an ocean. Those currents produce a field similar to Earth's magnetic field, but with its magnetic north pole -- the location toward which a compass on Europa would point -- near Europa's equator and constantly moving. In fact, it is actually reversing direction entirely every 5-1/2 hours."

sa...
http://science.nasa.gov/headlines/y2000/ast10jan_1.htm

Quote:
Dakle, pada u vodu jos jedna teza prema kojoj je na osnovu ekstremnih organizama na zemlji pokusano dokazati da se zivi svijet moze razviti u ekstremnim uvjetima i na drugim planetama. Puno je vjerojatnije da to nije moguce, vec da moraju postojati poprilicno povoljni uvjeti za razvoj zivota. Jednom kada se zivot razvio, on selekcijom i prilagodbom postaje poprilicno zilav, i moze prezivjeti stvarno ekstremne uvjete.
Mozda, ali kako onda objasniti postanak zivota na Zemlji??? Zemlja bas i nije bila prijateljski nastrojena prema zivotu u pocetcima, a ipak se dogodio... Mozemo reci da je zivot dosao nosen nekim asteroidom iz svemira, ali to je samo mijenjanje teme i odgadanje diskusije...
Ja se bas ne bi slozio s tvojim znanstvenikom. Kao prvo, evolucija preferira kaos i ekstreme, inace je ne bi ni bilo(iako zapravo nitko ne zna kako se evolucija zapravo dogada). Da je sve tako mirno i idilicno, raznolikost zivih bica bi bila mnogo manja od danasnje. 99% svih zivotinja koje je ikada zivjelo, pretpostavlja se, je izumrlo, sto samo govori o tome koliko su na Zemlji "povoljni uvjeti" za zivot. Treba ipak shvatiti da je Zemlja jedno poprilicno aktivno "oruzje", koje se mijenja jako brzo... Prasume nestaju i nastaju, pustinje takodjer, kontinenti se pomicu, nestaju... UV zracenje neprestano varira, sastav atmosfere takodjer, Mjesec se odmice i primice od Zemlje, itd.. itd... To bas i nisu povoljni uvjeti za zivot, dapace, teorija det. kaosa nas lijepo uci kolika je razlika izmedju zivota i smrti...
Postoji toliko elemenata i varijabli u jednadzbi zvanoj zivot i evolucija da samo istrazivanje na zemlji na to nikada nece dati odgovor, jos jedan od veoma dobrih razloga za proucavanje zivota i izvan zemlje.
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2007., 23:39   #124
Malo dobrih vijesti o carbonskim nanocijevcicama

http://www.physorg.com/news96733560.html

http://www.nanowerk.com/spotlight/spotid=1842.php
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.05.2007., 01:06   #125
Quote:
sali kaže: Pogledaj post
je li se misli na sajlu vezanu za geostacionirani objekt?

pošto je za takav objekt potrebno 36000km sajle, nije li lakše sajlu odmah protegnuti skroz do mjeseca i tamo okotviti [mjesec je ionako uvijek istom stranom okrenut zemlji]

jedini problem je što se zemlja okreće, pa sajla nemože biti vezana permanentno za zemlju [mislim da je relativna brzina tačke na zemljinoj površini u odnosu na projiciranu tačku sa mjeseca oko 60km/h]

sajla ne bi stalno bila vezana, nego bi bila povučena gore par km [da nezapne za planine], a postojali bi "sajlodromi" dugački npr 60km koji bi bili dovoljni za permanentnu vezu u trajanju jednog sata. kada se vrh sajle približi početku "sajlodroma" pokrene se na "sajlodromu" pokretna rampa koja se sinhronizira sa kretanjem vrha sajle, poveže sa njom, i sljedećih sat vremena traje ukrcaj i iskrcaj robe. kada se stigne do kraja "sajlodroma", sajla se otkačinje i podiže, na sajli nastavlja da radi lift [okačen o mjesec] koji diže robu dalje. naravno, na karju sajle se nalazi i prikladan teg da sve to stabilizira.
naravno, nakon par milijuna godina upotrebe sajle, zbog iskorištavanja potenciojalne energije mjeseca da teret savlada gravitacijsku sili zemlje, mjesec će se primaći i na kraju pasti na zemlju, ako u međuvremenu naši nasljednici nebudu smislili nešto za spas mjeseca.
Projecirana točka se giba 60 km/h, ali se Zemlja i dalje okreće 1600 km/h.
Nema šanse da to loviš ili stabiliziraš.
__________________
Greenov zakon o raspravi:
"Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
El Ninho is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.05.2007., 05:21   #126
Do te planete koja se nalazi u sustavu zvijezde Gliese 571 moglo bi se doci za svega 4 dana, naravno koristeci nadsvjetlosnu brzinu tocnije warp 9.99.
Usporedbe radi pri toj brzini se u 71 sekundu prijedje cijeli Solar system.
Kada za 100 tj 200 godina izume tu tehnologiju tada cemo 20 LY preci kao sada 200 km pjesice.
Cool!
peacedefender is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 00:22   #127
Quote:
El Ninho kaže: Pogledaj post
Projecirana točka se giba 60 km/h, ali se Zemlja i dalje okreće 1600 km/h.
sasvim si u pravu, zemaljska kugla na ekvatoru juri brzinom od mah 1,5 [skoro kao konkord]

ali imam novu ideju.

kad se zemlja već tako mahnito okreće, zašto ne ukotviti zemaljski dio sajle u mirujućoj tački [hoće reći na polu, u osi obrtanja]?

pojavljuje se problem što bi sajla koja povezuje pol i mjesec [zbog kuglastog oblika zemlje] na polu morala biti vezana za toranj, jer je mjesec u ravni ekvatora [skiciraj sebi sliku]. taj toranj bi morao biti visok barem 1km [što u gabaritima čitavog projekta je sitnica]. takođe, sajla bi morala biti prednapregnuta, jer u početnoj fazi sila zemljine teže djeluje poprečno na sajlu, pa je težina korisnog tereta ugiba. visina tornja bi mogla kompenzirati i taj ugib.

možda izgleda ćaknuto, ali nikad se nezna, ako na vrijeme patentiram, možda mi u budućnosti donese para? zamisli tantijeme, 1% od vrijednosti svakog kg robe koja se takvom sajlom odšlepa u orbitu
sali is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 00:25   #128
Ako ju postavis na polu, sta ce ju drzati da ne padne nazad na zemlju?
timon_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 00:36   #129
Quote:
timon_ kaže: Pogledaj post
Ako ju postavis na polu, sta ce ju drzati da ne padne nazad na zemlju?
pa rekao sam, mora biti dooobro zategnuta [između vrha tornja i mjeseca]
naravno, taj toranj nije obična vertikalna šipka, više je kao ogromna piramida, sa dobrom bočnom stabilnošću.
možda bi se mogao napraviti i jedan pomični podupirač, negdje na cirka 50km od pola koji bi kružio na specijalnim tračnicama po krugu r=50km, o=2*r*pi [~314km], što daje brzinu kruženja oko 314/24=15km/h [nije strašno]. na 50km se površina zemlje zbog svoje zakrivljenosti već lagano odvaja od ravne linije toranj-mjesec. možda izgleda ogromno, ali u sklopu cijelog projekta i značenja istog, sitnica
sali is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 00:50   #130
Quote:
timon_ kaže: Pogledaj post
Ako ju postavis na polu, sta ce ju drzati da ne padne nazad na zemlju?
Lelujat ce na vjetru

Bas je dobro citat ovakve mastovite sulude ideje. Vjezba kreativnost i sposobnost rjesavanja problema.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 00:51   #131
Quote:
peacedefender kaže: Pogledaj post
Do te planete koja se nalazi u sustavu zvijezde Gliese 571 moglo bi se doci za svega 4 dana, naravno koristeci nadsvjetlosnu brzinu tocnije warp 9.99.
Usporedbe radi pri toj brzini se u 71 sekundu prijedje cijeli Solar system.
Kada za 100 tj 200 godina izume tu tehnologiju tada cemo 20 LY preci kao sada 200 km pjesice.
Cool!
Dijagnoza: Previse Star Treka, Babilona, Deep Spacea i slicnih SF serija. Kako ti to mislis da itko ili ista ide brze od c?
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 01:02   #132
Nista ne moze brze od c. Sva dosadasnja saznanja nam govore da je c granica. Stos je u tome da je mozda to moguce zaobici. Sumnjam da ce mo tako skoro rijesiti taj problem. Puno je vjerojatnija varijanta sa generacijskim brodovima i kriostazom.
timon_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 01:03   #133
Quote:
Koki007 kaže: Pogledaj post
Hm nije mi jasno zasto svi inzistiraju na vodi? A sto je sa Amonijakom ili Metanolom i ostalim spojevima sa slicnim svojstvima koje ima voda....
Na zalost, niti amonijak niti metanol nemaju sva svojstva poput vode. Tu me posebno iznenaduje metanol - taj definitivno nije dobar za razvoje zivota jednostavno zato jer je alkohol. No, cak i da to nije problem, gotovo je nevjerojatno da bi se mogao razviti zivot temeljen na ugljiku i amonijaku ili metanolu. Zasto to kazem? Iz jednostavnog razloga - da je takav zivot moguc, danas bi ga vec i imali.

Malo mi je tesko objasniti ovaj princip koji je dosta stran ljudima koji se ne bave fizikom. Ako u svijetu neke procese mozes objasniti necim sto se naziva potencijal, a sto u stvari opisuje stabilnost nekog sustava, tada ce se sustav pomicati sve dok njegov potencijal ne bude minimalni. U minimalnom potencijalu sustav moze ostati beskonacno dugo, i to je stanje koje je najprihvatljivije i najstabilnije - stanje najnize energije. No, vrlo cesto se dogada da postoji vise lokalnih minimuma nekog potencijala, pa sustav moze biti stabilan i u nekim drugim uvjetima. Ti drugi lokalni minimumi mogu biti predstavljeni zivotom temeljenim na amonijaku ili metanolu.

No, pokazalo se da sustav nakon dovoljno dugog vremena (a razvoj zivota na zemlji i u svemiru u cjelini je itekako imao dovoljno dugo vremena) uvijek prelazi iz lokalnog minimuma u globalni minimum, pa makar razlike izmedu lokalnog i globalnog minimuma bile vrlo malene. Dakle, ako je i postojao nekakav preduvjet za razvoj zivota temeljen na amonijaku/metanolu, on je zbog vrlo dugog vremena evolucije vrlo vjerojatno presao u novo stanje. A kako sada stvari staje, jasno je svima da je zivot na bazi vode iznimno stabilan, i da vrlo vjerojatno predstavlja globalni minimum tog potencijala zivota.

Prema tome, puno je vjerojatnije da se i drugdje zivot razvio na temelju ugljika i vode, a ne recimo silicija i metanola/alkohola. Naravno, to ne znaci da takvo nesto nije moguce, no kako kazem, puno je vjerojatnije da je i drugdje zivot temeljen na vodi. Stoga bismo trebali traziti prvenstveno vodu kao marker za moguci razvoj zivota na drugim planetama, jer je to najvise vjerojatno.

Da netko ne misli kako su sve ovo teorijska naklapanja, neki opci principi potencijala 'zivota' daju se izvesti iz kemije, termodinamike, Gibbsove slobodne energije. Reakcije u kojima sudjeluje organski spoj i voda su prema termodinamickim zakonima i razmatranjima Gibbsove energije najvjerojatnije za razvoj zivota jer najefikasnije oslobadaju i skladiste energiju. Sve druge reakcije, ukljucujuci i alkohole ili amonijak, nisu ni priblizno toliko efikasne i energetski povoljne.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 01:21   #134
Quote:
Aleksandr_V_Fedotov kaže: Pogledaj post
"Jupiter's magnetic field at Europa's position changes direction every 5-1/2 hours," Kivelson explained. "This changing magnetic field can drive electrical currents in a conductor, such as an ocean. Those currents produce a field similar to Earth's magnetic field, but with its magnetic north pole -- the location toward which a compass on Europa would point -- near Europa's equator and constantly moving. In fact, it is actually reversing direction entirely every 5-1/2 hours."
To je upravo model kojeg je predlozio tip koji je i nama predavao, samo sto se ne preziva Kivelson. Dakle, njegov model nastoji objasniti postojanje unutarnjeg izvora energije na Europi te postojanje njezinog vlastitog magnetskog polja. Velicina Europe ne dozvoljava ovom jupiterovom mjesecu da ima tekucu jezgru, pa je samim time nemoguce i magnetohidrodinamicki dinamo koji je odgovoran za postojanje magnetskog polja na vecini planeta, ukljucujuci i zemlju. Dakle, nesto drugo proizvodi magnetsko polje na Europi. S druge strane, mjerenja unutarnje energije koju Europa stvara ne moze se objasniti s grijanjem jezgre koja je premalena pa je vec odavno ohladena i crsta, a niti s radioaktivnim raspadom (kao npr. kod Zemlje).

Tip je stoga dosao na drugu ideju. Ako ispod ledenog pokrova Europe postoji ogroman ocean s otopljenim mineralima (elektrolitima), tada bi taj golemi ocean djelovao poput ogromnog vodica. Ako kroz vodic mijenjamo magnetsko polje, tada se u vodicu inducira njegova vlastita struja. Dakle, ioni i elektroni u takvom oceanu pocinju teci i voditi struju. E sada, odakle promjenjivo magnetsko polje na Europi? Jupiterova je magnetska os nagnuta u odnosu na os okretanja Europe oko Jupitera, pa tijekom gibanja Europe oko Jupitera, ovaj satelit u stvari ulazi u podrucja razlicitog magnetskog polja Jupitera. Na dalje, zato jer je staza Europe elipticna, ona stalno mijenja udaljenost od Jupitera a samim time prolazi i kroz podrucja razlicite jakosti magnetskog polja. Dakle, imamo objasnjenje promjenjivog magnetskog polja jupitera na Europi. I to ce promjenjivo magnetsko polje jupitera izazvati induciranu struju u oceanu Europe. A kako svi znamo, svaka struja odnosno naboj u gibanju stvara svoje vlastito magnetsko polje. A to znaci da ce inducirana struja iona u oceanu Europe stvoriti svoje vlastito magnetsko polje, koje ce po Lentzovom pravilu biti suprotnog predznaka od jupiterovog magnetskog polja i nastojat ce ga ponistiti. I upravo se to dogada - magnetsko polje Europe je suprotno od jupiterovog magnetsko polja. Ovakvo objasnjenje je prvo (i trenutno mozda jedino) uvjerljivo objasnjenje kako se ispod leda Europe doista nalazi tekuci ocean.

No, na zalost, tu prestaje prica o mogucem zivotu na Europi. Naime, iako se i kod Zemlje pokazalo da zivi organizmi mogu zivjeti pri ekstremnim uvjetima, pokazalo se kako se zivot vrlo vjerojatno razvio prvenstveno u slatkoj vodi. Slana voda, ili voda puna iona, elektrolita i minerala razara zivot, i ne dopusta njegov razvoj. Dakle, ako je ocean na Europi oduvijek bio pun minerala i elektrolita, tada je razvoj zivota u njemu vrlo vrlo malo vjerojatan. I ne samo to - kolicina elektrolita u oceanu Europe je puno veca nego u recimo Mrtvom moru, sto bi danas onemogucilo zivot vecine zemaljskih zivih organizma u takvom oceanu, a kamo li na pocetku evolucije. Ako jos uz to uzmemo u obzir kako ispod ledenog pokrova nema svjetlosti, uz iznimno slan ocean, razvoj zivota na Europi postaje gotovo nevjerojatan. Na zalost.

Glede ovog drugog zanimljivog pitanja - ne da mi se sada pisati, napisat cu nesto sutra. No, poprilicno si u krivu glede evolucije - evolucija se na zemlji odvijala u poprilicno stabilnim i mirnim uvjetima, nije bilo nikakvih ekstrema niti kaosa. Kako sada stvari stoje, evolucija niti najmanje ne voli ni kaos ni ekstreme, pogotovo ne u pocetnim fazama razvoja zivota (u tim slucajevima pritisak evolucije postaje toliko velik da gotovo sve vrste izumiru, no to vrlo vjerojatno nije bio slucaj u samim pocecima nastanka zivota).
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 01:38   #135
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
Na zalost, niti amonijak niti metanol nemaju sva svojstva poput vode. Tu me posebno iznenaduje metanol - taj definitivno nije dobar za razvoje zivota jednostavno zato jer je alkohol. No, cak i da to nije problem, gotovo je nevjerojatno da bi se mogao razviti zivot temeljen na ugljiku i amonijaku ili metanolu. Zasto to kazem? Iz jednostavnog razloga - da je takav zivot moguc, danas bi ga vec i imali.
Da poznaš mog "vujču", drugu bi ti pjesmu pjevo.
__________________
Greenov zakon o raspravi:
"Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
El Ninho is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 02:04   #136
Quote:
El Ninho kaže: Pogledaj post
Da poznaš mog "vujču", drugu bi ti pjesmu pjevo.
A tko je "vujca"????

Prije kojeg stoljeca (a i danas na selu recimo) ljudi su se nalijevali alkoholom kada bi izbile 'epidemije' prehlade. Super za genocid nad bakterijama, hehe. Spojili bi ugodno s korisnim. A i bilo bi im toplije posto su te 'epidemije' dolazile kao narucene po zimi.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 02:55   #137
WARP/TRANSWARP OBJASNJENJE

Ako ste ikada odgledali barem jednu epizodu Zvjezdanih staza, vidjeli ste brojne tehnologije i izume koji se tamo upotrebljavaju. No, ono što možda i niste znali jest činjenica da su mnogi od tih izuma uistinu i izumljeni nakon početka njihove uporabe u Zvjezdanim stazama. To je npr. tzv. hypospray (hiposprej - injekcija) ili VISOR (uređaj koji koristi LaForge u TNG serijalu). VISOR se danas aktivno istražuje i u budućnosti će omogućiti da i slijepi i slabovidni mogu vidjeti svoje okruženje. Warp pogon nije izuzetak u toj priči. NASA aktivno radi na istraživanjima mogućnosti interstelarnih putovanja, postoji i čak NASA-ina službena web stranica pod nazivom Space Transportation. Na njoj je preporučljivo proučti odjeljak Advanced Space Transportation Program. Kako sami ističu, njihova je misija "provoditi istraživanja u najnovijim područjima moderne znanosti i tehnologije, fuzije i antimaterije te raditi na revolucionarnim teorijama koje će nam omogućiti putvanja brža i od brzine svjetlosti."

Ipak u realnosti, suočeni smo s granicom - brzinom svjetlosti i Einsteinovim teorijama. Ipak, neki su fizičari hrabro predložili metode za putovanja većima od brzine svjetlosti (faster than light speed – FTL). Oni se, dakako, slažu kako je nemoguće putovati brzinom većom od brzine svjetlosti, no dovoljna količina energije bi mogla izazvati lokalnu promjenu oblika svemira i na neki ga način 'zgužvati'. Time bi se dvije međusobno značajno udaljene točke mogle približiti vrlo blizu jedna drugoj te bi put među njima bio brzo svladan. Ova je teorija poznata pod nazivom Alcubierreov pogon.

WARP tehnologija označava propulzijski pogon koji brodovima omogućava da putuju svemirom brzinom većom od svjetlosti. Warp drive zasniva se na tome što iskrivljuje prostorno-vremenski kontinuum, smanjuje masu broda te ga tako potiskuje kroz prostor brzinama većim od brzine svjetlosti. Otac ovog motora je Z. Cochrean. Ovaj pogon zahtijeva materijsko-antimaterijsku reakciju, dok se potiskivanje broda u podprostor vrši stvaranjem niza warp polja koja se međusobno naprežu. Ovaj pogon za svoj rad zahtjeva velike količine energije te se zbog toga još koristi materijsko-antimaterijski reaktor ili WARP JEZGRA , engl. WARP CORE. Ona je ujedno i osnovni, no nikako najvažniji dio svakog Flotinog broda i warp pogona. Ovaj pogon ima još 2 vrlo važna dijela, a to su vodovi za prijenos energije i WARP zavojnice smještene u nosačima motora

Za vrijeme rada jednog ovakvog motora izgara deuterij u warp jezgri i tako stvara pare koje se potom u reakcijskoj komori sudaraju sa antimaterijom, u obliku antivodika. Ta reakcija je vrlo eksplozivna te se koriste dilitijevi kristali kako bi nadzirali tu reakciju. Kao posljedica reakcije stvara se elektroplazma koja se pomoću vodova za prijenos prenosi sve do nosača motora. Plazma se potom pomoću ubrizgivača ubacuje unutar warp zavojnica izgrađenih od verteriumovog kortenida. Kada se ovaj materijal izloži energiji plazme on počne oscilirati stvarajući warp polja i tjerajući brod u podprostor, a warp motori stvaraju višeslojno warp polje. Warp zavojnice poredane su u nizu kako bi stvorile više polja, koja se međusobno naprežu i stvaraju potisnu silu na najbliži objekt, u ovom slučaju, brod čije je to ujedno i polje.


Kad plazma prijeđe preko Warp zavojnica tad se počinje stvarati WARP POLJE. Plazma se dovodi kroz ubrizgivač čije otvaranje i zatvaranje omogućuje rad warp pogona. Trajanje jednog ovakvog ciklusa varira od 25 nanosekundi do 50 nanosekundi. Manje warp brzine zahtijevaju kraće vrijeme otvaranja i duže vrijeme do drugog otvaranja, dok se za velike warp brzine ubrizgivač otvara češće i samo otvaranje traje dulje.
Kako bi se pojednostavilo klasificiranje i rukovanje warp poljima i motorima, uvedena je klasifikacija warp polja prema količini podprostornog naprezanja koje generiraju. Warp polja ispod warpa 1 mjere se u milicochranima, dok se polja koja prestižu wrap 1 mjere u cochranima. Više o odnosu potrošnje energije i warp faktoru pogledati u članku o warp skalama.

Većina brodova koristi warp pogon sa dva nosača warp motora, ali ima i onih koji koriste samo jedan ili pak četiri nosača. Promjena smjera u warpu vrši se stvaranjem lagane neravnoteže u warp polju, dok rad samo jednog warp motora može oštetiti brod.

Kako warp motori u svom radu stvaraju opasna warp polja na većini brodova smješteni su daleko od posade i nastanjenih dijelova broda, te se nalaze na dugačkim potpornim stupovima. Kroz te stupove prolaze i sami vodovi za prijenos elektroplazme, kao i prolazi za ljudstvo i upravljačke veze sa ostatkom broda.


Ukoliko dođe do oštećenja, ili kvara warp motora posljedice mogu biti katastrofalne ako se ne aktivira jedan od načina zaštite. Prvi i osnovni način zaštite je ispuštanje warp plazme kroz, za to predviđene, otvore na samom nosaču warp motora. Također je moguće i odvojiti sam warp motor od nosača pomoću jakih eksploziva tako da se brod može dovoljno udaljiti od samog motora prije nego što on eksplodira. Zadnje je rješenje izbacivanje warp jezgre, no taj je sustav implementiran samo u neke klase brodova i sam je sustav podložan kvarovima i zatajenjima.



Warp pogon svojim djelovanjem oštećuje podprostor i time bi ga nakon nekog vremena dovoljno uništio da se tim dijelom svemira ne bi moglo putovati nadsvjetlosnim brzinama. Najnoviji dizajn brodova geometrijom trupa, novim dizajnom warp zavojnica omogućuje tim klasama kretanje visokim nadsvjetlosnim brzinama bez da oštećuju podprostor, a i podižu krstareće i maksimalne brzine samih brodova. Starije klase ograničene su warp faktorom 5 kako ne bi stvarale velika oštećenja na samom prodprostoru, no i taj će problem biti riješen zamjenom dotrajalih brodova.
peacedefender is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 11:08   #138
@peacedefender
Mi jesmo malo zabrazdili u SF, ali ti k'o da si pobrkao forume Star Treck i Prirodne znanosti.
Inače, sve 5 za trud.
__________________
Greenov zakon o raspravi:
"Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
El Ninho is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2007., 19:03   #139
Quote:
No, poprilicno si u krivu glede evolucije - evolucija se na zemlji odvijala u poprilicno stabilnim i mirnim uvjetima, nije bilo nikakvih ekstrema niti kaosa. Kako sada stvari stoje, evolucija niti najmanje ne voli ni kaos ni ekstreme, pogotovo ne u pocetnim fazama razvoja zivota (u tim slucajevima pritisak evolucije postaje toliko velik da gotovo sve vrste izumiru, no to vrlo vjerojatno nije bio slucaj u samim pocecima nastanka zivota).
Ne znam bas... da evolucija nije pod stalnim pritikom okolisa, ne bi je ni bilo. Ono sto mi uzimamo zdravo za gotovo svaki dan je u biti neprekidna borba na zivot i smrt u evolucijskoj utrci. Tako da ne mogu prihvatiti ovo sto si rekao ili sam te kriv razumio. Evolucija je po definicji MIJENJANJE, katkad nabolje, katkad nagore. Mozemo razgovarati o mehanizmima mjenjanja, ali obicno su ona potaknuta mijenjanjem okolisa. Ako mislis da je trivijalna stvar jednom skupu/eko-sistemu zivotinja prilagoditi se na zivot u drukcijim uvjetima(nestanak prasuma prije nekoliko milijuna godina, ljudske promjene, ledeno doba...), onda se grdno varas. Zivotinje su pod stalnim pritiskom okolisa i konkurencije i non-stop evoluiraju... To je zapravo jedina konstanta u evoluciji. Da je stalna i bitka sedogada svaki dan...
U povijesti Zemlje bilo je nekoliko velikih razdoblja izumiranja, od kojih je najpoznatije ono izmedju krede i tercijara. To svakako nisu bila ugodna vremena za zivot na zemlji(nastranu meteor/asteroid), ali upravo su takvi dogadaji omogucili razvoj sisavaca i nas... dakle, mislim da je evolucija naklonjena naglim promjenama u okolisu i katastrofama, jer se onda iskaze u najboljem izdanju... U takvim dogadajima izumre i do 90% svih zivotinja.
Drugi primjer su izolirana mjesta... tipa Galapagos i slicno... dokazano je znanstveno da manje skupine zivotinja brze evoluiraju(povezi to sa razdobljima izumiranja i katastrofama), i da su prilagodljivije promjenama(upravo zato je i Darwin uocio evoluciju na Galapagosu).
I konacno, razne vrste izumiru non-stop. To je cinjenica. lako je nama iz nasih kucnih naslonjaca govoriti da vladaju stabilni i mirni uvjeti, ali samo pogledaj brzinu nestajanja prasuma, izumiranja vrsta, promjene u sastavu atmosfere, sunceve aktivnosti i zemljinog magnetskog polja. To su sve dogadaji gotovo katastroficnih magnituda... Neki ih cak usporeduju sa velikim izumiranjima u povijesti, da bi se to i nama moglo dogoditi.
Sto je najgore, ljudi misle da je Zemlja planeta koju smo mi probudili iz sna i nagnali na promjena razno-raznim freonima i CO2 emisijama. Bullshit! Dogadalo se prije, dogodit ce se opet. Zemlja je jako promjenjivo okruzje. I zasad mi to ne mozemo zaustaviti. Pricu o globalnom zatopljenju i CO2 emisijama mogu prodavati masama, ali meni ne.


No malo smo zastranili sa glavne teme...

Da se vratimo na originalnu temu problema leta u svemir...
Pronijela se vijest internetom da Bigelow aerospace zaposljava astronaute .
Itko zainteresiran?
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2007., 22:35   #140
Jos jedna kompanija iz privatnog sektora... doduse, ne znam u kakvom su trenutnom stanju, ali sam cuo na nekim forumima na tu temu da se radi...

http://www.bristolspaceplanes.com/
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:09.