Hrvatska brodogradilišta - opet

[Amazing Pudding]

Hrvatska brodogradilišta, točnije Uljanik i 3. maj, uskoro bi opet mogli biti jedan od gorućih problema Vlade. Neki čak govore da nam se sprema novi Agrokor.

Početkom pristupa Hrvatske Europskoj uniji pokrenuto je i pitanje brodogradilišta koji su bili među posljednjim mastodontima biviše nam države. Priča je bila standardna, škverovi su štancali goleme gubitke, upitne su bile tisuće radnih mjesta a država je sve pokušavala restrukturirati, pokrivati novcima poreznih obveznika itd. Od tada do danas, Kraljevica je likvidirana a na njenom mjestu umjesto industrije, planirana je "poslovno-uslužna" zona. Brodosplit je 2013 prodan DIV-u Tomislava Debeljka. Je li ta privatizacija uspješna, mogli bi saznati jako brzo. Naime, Debeljak i Brodosplit u periodu od 2013. do 2018. imaju primajuiti milijardu i 500 milijuna kuna državne potpore uz uvjet da se provede kvalitetno restrukturiranje škvera da ono bude samostalno održivo. Hoće li to biti uspješno, vidjeti ćemo uskoro. Činjenica je USKOK početkom ove godine češljao njihovu dokumentaciju da vide na što se troše poticaji ne zvuči ohrabrujuće.

Međutim, u centru pozornosti ovaj put je poslovanje Uljanika i 3. Maja:

Vlasnik 3. maja pulski Uljanik, dosad poznat kao najuzornije hrvatsko brodogradilište, naime, u razmjerno kratkom roku povukao je iz Rijeke oko 520 milijuna kuna za svoje potrebe, iako sam 3. maj za prvo polugodište ove godine duguje kooperantima i dobavljačima gotovo 150 milijuna kuna.

Radne aktivnosti u riječkom brodogradilištu, pa niti u Puli, pritom se ne odvijaju u predviđenom ritmu: kasni se s dovršavanjem i isporukom naručenih brodova za, najčešće, inozemne kupce. Najveći problem predstavlja činjenica da je država, odnosno Vlada RH, dala jamstva za kreditiranje Uljanik Grupe u visini od oko 900 milijuna dolara. To je bilo nužno da bi grupa, nakon preuzimanja 3. maja prije četiri godine, realizirala njegovu knjigu narudžbi u kojoj se nalazilo preko 20 brodova u vrijednosti od preko milijardu dolara. Europska unija, pak, dopustila je takvo antitržišno postupanje države budući da se radilo o procesu restrukturiranja 3. Maja nakon njegove privatizacije i ulaska u ranije veoma uspješnu Uljanik Grupu, no ta procedura završava s – početkom iduće godine.

Dok se spašava Agrokor, državi prijeti eksplozija u Uljaniku

Premda je Uljanikova knjiga narudžbi dobro popunjena, rezultati poslovanja ne ulijevaju povjerenje u stabilno poslovanje. Unatoč rastu poslovnih prihoda od 45 posto (na 1,93 milijarde kuna), pulska grupa je lani pretrpjela konsolidirani gubitak od 173 milijuna kuna. Pritom je negativni novčani tijek iz poslovnih aktivnosti dosegnuo čak 678 milijuna kuna.

Kontinuirani gubici pojeli su vlastiti kapital koji je na kraju trećeg tromjesečja bio u minusu od čak 220 milijuna kuna, a dugovi su narasli na 3,76 milijardi kuna. Od toga je više od tri milijarde kuna kratkoročni dug, najvećim dijelom prema bankama i dobavljačima.

Pitanje za forumaše je što učiniti? Ponovno pokušati spašavati? Ili prepustitit propasti pa srozati i ovo malo industrijske proizvodnje što nam je ostalo te se pomiriti da nam većina države živi od konobarenja i iznajmljivanja apartmana?

[Grinch24]

Likvidirati nesto samo mozes kad imas dovoljno imovine da se pokriju sve obveze. Ovdje se radi o stečaju a ne likvidaciji.

[zacky]

Ponovo gradit kante,a ne sofisticirane,za ove druge tržište je maleno.
Kante trebaju svi.
I ne moraju to biti tankeri 300 m i kojekave herojske stvari.
Daj radi normalne brodove 100 metri,kojekavi feederi,ma može i riječni brodovi.
Ali nek se okane više kojekakvih mega gluposti.

[Ego]

zacky kaže:

Ponovo gradit kante,a ne sofisticirane,za ove druge tržište je maleno.
Kante trebaju svi.
I ne moraju to biti tankeri 300 m i kojekave herojske stvari.
Daj radi normalne brodove 100 metri,kojekavi feederi,ma može i riječni brodovi.
Ali nek se okane više kojekakvih mega gluposti.

Kante svatko moze napraviti. I to jeftino. Mnogo jeftinije nego mi.

[zacky]

Ma mozemo i mi

[denijama]

u biti bi Brodosplit mogao biti dobar pokazatelj kako dalje -barem po nekim stvarima.

Svata brodogradilista su u biti skup razlicitih firmi i svaka defatko isporucuje svoje usluge pri gradnji broda. Recimo, Brodosplit ima firmu koja se bavi prakticno samo postavljanjem skela na izgradnji. Dosasvsi privatni vlasnik -odmah je uvidio da je iskoristivost takve firme mozda 30% kapaciteta i da nema nikakvog razlog da ta firma ne radi poslove ne trzistu kao i svaka druga (tj. van brodogradilista). Takodjer, mnogi su se smijali Debeljaku kada je imao kojekakve ideje (i dio je stvarno pomalo SF), ali Brodosplit je npr. vrlo dobro napravio i isporucio neku vrstu potpornih stupova za grad Veneciju -posao koji ne bi bio ni u primisli škveru da je ostala drzava upravljati. Takodjer, mislim da rade i neke jedrenjake, manje vojne/patrolne brodovei sl. stvari. Zelim reci da su disperzirali djelatnost i proizvode i da sve to skupa ima smisla.

Ne kazem da ce sve to dobro zavrsiti, ali svakako ima stvari gdje se jasno vidi da su neke stvari radjene sa normalnom trzisnom logikom, a ne da se kao dicimo nekakvom kvalitetom i da imamo super inzenjere, a napravimo super brod koji u proizvodnji kosta 100, a mozemo ga prodati za 80...ali smo dobili nagrade za kvalitetu . To je naprosto smijesno.

Ne znam zasto je u biti Uljanik uopce kupovao 3. maj i cije je to maslo i zakulisna igra...ali nije da ima previse logike.

[HoD]

zacky kaže:

Ma mozemo i mi

Ne mozemo. Nismo mogli ni tada. No ta zemlja je imala svoje vidjenje ekonomije pa se radilo kako se radilo.

To je ukratko. Nadugo bi bilo preopsirno.

Edit: drzava je tu u prevelikim govnima da bi se sad elegantno izvukla. Pregristi i pomalo se izvlaciti i prepustiti trzistu. Eno vam kraljevica koju je drzava pustila da umre za primjer. Dosao privatnik sa vizijom i radi. Pomalo ali radi.

[Halo Effect]

Kada bi mi od brodova zarađivali 80 centi po uloženom dolaru, a da većinu broda naprave domaće firme to bi bilo predivno. Za samo 20 miljuna na 100 milijuna prodanog broda bi sufinancirali domaću proizvodnju, upravo kako to rade npr. Finci kada grade velike putničke brodove. E, al oni veći dio toga broda sami proizvedu, motorizaciju (Vartsila), elektroniku (NOKIA i slične firme) i sl.
Mi trenutno na brodu ne proizvodimo ništa. Sve je iz uvoza. A i sumnjam da imamo 80% posto povrata...

[deepwater]

3. maj recimo trenutno proizvodi gubitke jer plaća penale za brod koji je davno trebao biti isporučen... Nadzor izgleda kreće, da ne bi zaista kao što stoji u uvodnom postu dobili još jedan Agrokor?!

[McFuck]

Od 2008. do 2017. 50% kineskih brodogradilista je propalo.
U 1. mjesecu 2017. 50% najvecih kineskih i j. korejskih brodogradilista nisu imali ni 1 narudzbu.
Kad ce netko napokon objaviti da je vodeca svjetska brodogradnja u velikoj krizi.
Graditi unikatne brodove, bilo radne ili turisticke, na tako niskom tehnoloskom nivou kakav imaju HR brodogradilista je suludo. Kod nas stranci grade brodove samo zato jer znaju da ce ih platiti manje nego igdje drugdje (pomoc drzave), a kvaliteta ce ipak biti zadovoljavajuca.
Kad se ukine sufinanciranje od strane drzave, brodogradnja u HR je mrtva.

[karabin]

izdvojiti obalnu stražu iz sastava HRM-a.obalnu stražo organizirat slično ili isto ka talijani,s tim da je civilna uprava. znači ne MORH,nego ministarstvo mora,poloprivrede,smješnog hoda, svejedno. samo da je civilno.
podastrijeti eu birokratima nacrte za potribe obalne straže,tražiti sufinanciranje izgradnje i pomoć pri opremanju brodova. operacije traganja i spašavanja (SAR) staviti pod obalnu stražu, a operacije medicinskog prijevoza pod HZZO. time bi ispunili obećano eu zajednici. mogli bi tražit pomoć/sufinanciranje, sve do nedajBOže rata bilo bi osigurano i pod civilnom upravom. osigurano od osiguravateljskih kuća. naplata troškova kada se zračnom madracu neko udalji pa ga se mora tražit i spašavat.a brodovi samo moraju bit piturani bilo
http://www.aalan.hr/UserDocsImages/N...am/Boats-3.jpg

sada OOB, sutra VOB, imamo i presretače, koje bi valjalo kako za policiju tako i za obalnu stražu napravit. tu,doma,kod nas. sufinancirano iz eu.samo triba malo maknit guzicon i mućnit glavon.

[McFuck]

Uljanik grca u gubitcima i pocinje graditi kruzer najvise klase za polarna istrazivanja. Dakle nesto sto nikad nisu radili i sto nisu htjeli iskusni brodogarditelji za kruzere idu gradit ovi luzeri .
Tko donosi ovakve poslovne odluke?
Koliko iznose penali za kasnjenje ovako velikih i specijalnih brodova?

https://www.uljanik.hr/hr/novosti/48...zer-na-svijetu

[YinX]

Brodogradilišta su u minusu, a njihovi vanjski suradnici tvrtke (koje su u vlasništvu bivših radnika istih brodogradilišta) koje isključivo posluju sa tim brodogradilištima ostvaruju profit.
Ista stvar u HŽ-u. Pametnom dosta.

[HoD]

McFuck kaže:

Uljanik grca u gubitcima i pocinje graditi kruzer najvise klase za polarna istrazivanja. Dakle nesto sto nikad nisu radili i sto nisu htjeli iskusni brodogarditelji za kruzere idu gradit ovi luzeri .
Tko donosi ovakve poslovne odluke?
Koliko iznose penali za kasnjenje ovako velikih i specijalnih brodova?

https://www.uljanik.hr/hr/novosti/48...zer-na-svijetu

Naravno da su htjeli i ostali, samo po visim cijenama. I BS gradi slican brod.

[Nosonja_]

Halo Effect kaže:

Kada bi mi od brodova zarađivali 80 centi po uloženom dolaru, a da većinu broda naprave domaće firme to bi bilo predivno. Za samo 20 miljuna na 100 milijuna prodanog broda bi sufinancirali domaću proizvodnju, upravo kako to rade npr. Finci kada grade velike putničke brodove. E, al oni veći dio toga broda sami proizvedu, motorizaciju (Vartsila), elektroniku (NOKIA i slične firme) i sl.
Mi trenutno na brodu ne proizvodimo ništa. Sve je iz uvoza. A i sumnjam da imamo 80% posto povrata...

Upravo to, ne znam koliko ima smisla postojanje škverova u zemlji u kojoj nema čeličana, rezališta, elektroničke industrije. Splitski škver se jednom prilikom naša u problemima s elisom, sad ne znam jeli to itko zna popravljati u Splitu, ali sve u svemu išla je nazad u Dansku na popravak s time da Danci popravak baš nisu expresno uradili. Još tome dodajmo sve veći nedostatak radne snage za škverove na domaćem tržištu, pa dolazimo dao toga da se iz hrvatskog državnog proračuna prehranjuju Bosanci, s sad i Rumunji i Ukrajinci, nema to više smisla

[Michael Collins]

Država nema što imati brodogradilište u svojem vlasništvu.

Država nema što spašavati bilo koju tvrtku ili radno mjesto.

Sve što je ostalo u državnim rukama privatizirati, sve što nije državno prepustiti tržištu.

Državni "kapitalizam" je u ovih 27 godina bio jednako neuspiješan kao i socijalizam, vrijeme je da konačno probamo uvesti kapitalizam u Hrvatsku.

[#kocar#]

Michael Collins kaže:

Država nema što imati brodogradilište u svojem vlasništvu.

Država nema što spašavati bilo koju tvrtku ili radno mjesto.

Sve što je ostalo u državnim rukama privatizirati, sve što nije državno prepustiti tržištu.

Državni "kapitalizam" je u ovih 27 godina bio jednako neuspiješan kao i socijalizam, vrijeme je da konačno probamo uvesti kapitalizam u Hrvatsku.

Ma trebalo je odmah sve podijeliti Kutli, Guciću, Todoriću i Kerumu

Uspjeh zagarantiran, dovoljno bi bilo da država otvori račun u banci a oni bi se brinuli da puca od debljine :klap:

[McFuck]

HoD kaže:

Naravno da su htjeli i ostali, samo po visim cijenama. I BS gradi slican brod.

Gradili bi po visim cijenama a imaju svoju prizvodnju celika i druge opreme. Mi nemamo nista domace, tehnologija je iz pocetaka proslog stoljeca, sve uvozimo, a cijena radnog sata je neznatno niza od stranih satnica. I mi smo se nasli prihvatiti se takvih vrhunski zahtjevnih unikatnih projekata. Nevjerovatno.

[HoD]

Kakve veze ima proizvodnja celika ili bilo cega drugoga u istoj drzavi sa privatnim skverom? Dobro bi bilo za drzavu da ima to sve kod sebe, skveru je svejedno.

[BrokenEmpire]

#kocar# kaže:

Ma trebalo je odmah sve podijeliti Kutli, Guciću, Todoriću i Kerumu

Uspjeh zagarantiran, dovoljno bi bilo da država otvori račun u banci a oni bi se brinuli da puca od debljine :klap:

Slažem se, definitivno je bolja opcija da država ima čim više neprofitabilnih firmi u svom vlasništvu da se ima kamo trpat ljude nakon izbora, a novci ionako nisu problema, sve će to glupavi narod platit.