Ruski pisci

[schmokljan]

Kritizirati? Ti misliš da je kritika napisati za Dostojevskog i Tolstoja da su nekako kao stilizirana sapunica?
Kritika bi bila kad bi ti to obrazložila. Pošto nisi u stanju, to što si napisala je neutemeljena glupost i ništa drugo.

[Floverka]

schmokljan kaže:

Kritizirati? Ti misliš da je kritika napisati za Dostojevskog i Tolstoja da su nekako kao stilizirana sapunica?
Kritika bi bila kad bi ti to obrazložila. Pošto nisi u stanju, to što si napisala je neutemeljena glupost i ništa drugo.

Daj prošeći i maltretiraj nekog drugog sa svojim jednoumljem

[schmokljan]

Zašto bih prošetao?
Tema mi je zanimljiva. Dolazim svaki dan vidjeti je li netko napisao nešto više od tipičnog SMS komentara. I otkrijem da si se ti našla pozvanom napisati da su Dostojevski i Tolstoj u rangu Jelene Veljače (pisci stiliziranih sapunica).

Na tebi je da tu tvrdnju potkrijepiš nekim dokazima ili da odustaneš od nje.

[Floverka]

schmokljan kaže:

...

Onda napiši nešto da me razuvjeriš. A i nisam ruske velikane uspoređivala sa Veljačom, pričaš nebuloze. Kad kažem stilizirano smatram to velikim komplimentom, jer dobar stil je parametar koje jedno djelo čini lijepim. Ali da mi u ruskim realistima sve zajedno ima previše cmrljenja i dramatiziranja - ima i ne sviđa mi se, a kao strastveni ljubitelj lijepe književnosti donosim subjektivan sud, zbog kojeg me nitko nema pravo prozivati.
Uostalom, moji postovi nisu na razini sms-a, ali tvoji jesu. I ne vidim da si došao napisati nešto o ruskim piscima, već si se došao sablažnjavati nad mojim ukusom. I zato ti kažem prošeći, ne od teme, nego od mene.

[schmokljan]

Sa zadovoljstvom.

A forumašima koji ih još nisu otkrili bi htio napomenuti da su Tolstoj i Dostojevski jedni od najvećih svjetskih pisaca.
Za inicijaciju u Tolstoja preporučujem Anu Karenjinu, a za otkrivanje Dostojevskog - Žutokljunca.
I samo se prepustite...

[pneumonija]

Camera_Obscura kaže:

dostojevski mi je prekrasan, Junak našeg doba od ljermontova najdraža knjiga ikad.

obožavam ljermontova, pečorin je

što se dostojevskoga tiče, krenula sam čitat zločin i kaznu s puno predrasuda (stilizirane sapunice, pretenciozne debele knjige i tako to...), ali sam se iznenadila i pročitala knjigu u tjedan dana
a sad obožavam i dostojevskoga

rusi caruju!!

[Sarrahh]

mali oblak kaže:

ali Dostojevski je uglavnom za čitanje po stranicu dnevno ili slično..
Da se prespava i proživi svaka stranica.

ovo mo se sviđa, jer 'Braća Karamazovi' su taman na zagrijavanju

Gogoljeva 'Kabanica' mi se svidjela i u školskim danima, a i prije par godina kad
sam joj se opet vratila. Ponovno čitanje dalo joj je posebnu dimenziju, naravno.

[Nicki]

schmokljan kaže:

Sa zadovoljstvom.

A forumašima koji ih još nisu otkrili bi htio napomenuti da su Tolstoj i Dostojevski jedni od najvećih svjetskih pisaca.
Za inicijaciju u Tolstoja preporučujem Anu Karenjinu, a za otkrivanje Dostojevskog - Žutokljunca.
I samo se prepustite...

Slazem se. Citala sam "Zapise iz mrtvog doma" od Dostojevskog. Da nista drugo nije pisao, nego samo "Zapise..." zasluzio bi naziv jednog od najvecih.

A Tolstoj. Njegov zivot je roman. Pa mozda i sapunica. Ali njegova djela to nisu. Njegovo pisanje je umjetnost.

Sto mislite je li on ipak osudjivao Anu Karenjinu, kao lik?

[Sudden Sid]

schmokljan kaže:

Kritizirati? Ti misliš da je kritika napisati za Dostojevskog i Tolstoja da su nekako kao stilizirana sapunica?
Kritika bi bila kad bi ti to obrazložila. Pošto nisi u stanju, to što si napisala je neutemeljena glupost i ništa drugo.

Slazem se ja s tobom, ali je malo zajebano doci do pozicije gdje ce ti se njih dvojica svidjeti - meni je uvijek bilo tesko opustiti se dok citam Dostojevskog jer mi je uvijek blinkalo u glavi da mi se knjiga treba svidjeti jer se podrazumijeva da je remek - djelo. Sta ja znam, mislim da neki ljudi trebaju prezreti Dostojevskog ne bi li mu se mogli kasnije vratiti.

[Camera_Obscura]

Sudden Sid kaže:

meni je uvijek bilo tesko opustiti se dok citam Dostojevskog jer mi je uvijek blinkalo u glavi da mi se knjiga treba svidjeti jer se podrazumijeva da je remek - djelo.

hm, ovo mi glupo zvuči. al da, svi nekad tako razmišljamo (kod mene je, recimo, takav slučaj s filmovima ).
meni se Ana Karenjina ne sviđa, a jedno je od najvećih remek - djela književnosti ikad. i što sad, neću sjest i plakat, a bogami ni osporavat svoj dobar ukus.

već sam ranije napisala da prezirem taj elitizam. 'ako ne voliš ruske pisce, odi čitat tvajlajt'.

[Floverka]

Sudden Sid kaže:

Slazem se ja s tobom, ali je malo zajebano doci do pozicije gdje ce ti se njih dvojica svidjeti - meni je uvijek bilo tesko opustiti se dok citam Dostojevskog jer mi je uvijek blinkalo u glavi da mi se knjiga treba svidjeti jer se podrazumijeva da je remek - djelo. Sta ja znam, mislim da neki ljudi trebaju prezreti Dostojevskog ne bi li mu se mogli kasnije vratiti.

Da se razumijemo, mislim da su moje riječi pomalo interpretirane sa predrasudama, jer ja uviđam i cijenim njihov genij, ali nije literatura koja mi leži i definitivno nisu knjige koje bih čitala ponovno. Meni su ta dramatiziranja i samoubojstva previše. Nije vrsta poetike u kojoj ja uživam.. jednostavno mi je.. sapunjavo Šta ja mogu? Stvar ukusa.. više mi leži literatura tipa Celine, Genet, pa čak i Balzac.

[Floverka]

Camera_Obscura kaže:

već sam ranije napisala da prezirem taj elitizam. 'ako ne voliš ruske pisce, odi čitat tvajlajt'.

Između 'Tvajlajta' i ruskih realista ima jedno beskrajno more fantastične literature (kao npr. francuski realisti ) osebujnih likova, fantastičnih priča, neposrednih i originalnih poetika, koje su recimo meni daleko uzbudljivije. Opet, kao što rekoh u postu ranije - stvar ukusa i ne vidim razloga da svi moraju voljeti isto.

[Floverka]

schmokljan kaže:

Sa zadovoljstvom.

A forumašima koji ih još nisu otkrili bi htio napomenuti da su Tolstoj i Dostojevski jedni od najvećih svjetskih pisaca.

I ja bih voljela forumašima poručiti da su isti ti u sjeni Balzaca, Hugoa i Manna (koji su isto mjestimice sapunjasti ).

[Camera_Obscura]

florine kaže:

Između 'Tvajlajta' i ruskih realista ima jedno beskrajno more fantastične literature (kao npr. francuski realisti ) osebujnih likova, fantastičnih priča, neposrednih i originalnih poetika, koje su recimo meni daleko uzbudljivije. Opet, kao što rekoh u postu ranije - stvar ukusa i ne vidim razloga da svi moraju voljeti isto.

ma ja sam samo karikirala izjave nekih ljudi koji uporno tupe da su ruski realisti bog i batina cijele književnosti ikad. Pa ono, ako se nekome to ne svidi, to sigurno znači da nema ukus u književnosti (ili 'nema pojma'). i za mene je sve to stvar ukusa i takve me izjave nerviraju.

[schmokljan]

florine kaže:

I ja bih voljela forumašima poručiti da su isti ti u sjeni Balzaca, Hugoa i Manna (koji su isto mjestimice sapunjasti ).

Evo, otišao sam od tvog stola, lijepo pozdravio, ali ti opet gnjaviš...

Dostojevski je iznimno cijenio Balzaca - obojica su, uostalom, pisali pod prijetnjom pljenidbe, gubljenja autorskih prava, u oskudici i neizvjesnosti. Balzac je veliki pisac, i ako primijenimo Krležin poučak da se pisce treba cijeniti prema njihovim najboljim djelima, jedan od najvećih.

Jadnike Victora Hugoa je Dostojevski smatrao savršenim djelom.

O Thomasu Mannu neću, strpam ga u vreću...

A sad tko je kome u sjeni - Balzacovo djelo nam daje savršen pregled francuskog društva toga doba i kao takvo je jedinstveno u cijeloj povijesti književnosti. Ali, ali, ALI - Dostojevski je neponovljiv psihoanalitičar (najveći psihoanalitičar među književnicima, dok je Viktor Frankl najveći književnik među psihoanalitičarima) i usto, jednostavno, bolji pisac od Balzaca. Recimo, već spomenuti "Zapisi iz mrtvog doma" (koji su također odlični za inicijaciju) su jedinstven prikaz života u zatvorskim uvjetima i svojevrsna oda svim robijašima svijeta. U tom djelu je Dostojevski uspio zauzdati svoj izraženi nacionalizam i opisati pripadnike svake nacije prisutne u zatvoru na topao način, tako da i čitatelj zavoli i Čerkeza, i Židova, i Poljaka i svakog drugog. A teško je danas nekog zavoljeti

Da pojasnim genij Dostojevskog - evo kako on opisuje misli vrhunskog ruskog intelektualca: "Teško se danas prihvatiti nekog posla, a možda i svakog." Niti jedan ozbiljni pisac nije pokazivao toliko razumijevanja za ljudske slabosti, niti toliko vjerovao u sposobnost da se čovjek popravi. I opet pokvari. Sve je opcije ostavljao otvorene, a to je već istinski humanizam. Kako ga je pravoslavlje uzimalo s godinama sve je više tonuo u nacionalizam, ali ljude nikad nije prestao voljeti.

Što se tiče Tolstoja - on je, prosto naprosto, najbolji pisac ikad. (Poslužio sam se MTV-ijevskim rječnikom da budem što jasniji, pogotovo SMS generaciji)

Takva lakoća izricanja životnih istina, na nepretenciozan način, je neponovljiva. A sama Ana Karenjina se može čitati kao da je riječ o napetom ljubavnom romanu. I tako dok čitate napeti ljubavni roman shvatite da je Tolstoj iznad ideologija jer svaku društvenu teoriju vrednuje prema tome koliko od iste ima koristi običan čovjek i koliko ista dozvoljava čovjeku da ostane autentičan. Tolstoj je, osim neponovljive lakoće izražavanja, stavio čovjeka na pijedestal, bez da je i u jednom trenutku zbog toga sebi išao dizati spomenik. That's something, jebiga.

Mogao bih još, ali moram u birtiju.
Pozdrav.

[fermina-daza]

Sjećam se, svojevremeno sam počela čitati 'Ljubavnika' Marguerite Duras i... nije išlo. Jednostavno nisam bila raspoložena, što li... Nakon dvije tri godine opet sam uzela knjigu u ruke i nisam je ispuštala dok nisam došla do kraja. Zbog ovog svog iskustva, proporučam onima kojima Tolstoj nije sjeo u prvom čitanju, da ga kroz koju godinu opet uzmu u ruke. Meni je fantastičan pripovijedač. Dostojevski... već je rečeno, nema potrebe ponavljati.

Zajedno s Turgenjevim, Čehovom, Gogoljem, Puškinom, obilježili su moje 'čitateljsko sazrijevanje', pa sam možda neobjektivna. Eh, da! Kada biste ih još mogli čitati na ruskom.

[malimačak]

Na Dostojevskog sam se morala prisiljavati čitati, ali zato Tolstoj...prekrasno...
Davno sam čitala neku njegovu pripovijetku, a jedan od glavnih likova se zvao Foma Fomič, ispočetka podmukao i zao lik, a poslije sve simpatičniji i simpatičniji... Da li možda netko zna kako se zvala ta pripovijetka??

Btw, jako zanimljivo pitanje : da li je pisac mrzio Anu Karenjinu?
Kad malo bolje razmislim, mislim da ju je jako mrzio, inače je ne bi tako strašno kaznio.

Ja se često puta slično pitam za Krležu i barunicu Castelli, jer nikad nisam susrela takav odvratan književni lik kao što je barunica. Bog dragi zna gdje je Krleža našao uzor za taj lik? Valjda je sve poroke i negativnosti za koje je ikad čuo/pročitao natovario barunici!!!

[schmokljan]

malimačak kaže:

Na Dostojevskog sam se morala prisiljavati čitati, ali zato Tolstoj...prekrasno...
Davno sam čitala neku njegovu pripovijetku, a jedan od glavnih likova se zvao Foma Fomič, ispočetka podmukao i zao lik, a poslije sve simpatičniji i simpatičniji... Da li možda netko zna kako se zvala ta pripovijetka??

Btw, jako zanimljivo pitanje : da li je pisac mrzio Anu Karenjinu?
Kad malo bolje razmislim, mislim da ju je jako mrzio, inače je ne bi tako strašno kaznio.

Ja se često puta slično pitam za Krležu i barunicu Castelli, jer nikad nisam susrela takav odvratan književni lik kao što je barunica. Bog dragi zna gdje je Krleža našao uzor za taj lik? Valjda je sve poroke i negativnosti za koje je ikad čuo/pročitao natovario barunici!!!

Foma Fomič je lik iz romana "Selo Stepančikovo i njegovi žitelji", koji je napisao Dostojevski. I ostaje đubre do kraja.
Proslavio se sa: "Liberte, egalite, fraternite, geologija, mineralogija...", čime je dao do znanja da je to njemu sve isto sranje. Da je danas živ pisao bi ode Putinu u nekom provincijalnom listu, a da je Hrvat bio bi član velike domoljubne stranke i, vjerojatno, član HAZU. Tepao bi si da je književnik, skeptik i konzervativac. Što će reći - stari udbaški konfident. Svevremenski ljigavac.

[gdja Castro]

Šmokljan je popizdeo.

[malimačak]

A tako znači, Dostojevski, dobro mi se to pobrkalo moralo bi se ponoviti gradivo.
U svakom slučaju hvala g. Schmokljanu na odgovoru!