Propusti ili kako ovdje stoje "one" stvari?

[Nemruth Dagi]

http://www.index.hr/xmag/clanak/14go...ma/495006.aspx

Ako je vijest točna onda je na granici apsurda. Propust roditelja ili sustava
obrazovanja rezultirati će većim natalitetom - pobačaj ne dolazi u obzir zbog sustava vrijednosti ali dolaze zato orgije zbog neznanja ili nedostatka zaštite
Tko zna kako stoje "one" stvari kod naše populacije, kad u religioznoj Poljskoj djeca nemaju seksualni odgoj odnosno odgaja ih tradicija i religija a mi smo tu eto blizu?

Kod nas se eto već godinama ne mogu dogovoriti čiji je program podoban
za ova naša konzervativna područja; Diskusije o spolnom odgoju u osnovnim i srednjim školama započete su ponovo u prvoj polovici nultih godina 21. stoljeća. Razvila se žestoka polemika između dva glavna pristupa: "liberalnog", oslonjenog na seksološka istraživanja i načela, i konzervativnog (vjerskog). Ova potonji temelji se na tzv.teologiji tijela koju je razradio papa Ivan Pavao II. Zastupala ga je udruga Teen Star, a zatim, od 2006., Udruga grozd. Protivnici tog pristupa okupili su se pod imenom Građanska koalicija Stop rizičnom spolnom odgoju. U praksi u školama, čak i iznošenje elementarnih činjenica biologije i dalje izaziva probleme. Javna rasprava uglavnom se svodi na tvrdokorno prepucavanje oko homoseksualnosti i pobačaja. Idejni je sukob nepomirljiv, a Ministarstvo prosvjete nije se usudilo donijeti odluku, tako da nikakva odluka o spolnom odgoju nije donesena do početka školske godine 2007.

Izvor wiki

Poljski slučaj govori kako propusti starijih plaćaju djeca.

Kako pomiriti novo vrijeme u kojemu je sve seksualizirano i vrijednosti iz proteklih stoljeća

[mimoza40]

Malo mi je smiješna rečenica da petnaestgodišnjaci nisu znali da se u sexualnom odnosu,(kakvu igru su oni igrali) može zatrudnjeti....

Kod nas u 8. razredu (14 godina) iz biologije uče osnove spolnoga sazrijevanja,sex .odnosa i posljedica...

Nije da oni to ne znaju...ali nisu svjesni posljedica takvoga ponašanja..
Roditelji već u najranijem djetinjstvu djeci govore da ih je donijela roda i slične gluposti...Djeca su znatiželjna,ali roditelji često sami izbjegavaju istinite odgovore na pitanja o spolnosti....
Neki ni sami možda ne znaju kako odgovoriti, stidljivi su, iz konzervativnih obitelji u kojima se o tome nikada nije govorilo....
Ne možemo očekivati od samo od škole i društva da nam djecu "uči pameti"...
Roditelji se moraju aktivno uključiti, možda i sami inzistirati u školama da bude što više tribina na kojima djeca mogu dobiti suvisle odgovore na teme koje ih muče....
Mislim da je spolni odgoj više nego potreban u školama....
I ne mora se nužno suprotstavljati idejama crkve...
Crkva ne brani spolne odnose...dozvoljava ih samo bračnim partnerima...
Naravno da malo tko(čitaj-nitko) ne čeka prvu bračnu noć.....

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=mimoza40;27067062]

Malo mi je smiješna rečenica da petnaestgodišnjaci nisu znali da se u sexualnom odnosu,(kakvu igru su oni igrali) može zatrudnjeti....

Ako nemaju pristup internetu, a roditelji šute kao i sustav realno je za očekivati da nisu skužili baš kako to ide...

Djeca su znatiželjna,ali roditelji često sami izbjegavaju istinite odgovore na pitanja o spolnosti....

To je to..jer su njihovi roditelji isto to njima činili...

Mislim da je spolni odgoj više nego potreban u školama....

Da potreban....

I ne mora se nužno suprotstavljati idejama crkve...
Crkva ne brani spolne odnose...dozvoljava ih samo bračnim partnerima...
Naravno da malo tko(čitaj-nitko) ne čeka prvu bračnu noć.....

Crkva je izvan prostora i vremena i kao takva kaska za cugom koji je već odavno otišao...

kad tradicija zakorijenjena u religiji odgaja djecu sve je moguće pa čak i orgije sa pet trudnoća.

[mimoza40]

Nemruth Dagi kaže:

Ako nemaju pristup internetu, a roditelji šute kao i sustav realno je za očekivati da nisu skužili baš kako to ide...

mimoza kaže
U to jednostavno ne vjerujem....
Prije 25 godina nije bilo ni mobitela,ni interneta(kod nas),pa smo znale da u određene dane ciklusa možemo ostati trudne..
malo smo više razmišljale svojom glavom...

nemruth kaže

Crkva je izvan prostora i vremena i kao takva kaska za cugom koji je već odavno otišao...

kad tradicija zakorijenjena u religiji odgaja djecu sve je moguće pa čak i orgije sa pet trudnoća.

Mislim da cug još nije pobegel....stignemo skočiti v zadnji vagon...
Ali je i roditeljima komotnije o tome šutjeti...
A tradicionalno ,crkva zabranjuje sex i svaku spolnost prije braka,pa ne kužim kak onda ona potiče djecu na orgije....

Djeca su obijesna,ne znaju kaj bi sami sa sobom,imaju previše slobodnog vremena, predugo ostaju vani i bez nadzora su roditelja.....jer je roditeljima tako lakše i komotnije...

[Nemruth Dagi]

mimoza40 kaže:

Djeca su obijesna,ne znaju kaj bi sami sa sobom,imaju previše slobodnog vremena, predugo ostaju vani i bez nadzora su roditelja.....jer je roditeljima tako lakše i komotnije...

Ne manje od svojih roditelja...oni koji sami nisu odgojeni ne mogu odgajati.

Djeca sve danas mogu vidjeti - civlizacija komunicira vizualno, ali se izgubila
pisana riječ i sama komunikacija oči u oči. Od vizualnog se baš ne može sve naučiti...kad ti nedostaju neke lekcije nemaš uvid u cjelinu.

[mimoza40]

Slažem se s tobom u potpunosti...

Opet ostaje samo činjenica da iz roditeljske kuće sa sobom nosiš mnoge spoznaje....
Osobno poznajem ljude koji ne žele da njihova djeca imaju spolni odgoj u školi, nisu dali cijepiti protiv HPV jer se time kao potiče cure na sex....

Moje dijete je dosta rano imalo pitanja o spolnosti...
Odgovore sam joj davala primjereno njenoj dobi, da ih može shvatiti, a da ne budu glupost tipa donijela te roda...
Kasnije je u školi imala radi toga problema, jer je ispalo kaj su joj to roditelji već napričali o sexu...
I još se doma prošeću nekad u gaćama i potkošulji.....
I opet sam joj rekla da se radi toga ne uzbuđujue...
Ali niti da drugima ne objašnjava da su u zabludi....jer je tako sebi prištedjela sate podrugljivosti....možda krivo ali ipak je imala samo 10 godina....

I kaj sad da je odgajam i obrazujem njene prijateljice, pa da kasnije dobijem po nosu od roditelja....

[Nemruth Dagi]

mimoza40 kaže:

I kaj sad da je odgajam i obrazujem njene prijateljice, pa da kasnije dobijem po nosu od roditelja....

Da...no ako roditelji zakažu gdje je i što radi onda sustav???


Ne bi li trebalo biti koordinacije po tom pogledu???

[mimoza40]

Naravno da bi trebalo...
Ali ako roditelji nemaju ni želju o tome raspravljati kako onda riješiti problem...
Neki su protiv vjeronauka u školi, drugi protiv spolnoga odgoja....

Treba roditeljima dići svijest...
Možda ova tvoja tema može imati učinka...samo mislim da bi možda dala bolji rezultat na pdf-Roditelji i djeca...
Doduše možda tamo već i postoji slična tema, moram pogledati...

Koji su tvoji prijedlozi....?
Koliko imaš djece i kako ti s njima komuniciraš na ovu temu?

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=mimoza40;27067899]

Naravno da bi trebalo...

Sve ostaje kod nas na trebati...

Ali ako roditelji nemaju ni želju o tome raspravljati kako onda riješiti problem...
Neki su protiv vjeronauka u školi, drugi protiv spolnoga odgoja....

A život ide dalje a djeca rastu. Doduše kod nas nema veliki broj maloljetničkih trudnoća kao što je to slučaj u Britaniji.

Treba roditeljima dići svijest...

To se u tradicionalnim društvima teško podiže.

Možda ova tvoja tema može imati učinka...samo mislim da bi možda dala bolji rezultat na pdf-Roditelji i djeca...
Doduše možda tamo već i postoji slična tema, moram pogledati...

Ne vjerujem u neki učinak. Mene zanima zašto se politčke strukture boje donjeti konkretni program, zašto KC uporno inzistira na vrijednostima koje se nitko ne drži pa ni ona sama,
zašto roditelji šute....
zanima me kako je to rješeno u recimo Francuskoj....
Topla voda je već izmišljena zašto mi moramo imati svoju verziju

[mimoza40]

[QUOTE=Nemruth Dagi;27068001

To se u tradicionalnim društvima teško podiže.

Ne vjerujem u neki učinak. Mene zanima zašto se politčke strukture boje donjeti konkretni program, zašto KC uporno inzistira na vrijednostima koje se nitko ne drži pa ni ona sama,
zašto roditelji šute....
zanima me kako je to rješeno u recimo Francuskoj....
Topla voda je već izmišljena zašto mi moramo imati svoju verziju:kava




Evo i sam si skeptičan....
A ja i dalje mislim da trebamo pitati roditelje...
Nama treba naša topla voda, jer hoćemo zadovoljiti i društvene i crkvene norme....koje je teško pomiriti...
Koji bi po tebi bio konkretni program po tom pitanju

[R.o.K.]

Nemruth Dagi kaže:

http://www.index.hr/xmag/clanak/14go...ma/495006.aspx

Eto oni jadni, nevini i potpuno neuki o seksualnosti i njezinim poslijedicama su uspijeli organizirati ni manje ni više nego orgije.
Dajte ljudi nemoj te me jebat u zdrav mozak, ako tinejdžer od 14-15 nije cijeli svoj život proveo zatvoren u podrumu bez prozora onda je barem preko televizije i novina trebao skužiti da nezaštićeni seks = moguća trudnoća i/ili bolesti.
A ako je toliko glup da to nije to uspo povezati onda mu ni 2 sata seksualnog odgoja dnevno ne bi pomoglo.

[Nemruth Dagi]

mimoza40 kaže:

Evo i sam si skeptičan....
A ja i dalje mislim da trebamo pitati roditelje...
Nama treba naša topla voda, jer hoćemo zadovoljiti i društvene i crkvene norme....koje je teško pomiriti...
Koji bi po tebi bio konkretni program po tom pitanju

Ja sam ona.
Kod odgoja djece nema kompromisa. Kako ćeš zadovoljiti kad jedan program svoj sadržaj bazira na oprečnim vrijednostima u odnosu na drugog. Tradicija se živi deklarativno i praznično a stvarnost je drugačija od tog šabloniziranog ponašanja. Uostalom ovo je sekularna država pa država propisuje programe neovisno o religijskim vrijednostima i tu zapadamo u ono da je kod nas sve stvar politike od uličnog šahta do pitanja odgoja i seksa, odnosno pritiska na vlast a ona je strašljiva kad su blizu izbori.
Politika je ovdje kameleon.

Program mora odražavati lice stvarnost kakvo već jeste a ne nastojati zbilju mijenjati po vrijednostima - je je to nemoguća misija. Treba biti naglasak na edukaciji i prevenciji.

[Nemruth Dagi]

R.o.K. kaže:

Eto oni jadni, nevini i potpuno neuki o seksualnosti i njezinim poslijedicama su uspijeli organizirati ni manje ni više nego orgije.

Možda su pomiješali lončiće...

[mimoza40]

[QUOTE=Nemruth Dagi;27068530]Ja sam ona.
Kod odgoja djece nema kompromisa. Kako ćeš zadovoljiti kad jedan program svoj sadržaj bazira na oprečnim vrijednostima u odnosu na drugog.



Ma nema tu po meni velike mudrosti.....
Spolnost je jedna...
Djeci treba dati osnovne informacije:
o spolnom odnosu,mogućnosti začeća,mogućnosti sprečavanja začeća...
o spolno prenosivim bolestima...
o tijeku porođaja...
o osnovama roditeljstva....
o ustanovama koje pružaju pomoć i edukaciju o očuvanju trudnoće...
o odgovornom spolnom ponašanju mladeži i odraslih...
o prekidu neželjene trudnoće i rizicima...
o preranoj trudnoći i rizicima....

I ne vidim zbog čega je teško napraviti jedan zdravstveni (ne politički, ne vjerski) program u kojem bi djeca dobila osnove....
Ako već ne program za škole, onda mjesečne ili godišnje tribine koje organizira škola...ili školska medicina...
A djeci vjernicima, ili onima koji dolaze iz vjerničke obitelji neće onda biti teško povezati to s pravilima koje određuje crkva...
Pa onaj kom vjera nešto znači pridržavat će se tih pravila, netko će ih zanemariti, ali barem će imati osnovne informacije...

Sprečavanje začeća nije od crkve zabranjeno...dana je prirodna metoda....
samo nekima je teško brojiti dane.....i malo se ustezati.....

[Nica]

Meni zaista nije jasno zašto kod nas još uvijek nema seksualnog odgoja u školi, barem kao dodatak biologiji.

Moji klinci su u predpubertetskoj fazi i oduvijek s njima iskreno razgovaram o svemu pa tako i o spolnosti i seksualnosti. Primjereno njihovoj dobi naravno, ali od mene čuju samo istinu kada su takve stvari u pitanju.
Uopće ne očekujem da će brigu za njihovo zdravlje i sigurnost preuzeti škola.

Ja sam vrlo mlada rodila i znam kako je teško imati dijete, a biti dijete. Sa mnom nitko nikada nije razgovarao o tome, ali znala sam rizike i znala sam koji su potencijalni scenariji. Ipak sam tek puno kasnije shvatila koliko drugih stvari zapravo nisam bila svjesna.
Ali jedno je znati i gledati na tv-u, a sasvim drugo kada ti netko autoritativan pruža korisne informacije i savjete, kada znaš kome se možeš i trebaš obratiti, a pogotovo što možeš i trebaš učiniti.

R.o.K. kaže:

Eto oni jadni, nevini i potpuno neuki o seksualnosti i njezinim poslijedicama su uspijeli organizirati ni manje ni više nego orgije.
Dajte ljudi nemoj te me jebat u zdrav mozak, ako tinejdžer od 14-15 nije cijeli svoj život proveo zatvoren u podrumu bez prozora onda je barem preko televizije i novina trebao skužiti da nezaštićeni seks = moguća trudnoća i/ili bolesti.
A ako je toliko glup da to nije to uspo povezati onda mu ni 2 sata seksualnog odgoja dnevno ne bi pomoglo.

ja se ne sjecam da je u moje doba bilo nekakvog 'odgoja' ali smo jos u nizim razredima osnovne otprilike kuzili kako te stvari idu. do srednje skole smo itekako znali. ergo, potpuno se slazem s ovim. drugo je sto katolicanstvo snazno potiskuje seksualnost pa to dovodi do devijacija. ali ako oni nisu shvatili uzrocno posljedicnu vezu seksa i trudnoce onda su plain stupid.

[WildFox]

Meni je interesantnije ovo - sad kad se toliko govori o zaštiti i potrebi obrazovanja u području seksualnosti, na naslovne stranice dođe onaj slučaj iz Slovenije. Grupni seks sa osobom zaraženom HIV-om i to bez zaštite. Što reči o tome? Je li i to posčjedica nedostatka obrazovanja, kršćanstva ili što?
Općenito, smatra se da djeca ispaštaju pogreške starijih i to je točno, međutim, treba se bnadati da će naučiti iz toga pa da će popraviti stvari. Lakše je mlađima ispraviti pogreške nego starijima. Naravno, to je malo teže primjenjivo u slučaju maloljetničke trudnoće kako god se uzme. Ako je začeto dijete pogreška - pogreška se lako izbriše ali meni je to sasvim odiozno. S druge strane, djeca ne mogu odgojiti djecu kako spada.

Kako bilo da bilo, pretpostavljam da čisto formalno obrazovanje neće spriječiti ovakve incidente jer se ljudskom djelovanju treba dati određeni smjer. Ovako se daju dvosmislene informacije - s jedne strane obrazovanje, s druge strane svakodnevna trivijalizacija seksa od strane medija. Istina je da je religija bila represivna prema seksualnosti i to je imalo efekt odvraćanja od ranijeg stupanja u odnose i povremene devijacije.
No, to sada više nije problem - sada je problem u tome što dolazi do trivijalizacije spolnosti, ona jke postala neka tjelovježba bez posljedica. Zaštita može spriječiti trudnoću i bolest ali ona neće spriječiti emocionalne i ostale, manje uočljive posljedice određenih seksualnih ponašanja.
Nekada smo u ovom području bili okruženi šutnjom ali sada smko okruženi lažima - silikonskim ljepoticama, predstavljanjem seksa kao nečeg najvažnijeg i najljepšeg u životu, pornografijom - to je sve lažno prikaziovanje seksualnosti, a najdostupnije je i najraširenije.

[WildFox]

Nemruth Dagi kaže:

Da...no ako roditelji zakažu gdje je i što radi onda sustav???


Ne bi li trebalo biti koordinacije po tom pogledu???

Nigdje, zaboravi sustav. Sustavu nije bitno ništa od navedenog. Koordinacija i obrazovanje neće značiti mnogo ako je sustav u pitanju. Da bi se autoritet slušao , prvo mora postojati neki odnos poštovanja prema tom autoritetu. Klinci neće slušati ono što im govore u školi.
To ti je isto jedan od paradoksa suvremenog svijeta - poziva se na nepovjerenje prema svim autoritetima i ''razmišljanje vlastitom glavom'', a pri tome se očekuje djelovanje sistima i autoriteta kad se nešđto sjebe, a ujedno se i zaboravlja činejnica da ne znaju svi razmišljati svojom glavom.

[todaytonight]

kod nas u AU se to ne zove sekusalni ogdoj, vec Health
i pocinje od vrtica
kako u drzavnim skolama i vrticima, tako i u privatnim krscanskim (katolickom edu sustavu i drugim nezavisnim skolama)



u vrticu djeca vec dobiju predznanje da i curice i decki imaju isti broj dijelova reprodukcijskih organa
te kako beba raste u maminom stomaku
kao i priprema djece za prisustvovanje eventualnom maminom porodu

u osmom razredu (13 god) i jedni i drugi nauce kako navuci kondom na bananu
te kako ne znaci da su spremni za seks ako su im spolni organi proradili


i druge korisne i dosadne stvari o zamkama (stetnostima) i prednsotima razne kontracepcije


svakom bi drustvu trebalo biti u interesu da obrazuje svoju naciju i da se uscuva nepotrebnih zdravstvenih (i financijskih) posljedica u buducnosti

[WildFox]

todaytonight kaže:

kod nas u AU se to ne zove sekusalni ogdoj, vec Health

svakom bi drustvu trebalo biti u interesu da obrazuje svoju naciju i da se uscuva nepotrebnih zdravstvenih (i financijskih) posljedica u buducnosti

I, kakva vam je statistika? Jer u slučaju da su rezultati dobri, nema razlog za dvojbe.
Mali offtopic: čitao sam da je u Austriji velik problem alkoholizam u mladih koji se počinju opijati već sa jedanaest godina, zanima me je li to istina?