Ukidanje vjeronauka u školama

[denijama]

splitman30 kaže:

Da ali nitko Njemacku ne definira katolibanijom niti klerikalnom drzavom iako joj je vjeronauk cak u Ustavu. Dok se u Hrvatskoj stalno lamentira epitetom klerikalizma zato sto ljudi mogu slobodno odabrati izborni predmet vjeronauka. Ne uviđaš li licemjerje dokonih ljevicara?

ne uvidjam....tj. naravno da ima licemjerja, ali nije jednostrano.
ljudi svasta lupetaju, a mislim da ti bas nije poznata Njemacka svakodnevica i da ovakvi epiteti nisu strani ni njima.

Velika je razlika sto se tamo ipak puno racionalnije pristupa nekim stvarima, a ovdje se svi inate do krajnosti. Npr. -crkva se digla na zadnje noge kada je predlozeno da vjeronauk bude, kada je god moguce, nulti, prvi, ili zadnji sat...a to bi bilo najracionalnije ili najlogicnije rjesenje (to nije bilo potrebno kada su svi ucenici morali birati vjeronauk ili etiku pa se raspored naprosto preklapao, ali u trenutnoj situaciji bi onakva solucija bila najlogicnija...mislim -ima tih primjera jos, ali razumijes bit..)

[splitman30]

Fascinantno je da npr. čitani lijevoanarhoidni portali poput indexa koji sve svoje snage troše upinjući nas prikazati kao zaostalu katoličku guberniju,danima pišu srceparajuće tekstove o predivnom Islandu u kojoj je crkva državna,dakle nije odvojena od države.

I onda shvatiš kakvi su to licemjeri i ljudi.
I onda se čudimo nahuškanim komentstorima kojima su svetačke relikvije sv.Leopolda "leš".

A prosječan čitalac s mozgom amebe sutra će papagajski ponavljati kako je Island super i primjer a Hrvatska klerikalna katolibanija.
Ispran mozak i indoktrinacija. Sve u jednom.50% popusta ako kupite sve odjednom.

[cestar]

denijama kaže:

ne uvidjam....tj. naravno da ima licemjerja, ali nije jednostrano.
ljudi svasta lupetaju, a mislim da ti bas nije poznata Njemacka svakodnevica i da ovakvi epiteti nisu strani ni njima.

Velika je razlika sto se tamo ipak puno racionalnije pristupa nekim stvarima, a ovdje se svi inate do krajnosti. Npr. -crkva se digla na zadnje noge kada je predlozeno da vjeronauk bude, kada je god moguce, nulti, prvi, ili zadnji sat...a to bi bilo najracionalnije ili najlogicnije rjesenje (to nije bilo potrebno kada su svi ucenici morali birati vjeronauk ili etiku pa se raspored naprosto preklapao, ali u trenutnoj situaciji bi onakva solucija bila najlogicnija...mislim -ima tih primjera jos, ali razumijes bit..)

Ako ti je poznata situacija u Njemačkoj, možeš li napisati nešto više ?

Ranije sam dao neke linkove na organizaciju religioznog obrazovanja po europskim zemljama. Čudi me (možda i ne) da na temi to uglavnom nije izazvalo interes.
Naravno, jedva da postoje i dvije europske zemlje koje imaju potpuno jednak model.
Posebno me interesira razgovara li se u Njemačkoj (ili negdje drugdje) o karakteru društvenog utjecaja religioznog obrazovanja.

Vokićka je negdje izjavila kako se djeca manje tuku na školskim hodnicima od kada idu na vjeronauk, mogu potražiti link ako nekoga interesira.
No, mene zanimaju, ne anegdote, neko konkretnija istraživanja.

Znam za postojanje studije Valentine Mandarić i Ružice Razum "Vjeronauk izazov Crkvi i školi : empirijsko istraživanje na području Zagrebačke nadbiskupije", 2011.... također, najnovije, "Važnost odgoja u današnjem svijetu", 2015., istih autorica.

[Roy]

splitman30 kaže:

Fascinantno je da npr. čitani lijevoanarhoidni portali poput indexa koji sve svoje snage troše upinjući nas prikazati kao zaostalu katoličku guberniju,danima pišu srceparajuće tekstove o predivnom Islandu u kojoj je crkva državna,dakle nije odvojena od države.

I onda shvatiš kakvi su to licemjeri i ljudi.
I onda se čudimo nahuškanim komentstorima kojima su svetačke relikvije sv.Leopolda "leš".

A prosječan čitalac s mozgom amebe sutra će papagajski ponavljati kako je Island super i primjer a Hrvatska klerikalna katolibanija.
Ispran mozak i indoktrinacija. Sve u jednom.50% popusta ako kupite sve odjednom.

Islanđani su najvećim dijelom Luterani i nisu baš skloni misama, po Wiki država plaća 140 svećenika i zaduženi su za religijske obrede i ništa drugo. Dalje, tamo svaki građanin određuje sam koju religijsku zajednicu će novčano podupirati ili neće a nije ni nevažno da se 31% izjašnjava nereligioznima a 10% ateistima. Svaka usporedba sa Hrvatskom je jednostavno nepotrebna.

A uzgred i Norveška je nedavno izbacila crkvu iz ustava.

[cestar]

splitman30 kaže:

Meni je sasvim irelevantno da li sam postao od magarca,konja,majmuna,divokoze ili bilo koje druge vrste u njenim mutacijama.
Cak i da jesam nastao od neke podvrste covjekolikog majmuna to ne opovrgava moje vjerovanje u Adama i Evu kao Bozjih stvorenja kako god oni nastali.
I posve je za moje vjerovanje nebitno jeli svemir nastao u bing bang prasku kako je zakljucio onaj belgijski svecenik ili je cijeli naš svemir samo unutrasnjost jednog atoma i zapravo jedan od milijardi svemira.
To su stvari koje mene kao ljudsku jedinku nisu od krucijalne važnosti.

Dobro, mogu te razumjeti, ne moraju ljude interesirati iste stvari.

Meni je vazno da sam se jutros dignuo staroj baki u busu i ponudio joj pomoc kada je izlazila iz istoga.
Vazno mi je da znam da sam napravio dobro djelo i da ce moj Bog biti zadovoljan s time.

Dakle, moralne norme... u redu.

Teorije postanka jesu zanimljive i fascinantne ali su za humanost i kulturu zivljenja nebitne.

Ali, ovo je dosta jaka izjava i meni izgleda problematičnom... iako možda ne na svakodnevnoj razini.

Uostalom najveci od umova Albert A.skupa sa plejadom ostalih divova znanja Newtonom,Keblerom,Pascalom,Faredeyom...itd bili su vjernici.
Tko sam dakle ja da kazem znanost opovrgava Boga.

Ne, naravno...

Meni je prihvatljiva teistička evolucija (vrlo širok i ne baš adekvatan izraz), ali to nije službena doktrina KC, kao niti kreacionizam u užem smislu te riječi.

[denijama]

cestar kaže:

Ako ti je poznata situacija u Njemačkoj, možeš li napisati nešto više ?

Konkretno, u Njemačkoj je nemoguce govoriti o ovoj temi na razini cijele zemlje. Obrazovanje, pa i pristup vjeronauku je ponajvise u rukama lokalnih vlasti, tj. pokrajinskih vlada, a ne savezne vlade.
Ma nema tu sad nekih velikih prijepora na nacin kako kod nas ima jer je to kod nas vezano za niz drugih stvari koje u biti sa samim vjeronaukom nemaju nikakve veze (vec je on samo jos jedan katalizator prema nekim drugim temama -bivsoj drzavi, odnosu prema ovoj drzavi, odnosu prema Titu..bla, bla, ...uglavnom kod nas se jendo veze na drugo). Mislim da je to i glavna razlika u odnosu na Njemačku jer kada se tamo razgovara o vjeronauku -razgovara se o vjeronauku,a ne i o niz drugih stvari (prebroji koliko se outa na ovoj temi razgovor skrenuo, za nase prililike gotovo pa prirodno, na bivsu drzavu, partizane i niz drugih stvari...).
Ono sto je isto razlicito , barem nacelno, je da se religija ipak stavlja u odredjeni kontekst i ne ide se tako "ideoloski" kao kod nas.
Da me krivo ne shvatis - nisam nikakav ekspert o vjeronauku u Njemačkoj (ni u RH ) , ali drustvena klima je bitno drugacija pa je i sama rapsrava drugacija.
Ljudi kod nas mahom pretjeruju na jednu ili drugu stranu...

cestar kaže:

Vokićka je negdje izjavila kako se djeca manje tuku na školskim hodnicima od kada idu na vjeronauk, mogu potražiti link ako nekoga interesira.
No, mene zanimaju, ne anegdote, neko konkretnija istraživanja.

Znam za postojanje studije Valentine Mandarić i Ružice Razum "Vjeronauk izazov Crkvi i školi : empirijsko istraživanje na području Zagrebačke nadbiskupije", 2011.... također, najnovije, "Važnost odgoja u današnjem svijetu", 2015., istih autorica.

he, Vokicka je posebna prica...ne bih rekao da se kod nje u skoli klinci ne tuku zbog vjeronauka, vec zato sto govorimo o krizanicevoj gimnaziji s jedne strane (sto znaci odredjen profil djece u skoli), a s druge strane sto je Vokicka kao ravnateljica u biti jako dobra za neke stvari (iako sam ja jako daleko od njenog svjetonazora, ali cinjenice su cinjenice, -tu ponajprije mislim da kod nje roditelji znaju gdje im je mjesto, profesori isto, i ima puno manje natezanja oko nekih stvari...ali to je neka druga prica)

[kumek]

Imbrek kaže:

Ako sam dobro razumio iz komentara osoba koje ne žele izborni vjeronauk, vi, pošto ga želite izbaciti iz škole, ne želite omogućiti roditeljima koji ga žele za svoju djecu i plaćaju poreze za to da ga imaju, da njihova djeca pohađaju vjeronauk zato jer se to kosi s vašim uvjerenjima o vjeronauku?

Pa to je onda čisti primjer totalitarizma.
Ako sam nešto propustio, pojasnite mi.

Ne, nisi dobro razumio. Baš niti jednu stvar koju si naveo.

[cestar]

Roy kaže:

Islanđani su najvećim dijelom Luterani i nisu baš skloni misama, po Wiki država plaća 140 svećenika i zaduženi su za religijske obrede i ništa drugo. Dalje, tamo svaki građanin određuje sam koju religijsku zajednicu će novčano podupirati ili neće a nije ni nevažno da se 31% izjašnjava nereligioznima a 10% ateistima. Svaka usporedba sa Hrvatskom je jednostavno nepotrebna.

Ali ih više od pola vjeruje u postojanje patuljaka...

[kumek]

splitman30 kaže:

Fascinantno je da npr. čitani lijevoanarhoidni portali poput indexa koji sve svoje snage troše upinjući nas prikazati kao zaostalu katoličku guberniju,danima pišu srceparajuće tekstove o predivnom Islandu u kojoj je crkva državna,dakle nije odvojena od države.

I onda shvatiš kakvi su to licemjeri i ljudi.
I onda se čudimo nahuškanim komentstorima kojima su svetačke relikvije sv.Leopolda "leš".

A prosječan čitalac s mozgom amebe sutra će papagajski ponavljati kako je Island super i primjer a Hrvatska klerikalna katolibanija.
Ispran mozak i indoktrinacija. Sve u jednom.50% popusta ako kupite sve odjednom.

Ne trebaju se truditi prikazati.....vi to sami.
Island jest super, ja sam tamo za razliku od tebe bio i to ovog ljeta...kao uostalom i druge skandinavske zemlje. Uobičajeno za ovakve kao ti, nigdje bili, ništ vidjeli (osim du'ovne obnove u međugorju) ali sve znate....zato bih ja uveo pod OBAVEZNO svaki student barem jedan semestar u nekoj drugoj zemlji....

[kumek]

cestar kaže:

Ali ih više od pola vjeruje u postojanje patuljaka...

Od mlađih gotovo 100 % ne vjeruje u boga...teško da vjeruju onda u patuljke.....

[cestar]

denijama kaže:

Konkretno, u Njemačkoj je nemoguce govoriti o ovoj temi na razini cijele zemlje. Obrazovanje, pa i pristup vjeronauku je ponajvise u rukama lokalnih vlasti, tj. pokrajinskih vlada, a ne savezne vlade.
Ma nema tu sad nekih velikih prijepora na nacin kako kod nas ima jer je to kod nas vezano za niz drugih stvari koje u biti sa samim vjeronaukom nemaju nikakve veze (vec je on samo jos jedan katalizator prema nekim drugim temama -bivsoj drzavi, odnosu prema ovoj drzavi, odnosu prema Titu..bla, bla, ...uglavnom kod nas se jendo veze na drugo).

Za ovo boldano... naravno, zbog toga mi takve rasprave kod nas izgledaju kao skretanje pozornosti sa stvarnih problema.
Vjeronauk kao ideološki marker... neprocjenjivo.

he, Vokicka je posebna prica...ne bih rekao da se kod nje u skoli klinci ne tuku zbog vjeronauka, vec zato sto govorimo o krizanicevoj gimnaziji s jedne strane (sto znaci odredjen profil djece u skoli), a s druge strane sto je Vokicka kao ravnateljica u biti jako dobra za neke stvari (iako sam ja jako daleko od njenog svjetonazora, ali cinjenice su cinjenice, -tu ponajprije mislim da kod nje roditelji znaju gdje im je mjesto, profesori isto, i ima puno manje natezanja oko nekih stvari...ali to je neka druga prica)

Da, ako je mislila samo na križanićevu, ona baš nije reprezentativan uzorak... znam o kakvoj se gimnaziji radi, a istina je i da je Vokićka objektivno sposobna ravnateljica.

[kumek]

cestar kaže:

....
Da, ako je mislila samo na križanićevu, ona baš nije reprezentativan uzorak... znam o kakvoj se gimnaziji radi, a istina je i da je Vokićka objektivno sposobna ravnateljica.

Postoje i bolji, primjerice Martin Oršolić dugogodišnji ravnatelj III gimnazije.....meni je u srednjoj predavao....marksizam.

[denijama]

kumek kaže:

Postoje i bolji, primjerice Martin Oršolić dugogodišnji ravnatelj III gimnazije.....meni je u srednjoj predavao....marksizam.

Pa Oršolić je dobar ravnatelj...ti si išao u treću / kušlanovu?

[kumek]

denijama kaže:

Pa Oršolić je dobar ravnatelj...ti si išao u treću / kušlanovu?

Pa kažem da jest, izvrstan prema navodima profesora tamo...ergo dobro ravnateljstvo ne mora imati veze sa životnim stavovima.
Nisam u III, tad je nije bilo.... išao sam u ptt obrazovni centar.

[denijama]

kumek kaže:

Pa kažem da jest, izvrstan prema navodima profesora tamo...ergo dobro ravnateljstvo ne mora imati veze sa životnim stavovima.
Nisam u III, tad je nije bilo.... išao sam u ptt obrazovni centar.

(meni je bio ravnatelj...zato i pitam...ali posto si spomenuo marksizam -trebao sam i sam znati da govorimo o razlicitim periodima..)

[splitman30]

Roy kaže:

Islanđani su najvećim dijelom Luterani i nisu baš skloni misama, po Wiki država plaća 140 svećenika i zaduženi su za religijske obrede i ništa drugo. Dalje, tamo svaki građanin određuje sam koju religijsku zajednicu će novčano podupirati ili neće a nije ni nevažno da se 31% izjašnjava nereligioznima a 10% ateistima. Svaka usporedba sa Hrvatskom je jednostavno nepotrebna.

A uzgred i Norveška je nedavno izbacila crkvu iz ustava.

Ponekada se pitam kojim ja jezikom pricam da me ama bas svaki put kriticari dohvate argumentima koji nisu meritum komentara.
Dakle referirajuci se o licemjernosti ljevicarskih laprdala koji uzdižu na pijadestal zemlje poput Islanda (u kojoj crkva nije odvojena od drzave) i Hrvatske koju uporno pokusavaju prokazati kao klerikalnu zatucanu katolibaniju pozvao sam se na licemjernist i pokvarenost dvostrukih standarda.

Na te moje argumente ti mi odgovaras da su oni uglavnom Luterani (kao da je to bitno),i da ne idu redovito u crkvu (sto je jos gore).

Dakle da rezoniram. Drzava koja ima drzavnu religiju,i u kojoj svi građani iznad 16 god placaju tzv crkveni porez je ok,a Hrvatska koja nema drzavnu religiju i koja ima izborni predmet vjeronauk je katolibanija?

Dakle ako ovo nije hipokrizija morala sto onda jest?
Pri tome cinjenica da Islanđani ne idu redivito u crkvu i da ih ima više ateista nego u RH situaciju cini jos apsurdnijom.
Samo mi nemoj sada u komentaru spominjati klimu i vulkane jer ni oni nemaju veze sa temom ko sto ni Luterani nemaju. Pricamo o nacelima sekularizma a ne o konfesijama

[Nemruth Dagi]

cestar kaže:

Ali ih više od pola vjeruje u postojanje patuljaka...

To im je autohtono vjerovanje za razliku od uvoza sa Bliskog Istoka.

[north wind]

splitman30 kaže:

Hoces reći da su Britanija,Island,Norveška koje imaju čak i državne crkve (dakle,nisu odvojene od države),ili Njemacka koja vjeronauk ima cak zacementiran u Ustavu zaostale feudalne zemlje dok Albanija i Bjelorusija koje jedine u Europi nemaju vjeronauk cak ni kao izborni predmet su napredne i moderne zemlje.
Da li si svjestan svoje gluposti,ili da ti podastrijem stavku po stavku zašto je npr Island sa svojom drzavnom luteranskom drzavnom crkvom naprednija od Albanije?

Ne, ja to nisam nigdje rekla, niti to ima veze s onim što sam ja napisala. To su tvoje umotvorine.

Zasto se ovakve gluposti u startu ne baniraju?

Zato što je to tvoja izmišljotina, a ne moj upis.

P.S na kakva prava u crkvi se žališ? Žene u crkvi imaju znacajnu ulogu i vrlo su cjenjene u poslovima koje obavljaju.

Nemaju vlastito pravo glasa, niti mogu biti svećenice, niti imaju ikakve mogućnosti upravljanja institucijom Katoličke crkve, ali cijenjene su kao dobre sluškinje u poslovima koje rade za muški kler, to svakako.

[splitman30]

north wind kaže:

Ne, ja to nisam nigdje rekla, niti to ima veze s onim što sam ja napisala. To su tvoje umotvorine.

Zato što je to tvoja izmišljotina, a ne moj upis.

Nemaju vlastito pravo glasa, niti mogu biti svećenice, niti imaju ikakve mogućnosti upravljanja institucijom Katoličke crkve, ali cijenjene su kao dobre sluškinje u poslovima koje rade za muški kler, to svakako.

U momčadi Hajduka ne igra nijedna žena! Ni za mušku repku ne igra nijedna žena. Eventualno su masažerke i liječnice. To je tvoj nivo razmišljanja.
Kako ozbiljno odgovarati na takve bedastoće.

Kao da žene samo čiste i ništa drugo. Ostvaruju se na raznim poljima unutar crkvene hijerarhije i sasvim dobro rade posao koji žele (vjeroučiteljice,medicinske sestre,časne sestre,voditeljice domaćinstva..)

To što ti misliš da 50% igrača dinama i hajduka moraju biti žene kako bi ispunili tvoje želje je odraz koliko ne shvaćaš.
Naime žene se dobrovoljno javljaju za crkvene redove,i sasvim se nalaze u svojim djelokruzima posla.

[splitman30]

Nemruth Dagi kaže:

To im je autohtono vjerovanje za razliku od uvoza sa Bliskog Istoka.

Ti znaš šta je autohtono a što uvoz..
Odskle ti da vjerovanje u patuljke nije uvoz,a većinska vjera 1100 godina i dalje nije autohtona? Koliko tisućljeća mora proći da postane autohtona?