Zvučnici (HI-FI, HT-KK i komp)

[Lagonda]

Citam malo zadnje stranice i vidim povela se rasprava oko kabela i zvuka i tak. Reci cu jedno malo iskustvo pa mozda nekom pomogne...
Uzel sam svoje pojacalo, svoj cd plejer, svoj cd i odvukel to u ducan. Spojili smo prvo neke Athene od 4k kuna. Samostojeci, velike bas membrane... lupa. al mi to nije bilo ravno Bowersima. Gore su bili malo muljavi. Iako bi neznalica rekla da mu dobro sviraju.
Onda smo spojili Dynaudio od 12k kuna. Isto samostojeci, malo manje membrane... Fali basa. Gore sviraju mrak. Cak bolje od mojih Bowersa malo. Al, fali basa.
Veli covjek ma sad bumo mi promijenili kabel... I skine on neki kabel za 30-50 kn metar duzni... spoji na zvucnike neke od 600 ili tak nekak metar duzni.
Pustimo mi ponovo... Bas se zaista mrvicu podebljal. Ali to je bilo onak, 10-20 posto. Gotovo neprimjetno. Ja velim da jos uvijek to nije kombinacija koju mi daju moji Bowi.
E sad, to je bilo u ducanu. Mozda je akustika prostora bila takva pa sam izgubil nekaj... Mozda je meni soba doma drugacija, bla bla... Al okvirno cujes sto dobivas. Tesko da bi on mogel staviti takav kabel da mi Dynaudio svira ko Bowi. Govorim za bas podrucje.
Enivej, kabel ima malo utjecaja, al po meni ne previse. Posebno u nekim normalnim razredima komponenti. Da ne pricam one fore sa kabelom premazanim svim mastima, pametnim elektronima koji znaju smjer i tak... Gomila BS-a za neznalice. Treba razumno ici u sve to. Hifi je nesto sto je svakako zanimljivo. Medjutim, tko od svih nas ima doma savrsenu sobu? Dakle, svi mi mozemo pricati o ovom, onom, ovaj zvucnik daje ovo ili ono...
Pa ajmo opet tko od svih nas cuje apsolutno isto? Znaci kako ja mogu tebi ili ti meni govoriti ovaj svira malo "glasno" u srednjem? A ti kazes pa svira savrseno. Mozda si gluh na to podrucje... I tak dalje...
Po meni bi bilo optimalno da ljudi nauce neke pojmove i da se bar donekle znaju orijentirati u tom podrucju. I onda ako mogu da odu poslusati sto si zele kupiti. I kad su zadovoljni, nek uzivaju u glazbi. Sve ostalo je uzalud.
Ali da je zabavno, je.

[Angelbyu]

Sto imas bolji sistem takve stvari se vise primjecuju, kako si i sam zakljucio.
Kabel ti nece popraviti sistem, vec malo dodati, recimo ili detalja i?i basa ili pokvariti.

Rasprava o kabelim se vodila oko preskupih digitalnih (hdmi, opt. i coax.)

Ona formila s 1% interkonekti i 5% zvucnicki kablovi utjecaja na sistem je cisto ok za normalne sisteme.

[olif]

Lagonda kaže:

Citam malo zadnje stranice i vidim povela se rasprava oko kabela i zvuka i tak. Reci cu jedno malo iskustvo pa mozda nekom pomogne...

Veli covjek ma sad bumo mi promijenili kabel... I skine on neki kabel za 30-50 kn metar duzni... spoji na zvucnike neke od 600 ili tak nekak metar duzni.
Pustimo mi ponovo... Bas se zaista mrvicu podebljal. Ali to je bilo onak, 10-20 posto. Gotovo neprimjetno. Ja velim da jos uvijek to nije kombinacija koju mi daju moji Bowi.
E sad, to je bilo u ducanu. Mozda je akustika prostora bila takva pa sam izgubil nekaj... Mozda je meni soba doma drugacija, bla bla... Al okvirno cujes sto dobivas. Tesko da bi on mogel staviti takav kabel da mi Dynaudio svira ko Bowi. Govorim za bas podrucje.

Uh, kad bi barem svaki upgrade (pa i sa dosta skupljim kabelom) donio pomak od 10-20 % !!
Postoci su tu neprikladna usporedba, ali to je dosta veliki pomak na bolje !

Ali, pravilno si zaključio da za pravi pomatk, odnosno za neku bitnu promjenu zvuka u osnovnom karakteru istog, treba prije svega mijenjati neku od komponenti (zvučnik, amplifikaciju, izvor...sobu nažalost nemreš sam tak mijenjati).

I dakako, probati, pa makar i tak da pod ruku uzmeš amp i izvor i u dućanu probaš zvučnike, pa usput i kabele.
Jer, ako su kabeli tamo napravili razliku, vjerojatno će napraviti i doma u sobi.

Da, ne mora baš svaka proba npr. zvučničkog kabela ili interkonekta, donijeti napredak, pogotovu kada usporedba nivoa/rareda kbela nema velike razlike.
Tak da zamjena npr. nekog zv. kabela ukupne cijene 2.000 kn s nekim od 3.000 pa i 4.000 kn ne mora donijeti bitni čujni pomak.

Ali je npr. meni praksa pokazala, da kad sam imao u početku kabele od soma / dva/tri kn i stavio umjessto toga Nordost, Audioquest, Sumić
ili Kubala Sosna (od 2-3 soma Eura ili više), razlike u zvuku je bilo uvijek,
baš uvijek !
I kod zvučničkih i kod interkonekata, što i nije neko čudo s obzirom na veliku razliku u materijalima i izradi.

Dočim; s druge strane, kada smo kod kolege isprobavali (i Slijepim testom dakako) 3 (tri) vrlo skupa interkonekta (reda 5 soma Eura ili više), jako smo teško odlučili koji bi se uzeo za sustav !
Razlike su bile vrlo male i najradije bi se uzelo od svakog po nešto....

[Desmozgenes]

Neko vrijeme sam u potrazi sa subom,za oko mi je zapeo Presonus Temblor T10,jel ima itko ikakva iskustva ili saznanja o tom modelu?

https://www.presonus.com/products/temblor-t10

Cijena je 350 eura,pa me zanima jel to solidna kupnja?

Takodjer mi se nudi polovni Klipsch RW-12D za 350 eura.

[olif]

Klipsch po cijeni ( i spec; vči driver i snaga ) izgleda kao da je jedan nivo više serije.

A Presonus mi više vuće na njihove "poluprofi" aktivne serije zvučnika jer sub ima i balansirane (XLR) i TRS ulaze.

Al to je sve navedeno iz "pustih" specifikacija, tako da je izbor na tebi...

[konjokradica]

Mrtaljez kaže:

Ovi Mistral BOW A4 mi se čine kopija B&W 805.
Bas me intersira jel vrijede išta....

Trebali bi ići na blind test.

[Angelbyu]

Nautilusa i kopije blind test.
To bi sigurno dokazalo nesto...
Samo treba paziti na kabele, da su isti, jer bi inace mogli utjecati na zvuk...

[olif]

Hebi ga....
Zasigurno ima onih koji padnu "na izgled" tih kopija.
Kada to usporede s npr. prethodnim PC zvučnicima, napredak je valjda evidentan ...ili...!?

Ima svega u svijetu zvučnika:



Tata, mama i potomče.....

[Lagonda]

Olif, ja to karikirano kazem. Htel sa reci da je razlika bila cujna, ali ne toliko koliko je razlika u cijeni bila. Iako, cula se. E sad, kome je to dovoljno...
Problem je sto svaki normalni covjek doma ima normalnu sobu. Stoga nema pravi stage, ako vec lupamo definicije. Medjutim, ja sam jedan od onih koji slusa glazbu. A ne komponentu. Jer oni okorjeli nikad nisu zadovoljni i stalno nesto mijenjaju. Imao sam prilike slusati jedan izuzetno skupi sustav. Plejeri od 60k kuna, zvucnici valjda tri put toliko... O mono blokovima da i ne govorim... Sve pet za volumen. Medjutim, srednje podrucje mi je bilo uzasno iritantno. Mozda sam se ja navikel da svoje doma. Ali kad malo pojacas, srednji piiistee... bas naporno. Mozda vlasnik ne cuje to podrucje i njemu je to skroz ok. Meni nije. Tak da, o ukusima se ne raspravlja.
Moje osobno misljenje je da bi ljudi trebali vidjeti koliko love imaju, poslusati ako mogu sto bi si htjeli mozda kupiti i nek kupe i slusaju. Trazenje nijansi je besmisleno.

Btw, imam pitanje za sve koji su slusali stereo i onda istu mjuzu slusali preko AV rec-a. Zanima me vas dojam "koristenja" AV rec-a u usporedbi sa stereo integrircem.

[olif]

Da, ima dosta toga u osobnim preferencijama zvuka i "naviknutosti" na vlastiti, kućni sustav tj. setup.

Hifa je vrlo subjektivan hobi !!!

I meni je jedan milijunski Hifi u blizini, od kolege, prvi put zvučao malo "agresivnije", ali drugi i treći puta više ne.
Bilo je moguće i prvi puta zato jer je gazda nekaj sprobaval, a kasnije vratio na staro, jer je i njemu bilo malkice pre šarf.....
...ali to je bilo toliko detaljno i otvoreno da se treba malo i naviknuti...

Glede sterea na AV receiveru se niti danas nema što previše pohvalnog kazati....pače...
Mojeg nekdašnjeg AVR-a srednje klase (Onkyo) su uredno šišali već neki baš početni stereo integrirci, a o onima slične ilii veče cijene da i ne govorim.

Pače, od ovih današnjih AV receivera su u stereu bili bolji i oni stariji ( s kraja devedesetih). Mislim da je to poradi toga jer se onda surround gradio oko stereo pojačala, a kasnije je sve poravnato digitalnim pojačalima po svim kanalima...tak nekak...valjda..

Usporedba od prije godinu-dvije; jednog stereo pojačala cijene cca 5-6.000 kn (nova verzija 7.500 kn) sa AV receiverom cijene cca 22.000 kn je jasno pokazala da je stereo integrirac bio čujno bolji u stereu !

To su sve već odavno poznate činjenice...

AV receiveri jesu danas sa sve više digitalnih điđa miđa, ali su ujedno i sve lakši (napajanje, trafo, elektroliti..) tak da....

[Lagonda]

Ma ja od kako sam presel na AV rec radi jednostavnosti, hm... Pa to "pojacanje" je nekako drugacije. Isao sam za tim da vise ne tjeram prednje preko Aux i stereo integrirca nego da sve stavim na AV. U prvom slucaju sam morao paliti dva pojacala. Iako je stereo slusanje bilo onak kak treba biti. Sad kad sam spojil sve na AV rec sve je jednostavnije, jer imam i net radio i ostale gluposti na njemu, al nije mi to to. Stereo, 5ch, ovak, onak... Nije da ne mogu naviti glasnocu. Al mislim da je jednostavno prijsanja kombinacija bila bolja. Mozda je i do spoja zvucnika s odredjenim pojacalima. Pa sad razmisljam da glavne zvucnike stavim opet na stereo amp i da to onda povezem na AV rec. Al opet mi to sluzi samo za cd i eventualno ploce. Ostalo ionako mora ici preko Av-a. Ah, samo kutije i kutije i kablovi... I jos malo vise kablova. Koliko god da ih volim. Al neki put ides na estetiku, jednostavnost...
Zato sam pitao to za "upotrebu" stereo ampa naspram AV rec-a.
Iako bi netko pomislio da takve silne kutije mogu zatresti cijelu zgradu a onda ti nije dovoljno za stereo slusanje.

[Angelbyu]

Totalno krivi pristup problematici.
Trebas PREDPOJACALO (AV) i POJACALO SNAGE ili cak dva pojacala snage.

dakle uzmes neko predpojacalo koje je procesor / predpojacalo / DAC

meni je recimo Audiolab 8000AP bilo jako dobro (uzeo ga brat)
Na njega stavis 1 pojacalo sa 5 ili 7 kanala ili 1 sa 3 do 5 za suround kanale i jedno (bolje) dvokanalno za prednja 2 (stereo)

Ta i takva kombinacija pojede SVE AV integrirce bez problema.

[ivanvk7]

Haha 3 uređaja naspram 1 avr-a.
Pa nismo svi audiofili, neki vole prakticnost.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

[Lagonda]

Angelbyu kaže:

Totalno krivi pristup problematici.
Trebas PREDPOJACALO (AV) i POJACALO SNAGE ili cak dva pojacala snage.

dakle uzmes neko predpojacalo koje je procesor / predpojacalo / DAC

meni je recimo Audiolab 8000AP bilo jako dobro (uzeo ga brat)
Na njega stavis 1 pojacalo sa 5 ili 7 kanala ili 1 sa 3 do 5 za suround kanale i jedno (bolje) dvokanalno za prednja 2 (stereo)

Ta i takva kombinacija pojede SVE AV integrirce bez problema.

Jel to meni? Ako je, kakav krivi pristup ti spominjes? Cini mi se da si pobrkao malo loncice oko moje problematike. Koja i nije bas problematika, nego jednostavno razlicitost. Izgleda da ne pricamo o istom.

[olif]

Lagonda, on je mislio na ustroj po komponentama.
Nije najpraktičnije, skuplje je ali je kvalitetnije.

Da li ti ,kada si imao Integrirano stereo pojačalo u sustavu HT-a, si isto spajao na Pre Out Front izvora receivera !?
Jer za taj način je prikladnii stereo izlaz od integrirca (podešavanje glasnoće i sl)

Ili si preštekavao i sl...

[tekac]

ivanvk7 kaže:

Haha 3 uređaja naspram 1 avr-a.
Pa nismo svi audiofili, neki vole prakticnost.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

Ako ćeš praktičnost onda nećeš komplicirati život sa 5.1 ili 7.1 sistemima i hrpom raznih zvučnika. Ako ćeš praktičnost kupi si nešto ovako: i imaš sve u jednom. Nemaš hifi kvalitetu ali imaš sve ostalo.
Iako ne vidim u čemu je nepraktično imati stereo pojačalo sa zvučnicima i neki izvor signala, cd player, pc i slično. A praktičnost se dobije vrlo jednostavno: kad jednom sve spojiš onda je dovoljno malo pameti pa kupiti univerzalni daljinski i isprogramirati ga da ti pali više uređaja pritiskom na samo jednu tipku.

[olif]

Da pregori koji visokotonac ili mid driver, ne bi se preveč čulo.....

[Beljki]

Radije onog sonija gore

[Angelbyu]

Mislio sam na kvalitetu zvuka ali i prakticost jer ijako su to 3 kutije, zapravo upravljas samo jednom koja sve kontrolira, a s druge strane dobije se kako superioran zvuk na 2 tako i na vise kanala.

Gore su u igri i av reciver i dvokanalno pojacalo...pa ne kuzim gfje je tu prakticnost, a gdje je potreba za kvalitetom reprodukcije sterea.

No istina ona jedna kutija je prakticna, jedio je onaj JBLov prijeosni jos prakticniji kada se upari s mobitelom.

[Beljki]

Bilo bi super da rade takve "kutije" ali sa dovoljno dobrom reprodukcijom, na zalost takva rjesenja najcesce ciljaju na publiku koja najcesce pada na prenabrijane baseve i prvoloptaske efekte.

Ako je netko napravo takvu kominaciju, a da je zvuk relativno ravan i reprezentativan, bilo bi svakako dosta zanimljivo.

No soundbar je jos prakticniji.