Seoba Šokaca

[DebeliXXL]

Seoba šokaca je po nekima počela sa dolaskom Turaka. Poslije zauzimanja turaka sve do Beča, sva ta zemlja je ostala prazna a onda su Turci naseljavali podobne iz Bosne.

Ta sva povijest ima veze sa onom starom zavadi pa vladaj.
Kad su turci došli u Bosni našli su raličite etničke skupine, kojima su vladali Slaveni kao većinska skupina. Ali na području Bosne živjeli su i etnički mješanci slaven i ilira, i drugih, i zaostala plemena ilira koja su se bavili stočarstvom i živjeli po brdovitim predjelima. Takvi su u očima slavena bili niža vrsta pa su se prema njim i tako odnoslili. Turci su mješance iskoristili da bi vladali većinom. Dio njih su poturčili ili islamizirali, a dio njih koje nisu uspjeli naselili su da im budu vanjski štit u Slavoniju.

Tako stoji jedna od verzija dolaska šokaca u Slavoniju.

Po istoj verziji Šokci i muslimani iz Bosne su etnički i porijeklom bliži nego sa hrvatima iz Hrvatske, ali stoljećima su se kulturno i vjerski stopili.

Zato smo mi i s muslimanima iz Bosne emotivno vezani.

[Pessimus dux]

Tuli_Kupferberg kaže:

Nespretno i neprecizno sam se izrazio, kad sam rekao Slavoniju, mislio sam na "ove krajeve". Odnosno htio sam reći da ih nema u Bosni ili Dalmaciji, odnosno da se njihov identet (i sve što s tim ide) primarno veže uz krajeve koje su naselili, a ne za nekakvu prapostojbinu. Hvala na ispravci.

Nema frke

[Passenger_57]

Pessimus dux kaže:

Autohtoni definitivno jesu u odnosu na najveći dio ostaloga stanovništva koje danas živi u Slavoniji, a na to područje doselilo je kasnije od Šokaca.
Što se tiče Šokaca, nije točno kako ih nema drugdje. Ima ih u Baranji, Srijemu, Bačkoj i Banatu, i to u četiri države (Hrvatska, Mađarska, Srbija i Rumunjska).

ima ih u sjevernoj Bosni.negdje sam pročitao da oni zapravo naseljavaju cijelu bosansku Posavinu,tj.naseljavali su,danas se ne izjašnjavaju kao Šokci.
a i ovako neka prezimena vidim da su zajednička ljudima iz Posavine i Slavonija-Pisarović i Bojanić recimo.to sam letimično spazio,iako nisam detaljno istraživao,ali ne bih rekao da je slučajnost.Isto kao što ljudi iz Sinja npr. imaju ista prezimena kao Livnjaci,to nije slučajnost.

[Passenger_57]

DebeliXXL kaže:

Seoba šokaca je po nekima počela sa dolaskom Turaka. Poslije zauzimanja turaka sve do Beča, sva ta zemlja je ostala prazna a onda su Turci naseljavali podobne iz Bosne.

Ta sva povijest ima veze sa onom starom zavadi pa vladaj.
Kad su turci došli u Bosni našli su raličite etničke skupine, kojima su vladali Slaveni kao većinska skupina. Ali na području Bosne živjeli su i etnički mješanci slaven i ilira, i drugih, i zaostala plemena ilira koja su se bavili stočarstvom i živjeli po brdovitim predjelima. Takvi su u očima slavena bili niža vrsta pa su se prema njim i tako odnoslili. Turci su mješance iskoristili da bi vladali većinom. Dio njih su poturčili ili islamizirali, a dio njih koje nisu uspjeli naselili su da im budu vanjski štit u Slavoniju.

Tako stoji jedna od verzija dolaska šokaca u Slavoniju.

Po istoj verziji Šokci i muslimani iz Bosne su etnički i porijeklom bliži nego sa hrvatima iz Hrvatske, ali stoljećima su se kulturno i vjerski stopili.

Zato smo mi i s muslimanima iz Bosne emotivno vezani.

Muslimani iz Bosne su đumbus svega i svačega,od islamiziranih bjegunaca sve od Dalmacije do Mađarske i Srbije pa do kolonista iz Turske i Bliskog istoka.
Još su i najmanje autohtoni Bosanci.

[Tuli_Kupferberg]

Passenger_57 kaže:

ima ih u sjevernoj Bosni.negdje sam pročitao da oni zapravo naseljavaju cijelu bosansku Posavinu,tj.naseljavali su,danas se ne izjašnjavaju kao Šokci.
a i ovako neka prezimena vidim da su zajednička ljudima iz Posavine i Slavonija-Pisarović i Bojanić recimo.to sam letimično spazio,iako nisam detaljno istraživao,ali ne bih rekao da je slučajnost.Isto kao što ljudi iz Sinja npr. imaju ista prezimena kao Livnjaci,to nije slučajnost.

Ak se ne izjašnjavaju kao Šokci, onda nisu. Prezimena tek djelomično mogu biti indicija zajedničkoga porijekla, ali ne i dokaz (pogotovo ako je riječ o tvom letimičnom opažanju, a ne nekakvom onomastičkom istraživanju).

[Bujko]

Passenger_57 kaže:

Muslimani iz Bosne su đumbus svega i svačega,od islamiziranih bjegunaca sve od Dalmacije do Mađarske i Srbije pa do kolonista iz Turske i Bliskog istoka.
Još su i najmanje autohtoni Bosanci.

Isto se može reći i za Hrvate u Hrvatskoj...

[Bujko]

Nakon godine 1718., kada je došlo do mira između Turaka i Austro-Ugarske, su uglavnom katoličke porodice iz brdskih sela raseljeni po ravnici, jer su se Turci sami naselili po brdima i dolinama. U sela Kopanice, Vidovice, Tolisu i Domaljevac su se doselili Hrvati iz Županje, Babine Grede i Štitara. U današnje općine Derventa i Bosanski Brod je se naselio narod porijeklom iz Hercegovine, i to godine 1735-1782. i još jednom u manjem valu 1820. godine, jer 1697. godine je otprilike 20.000 katolika se iselilo sa toga područja. U općine Modriča, Gradačac, Orašje, Bosanski Šamac i Brčko se narod doselio najviše iz Mostara, Posušja, Uskoplja, Bugojna, Livna, Duvna, Poreča, Vareša, Imotskog, Dalmacije, Srebrenice, Tuzle, Kraljeve Sutjeske i Olova. Sa tuzlanskog i srebreničkog područja je bilo masovnih seobi katolika na područje Posavine.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosanska_Posavina

[DebeliXXL]

Passenger_57 kaže:

Muslimani iz Bosne su đumbus svega i svačega,od islamiziranih bjegunaca sve od Dalmacije do Mađarske i Srbije pa do kolonista iz Turske i Bliskog istoka.
Još su i najmanje autohtoni Bosanci.

Bosančino jedna nije đumbus već džumbus.

[Passenger_57]

Bujko kaže:

Isto se može reći i za Hrvate u Hrvatskoj...

Hrvati nisu stvarali svoju nacionalnost po vjeri.

[Passenger_57]

Tuli_Kupferberg kaže:

Ak se ne izjašnjavaju kao Šokci, onda nisu. Prezimena tek djelomično mogu biti indicija zajedničkoga porijekla, ali ne i dokaz (pogotovo ako je riječ o tvom letimičnom opažanju, a ne nekakvom onomastičkom istraživanju).

dakako,to je samo moje zapažanje.

[DebeliXXL]

Pa šokci su dio hrvatskog naroda po vjeri a ne po nardnosti.

[Bujko]

Passenger_57 kaže:

Hrvati nisu stvarali svoju nacionalnost po vjeri.

Đe žive Hrvati pravoslavci ili Hrvati muslimani? Koliko ih ima?

Malo je čudno da ne postoje (osim u tragovima, pojedinačnim slučajevima) s obzirom na položaj Hrvata na graničnom području dodira/sudara katoličanstva, pravoslavlja i isalma...

Prema tome nijesi u pravu. Iako su Hrvati postojali i prije crkvenog raskola i prije prodora islama na Balkan, savremeni Hrvati su prije svega formirani na osnovu pripadnosti rimokatoličkoj vjeri.

[Passenger_57]

Bujko kaže:

Đe žive Hrvati pravoslavci ili Hrvati muslimani? Koliko ih ima?

Malo je čudno da ne postoje (osim u tragovima, pojedinačnim slučajevima) s obzirom na položaj Hrvata na graničnom području dodira/sudara katoličanstva, pravoslavlja i isalma...

Prema tome nijesi u pravu. Iako su Hrvati postojali i prije crkvenog raskola i prije prodora islama na Balkan, savremeni Hrvati su prije svega formirani na osnovu pripadnosti rimokatoličkoj vjeri.

Kod Hrvata nije postojala nacija Katolik kao što je kod muslimana postojala nacija Musliman,koja će kasnije 1993. postati nacija Bošnjak.
U Hrvatskoj ima na desetke tisuća Čeha,Nijemaca,Talijana,Slovaka,Mađara koji su katolici ali se ne izjašnjavaju Hrvatima.Ima li toga u Bosni?
Hrvati su nacionalnost stvarali po narodnosti,ne po vjeri.U tom se poklopila činjenica da je granica između Hrvatske i Srbije ujedno granica između katolicizma i pravoslavlja,još od davnih dana.

[Passenger_57]

DebeliXXL kaže:

Pa šokci su dio hrvatskog naroda po vjeri a ne po nardnosti.

ne,nego po narodnosti,jer ne postoji niti je postojala nacija Katolik.

[DebeliXXL]

Passenger_57 kaže:

ne,nego po narodnosti,jer ne postoji niti je postojala nacija Katolik.

Nisma ni rekao da su šokci po porijeklu hrvati. Kao etnička grupa nastali su od ostataka ilira, ili miješanjem sa slavenima. I to sve u Bosni. Do 18 stoljeća u Bosni nije bilo hrvata, tamo su živjeli slaveni druge nacionalnosti.

[Passenger_57]

DebeliXXL kaže:

Nisma ni rekao da su šokci po porijeklu hrvati. Kao etnička grupa nastali su od ostataka ilira, ili miješanjem sa slavenima. I to sve u Bosni. Do 18 stoljeća u Bosni nije bilo hrvata, tamo su živjeli slaveni druge nacionalnosti.

Hrvati naseljavaju prostor Bosne u 7.stoljeću.Po dolasku,Hrvati istjeruju Avare iz Dalmacije i tamo se nastanjuju.Tadašnja Dalmacija obuhvaćala je većinu Bosne.

[DebeliXXL]

Da nebi otišli u krivom smjeru, rasprava o tome dali su bosanski slaveni hrvati ili bošnjaci kako se sad zovu muslimani, takvih tema ima sto.

Zadnja asimilacija je bila od strane srba, kad su htjeli crnogorce da asimiliraju. Dio crnogorskog naroda i dalje vjeruje da su srbi, i takvih je 40% crnogoraca u Crnoj Gori.

Većina Rusa nema ništa zajedničko sa slavenima ali su slaveni. Dosta asimilacija je bilo.

Ali sve to nije tema današnje emisije.

[žalac_1]

zar nije tema Seoba Šokaca!!???????... ušli ste u zaleđe , ajmo natraga na šokadiju

[Bujko]

Passenger_57 kaže:

Kod Hrvata nije postojala nacija Katolik kao što je kod muslimana postojala nacija Musliman,koja će kasnije 1993. postati nacija Bošnjak.

Tačno, ali to ne znači da Bošnjaci kao posebna etnička/kulturna identitetska zajednica nijesu postojali i prije 1993. godine ili prije popisa stanovništva 1971. kad su se prvi put mogli izjasniti kao Muslimani (sa velikim početnim slovom, u smislu narodnosti). Šta više, Bošnjaci (bosanski muslimani) su znatno homogenija zajednica nego Hrvati - ako "čakavac", "kajkavac" i "štokavac" svi skupa mogu biti Hrvati, mogu i Bošnjaci koji svi govore istim jezikom - "štokavskim".

Passenger_57 kaže:

U Hrvatskoj ima na desetke tisuća Čeha,Nijemaca,Talijana,Slovaka,Mađara koji su katolici ali se ne izjašnjavaju Hrvatima.Ima li toga u Bosni?

Koliko u Hrvatskoj ima Hrvata sa njemačkim, češkim, mađarskim, itd prezimenima?
Kako to da su Slovaci i Mađari katoličke vjere asimilovani u Hrvate, a oni protestantske vjere nijesu?

Passenger_57 kaže:

Hrvati su nacionalnost stvarali po narodnosti,ne po vjeri.U tom se poklopila činjenica da je granica između Hrvatske i Srbije ujedno granica između katolicizma i pravoslavlja,još od davnih dana.

Granica Hrvatske i Srbije na Dunavu i u Sremu je stara nekih 60 godina. Sa hrvatske strane granice je živio (i još živi) znatan broj pravoslavaca; sa srpske strane granice je živio (i još živi) znatan broj katolika. O Bosni i Hercegovini kao području sa prisustvom tri vjere neći ni pisati...
Prema tome područje zapadnog Balkana je granično područje za sve tri vjere...

[Bujko]

žalac_1 kaže:

zar nije tema Seoba Šokaca!!???????... ušli ste u zaleđe , ajmo natraga na šokadiju

U pravu si. Što se mene tiče, off topic je završen.