Zdravstveni odgoj

[proab]

Meni je fascinantno to dijeljenje u pretince - ili si heteroseksualac, strejt i mozes imat djecu pa si prirodan, da ne kazem normalan (nisi anomalican), ili si gej, homoseksualac i eto ne mozes imati djecu pa je to taaaako neprirodno ( i nepozeljno). Zasto se ne razradjuju primjeri biseksualnih osoba - oni istovremeno imaju i homoseksualne afinitete i mogucnost imanja potomstva kroz heteroseksualne odnose - znaci sklonost istom spolu nije sama po sebi nikakva prepreka da bi netko imao djecu i dao im tako nesto u naslijedje.

Malo je ovo zbrckano napisano ali opcenito hocu reci da su kriteriji kako se nesto definira "prirodnim" nelogicni, nekonzistentni i totalni buls**t. A sukladno tome i svi argumentii zakljucci temeljeni na "prirodnosti" meni prilicno bezvezni...

[kajpa]

Lord i nosorogica su vec rekli sto se imalo, ali ...

buditedobro kaže:

Nemam baš nikakav problem s time da se nekim curama sviđaju cure ili dečkima dečki,

Hm...nekako se cini da ipak imas.

nemam ništa ni protiv toga da se kaže kako postoje osobe koje nisu u stanju ostvariti odnos s osobom suprotna spola s kojima će moći na prirodan način ostvariti potomstvo, no problematično mi je djecu koja traže svoj identitet na svaki način (i spolno i na svaki drugi način) uvjeravati u to da bi u razdoblju u kojem se još formiraju olako morali prihvatiti da su zaljubljeni u svoga prijatelja/prijateljicu bez propitivanja svoga daljeg razvoja.

U programu je da se djecu uvjerava da ne preispituju svoju zaljubljenost i odabir? Uvjerava ih se da ne treba preispitivati i da je ono sto osjete s 14 - to?

Neka djeca, nisu rijetka, zaljubljena su u svoga bliskoga rođaka, bratića ili sestričnu. To prođe, no kad bismo ih u tome podržavali, tko zna kako bi to završilo.

A netko ih kao sprecava, netko zna za to? Ili su samo (kao) zaljubljeni, neki u rodjaka, neki u nastavnika...pa ih prodje za mjesec ili dva...
Ili, u najboljem slucaju shvate da to ne ide...u nagorem, pate mjesec dana.

Tko je trajno orijentiran prema istome spolu morao bi saznati da je i takva različitost prihvatljiva jer je drugačiji, no u OŠ to je rano prosuditi.

A netko ce ih na satu tjerati da se opredjele?

Mnogi od njih u međuvremenu će osjetiti da ih ipak privlači suprotan spol.

Jasno da hoce. Mnogi klinci eksperimetiraju s istim spolom (bar na nekoj nizoj razini, tipa flerta, ljubakanja i sl.) Naravno da ako nisu gej, da ce ostati uglavnom na tome,

Ako im kažemo u sedmome razredu da je homoseksualnost ono što se od njih očekuje, možda neće dalje istraživati.

Ti im kanis govoriti da se od svih njih ocekuje homoseksualnost?
To je neka tvoja ideja ili pise u proramu da bi im to trebala reci?

U redu mi je senzibilizirati društvo za razlićitosti, no ako krećemo s tim projektom, prije bi trebalo senzibilizirati djevojčice za to da dječaci imaju sasvim drugačjiji mentalni sklop neko one, i obrnuto, da se jednom ne iznenade da imaju sasvim drugačiji način razmišljanja.

Ajde pretoci to u par suvislih...sto bi to tocno trebalo njima reci o njihovom mentalnom sklopu, a sto o onima od drugog spola?

Umjesto gradiva o kolutićavcima i o homoseksualcima, trebalo bi i cure i dečke uputiti u to da muški i žensi mozak ne funkcioniraju na jednak način.

Jos jednom pitam, na sto ovdje ciljas i kako bi im objasnila tu neku razliku?
Istina je da smo mi zemske i muski ponesto razliciti, ali ne znam na sto mislis kad kazes da bi to trebalo objasniti djeci u OS. (a s druge strane kao ne bi im trebalo reci da je gay ok...ne nuzno da se to bas i ocekuje od njih)

[SummerNight]

u jbt, ovo za razlicito funkcioniranje mozga muskog i zenskog sam potpuno preskocila
strasno
usudila bi se reci da je i gore od homofobicnih ispada.
samo cekam da napise da djevojkama treba ljubav za sex dok deckima ne treba jer su programirani da sire sjeme po svijetu.

[shtefy]

Ono sto je meni fascinantno u svemu ovome je zaista zapanjujuca kolicina lazi, izvrtanja, podmetanja i ne znam cega sve ne od strane protivnika ZO (aka zagovornika tradicionalnog rvackog (ne)odgoja). Jebo me pas ako vec ne ocekujem da ce jednog dana netko izvaliti da ce se na satu ZO u xy-tom razredu slaviti crna misa uz zrtvovanje djevice i orgije... OK, ljudi, protivite se, to je vase pravo. Ali dajte se bar informirajte. Jer ovako ispadate u najmanju ruku smijesni i jadni. (I jos ponesto sto forumska pravila brane napisati.)

Da me se ne shvati krivo, cijelu ovu anti-ZO kampanju uopce ne shvacam neozbiljno niti kao smijesnu, cak stavise, smatram je opasnom. Jer vjerujem da je izbor izmedju da-ZO i ne-ZO jedna od odrednica koja ce pokazati u kojem smjeru idemo: ka civiliziranom, prosvijecenom i tolerantnom drustvu ili u mracni srednji vijek.

[Monstera]

SummerNight kaže:

u jbt, ovo za razlicito funkcioniranje mozga muskog i zenskog sam potpuno preskocila
strasno
usudila bi se reci da je i gore od homofobicnih ispada.
samo cekam da napise da djevojkama treba ljubav za sex dok deckima ne treba jer su programirani da sire sjeme po svijetu.

ma naravno da na fizioloskoj strani ima razlika izmedju muskog i zenskog, razliciti su hormoni u pitanju, al bas zato je super pricati o rodu i naucenim razlikama.
o onome sto nam je priroda dala i onome sto smo usvojili kroz svijet.

ja sam shvatila da je ta rasprava o rodu i spolu sa ciljem osvjescivanja da i tata moze biti na porodiljnom, da moze gotovo ravnopravno brinuti o novorocencetu (zapravo sve moze raditi osim dojenja), da muskarac ne pomaze u kucanskim poslovima nego da sudjeluje u brizi o kucanstvu, i sl.
da ne postoje muski i zenski poslovi, muski i zenski osjecaji (ono, decki ne placu, curice se ne ljute )

meni je to jedan aspekt o kojem, ako ne saznas u vlastitoj obitelji i pokojoj tv seriji, tesko da mozes usvojiti negdje drugdje.
i super mi je da se to uvodi u skole.

i uzasno su mi jadni oni koji su te razlike o rodu i spolu izvrnuli u zajebanciju o muskarcima sa vaginom

ili sam ja krivo shvatila to sa rodom i spolom.
nije valjda da su mislili iskljucivo u smislu seksualnih igrica i kirurskih intervencija na spolovilima

[SummerNight]

nosorog kaže:

ma naravno da na fizioloskoj strani ima razlika izmedju muskog i zenskog, razliciti su hormoni u pitanju, al bas zato je super pricati o rodu i naucenim razlikama.
o onome sto nam je priroda dala i onome sto smo usvojili kroz svijet.

razliciti smo, cak je i dokazano da su nam mozgovi razliciti ali nekako mi se cini da ona nije mislila na to da se muskarci najcesce bolje snalaze u prostoru dok su zene najcesce bolje u izrazavanju
za rod i spol, ne znam pouzdano o cemu ce se uciti ali bilo to o nepoklapanju spola s kojeim si se rodio i onoga kako se osjecas ili o drustveno uvjetovanim razlikama, sasvim je svejedno i ne vidim nista sporno.
opcenito imam problema da shvatim sto protivnike zapravo smeta jer su im tvrdnje totalno neutemeljene.

[buditedobro]

Lord Byron kaže:

O, ovo mi je novo.

Znači, dosjetili smo se kako politiki korektno odjenuti proskribirani pojam "bolesti"? Od sada ćemo rabiti "anomalije"?

Koliko ja razumijem naglasak upravo spornih dijelova ZO-a, poanta je upravo u tome da se djecu uvjerava u to kako ništa ne moraju "olako prihvatiti" - ni svoju heteroseksualnost, ni svoju homoseksualnost.

Koliko god bila obzirno formulirana :anomalija:, svaka alternativa koju čujem mi neizbježno zvuči kao pokušaj da se djeci usadi misao i osjećaj "još ima nade, možda još sve nije izgubljeno, možda još izađeš na pravi put".

Možda. I što s tim? Na koji način im objašnjenje da je njihov spolni odabir njihova stvar i njihovo pravo smeta u "ipak privlačenju suprotnog spola"? Imat će traume, grižnju savjesti, nešto jer ih nismo spriječili?

Tko će to, kada i kako, u sklopu ZO-a djeci govoriti kako se od njih ni manje ni više nego očekuje bilo što po pitanju njihovihg spolnih odabira? Ti stvarno čitaš "Gay is OK" kao nekakvo "očekivanje" od djece da budu homoseksualci, ili možda kao hrabrenje, poticanje djece na homoseksualnost?

Prvo, ne vidim ništa sporno u tome da je odstupanje od prirodnih reproduktivnih osobina svojevrsna prirodna ili stečena anomalija (odstupanje od reda, pravila ili oblika). Time homoseksualnost ne osuđujem niti je smatram na bilo koji način pogrešnom. Naprosto je prihvaćam takvom kakva jest. No nitko je ne može prihvatiti ni kao pravilo - iz jasnoga razloga a to je prirodna sposobnost i težnja bića da ostvare reprodukciju.

Drugo, ne bih nikoga nastojala uvjeriti da "još ima nade", ali ne bih niti dječaku koji je zaljubljen u svojega prijatelja podržavala taj osjećaj, niti bih ga od toga odgovarala. To je njegov put. Već sam pisala da bi se time trebali baviti oni koji su za to educirani: biolozi, liječnici, psiholozi... a ne bilo tko, pa ni ja koja sam profesorica hrvatskoga. Ako osjetim da dijete ima problem, da je potišteno, zbunjeno, zabrinuto, da treba razgovor, mogu s njim porazgovarati i poslati ga po stručnu pomoć. Na psihologu ili kojem drugom stručnjaku jest da mu objasni da se ne treba osjećati loše ako osjeća da ga privlači isti spol. Kad se o tome govori frontalno (i to u vrlo ograničenu vremenu), daje se skupini poruka. Ako dođe u pogrešnom trenutku ili na neadekvatan način prezentirana, može usmjeriti život nekog djeteta u smjeru koji bi se bez te intervencije drugačije razvijao.

Treće, djetetovu spolnu orijentaciju treba prihvatiti, ohrabriti dijete da o tome razgovara s osobom koja je za to educirana. Neka pitanja ipak treba prepustiti vremenu (razvoju) i osobnome iskustvu. Mnoga intimna pitanja lljudi rješavaju velik dio života - zašto bi sa spolnošću moralo biti instant gradivo koje može, ali i ne mora biti za konkretnoga pojedinca točno ni ispravno? Tko sam ja ili ti da nekomu kaže da je dobro izabrao (ako može birati)?

Četvrto, svime ovime opet ističem da ni ja ni mnogi drugi koji su se školovali za nešto drugo nisu kompetentni na osnovi neke kvaziznanstvene literature govoriti o tako delikatnim pitanjima kao što je zdravlje.

Ne boj se, neću nijednome djetetu usađivati ni grizodušje niti ikoga nagovarati da se "preobrati". Jednostavno, činit ću što i prije, upućivati ih stručnim osobama, a ako me tko što izranvo pita, reći ću po svojoj savjesti, nastojeći pritom podržati osobu, a ne projekt koji je na nogama koje ne znaju tko im glavu nosi.

[buditedobro]

SummerNight kaže:

razliciti smo, cak je i dokazano da su nam mozgovi razliciti ali nekako mi se cini da ona nije mislila na to da se muskarci najcesce bolje snalaze u prostoru dok su zene najcesce bolje u izrazavanju
za rod i spol, ne znam pouzdano o cemu ce se uciti ali bilo to o nepoklapanju spola s kojeim si se rodio i onoga kako se osjecas ili o drustveno uvjetovanim razlikama, sasvim je svejedno i ne vidim nista sporno.
opcenito imam problema da shvatim sto protivnike zapravo smeta jer su im tvrdnje totalno neutemeljene.

Zašto misliš da nisam upravo na to mislila? Smatram da se premalo pozornosti obraća upravo na uočavanje onoga što nam je zajedničko i na prihvaćanje različitosti te bolju komunikaciju između osoba različita spola, bez obzira je li to biološki ili društveno uvjetovano.

[tisi]

buditedobro kaže:

Drugo, ne bih nikoga nastojala uvjeriti da "još ima nade", ali ne bih niti dječaku koji je zaljubljen u svojega prijatelja podržavala taj osjećaj, niti bih ga od toga odgovarala. To je njegov put. Već sam pisala da bi se time trebali baviti oni koji su za to educirani: biolozi, liječnici, psiholozi... a ne bilo tko, pa ni ja koja sam profesorica hrvatskoga. Ako osjetim da dijete ima problem, da je potišteno, zbunjeno, zabrinuto, da treba razgovor, mogu s njim porazgovarati i poslati ga po stručnu pomoć. Na psihologu ili kojem drugom stručnjaku jest da mu objasni da se ne treba osjećati loše ako osjeća da ga privlači isti spol. Kad se o tome govori frontalno (i to u vrlo ograničenu vremenu), daje se skupini poruka. Ako dođe u pogrešnom trenutku ili na neadekvatan način prezentirana, može usmjeriti život nekog djeteta u smjeru koji bi se bez te intervencije drugačije razvijao.

meni ovaj dio nije jasan.
ja sam prije puno godina, dok još nije bilo nikakvog zdravstvenog odgoja u školi, na satu biologije, učila da je pojava prolazne privlačnosti prema istom spolu na početku adolescencije uobičajena i za tu fazu odrastanja specifična.
jel se otad nešto promijenilo pa se govorenje o tome smatra usmjeravanjem u homoseksualnost?

[nina888]

Opet ja i moja učenička perspektiva.Ne sviđa mi se nimalo program koji imamo. Glupost.
1. ne sviđa mi se što sam primjetila da dosta mojih prijatelja postaje uvjereno u to da sad sve znaju. I dobivate obrnuti učinak.
2. Primjeri iz kojih trebamo izvući pouke su glupi, nerealni i prilagođeni američkim filmovima, a ne hrvatskoj realnosti.

Sad bi još tu svašta napisala, ali onda bi me deset dana pozivali na to i pokušavali se posvađati samnom iako nemam želje za svađom. Zato ne govorim svoj stav o zdravstvenom odgoju, nego vam govorim koji su nedostatci u praksi.

[Lord Byron]

buditedobro kaže:

Prvo, ne vidim ništa sporno u tome da je odstupanje od prirodnih reproduktivnih osobina svojevrsna prirodna ili stečena anomalija (odstupanje od reda, pravila ili oblika).

"Anomalija" u sebi ima prizbuk negativnosti. Poremećaj. Negativno odstupanje. Neispravnost. Greška.

Što fali nekoj benignijoj riječi poput "različitost"?

Drugo, ne bih nikoga nastojala uvjeriti da "još ima nade", ali ne bih niti dječaku koji je zaljubljen u svojega prijatelja podržavala taj osjećaj, niti bih ga od toga odgovarala.

Tri "ne bih" - a što bi?

Već sam pisala da bi se time trebali baviti oni koji su za to educirani: biolozi, liječnici, psiholozi... a ne bilo tko, pa ni ja koja sam profesorica hrvatskoga.

Ti se, kao profesorica hrvatskoga jezika, ustručavaš s djecom pričati o drugim, tebi "neproblematičnim" aspektima života? Smatraš se nekompetentnom za bilo što izvan hrvatskoga jezika? Sumnjam.

Proglašavanje spolnosti za nešto o čemu s djecom mogu razgovarati samo "oni koji su za to educirani" je, za početak, šamarčina svim protivnicima ZO-a koji na svom barjaku ponosno nose svoje "ustavno pravo na odgoj djece": jasno ti je da i njima poručuješ da su nekompetentni govoriti djeci bilo što o spolnosti?

Ali, to nije najvažniji problem: usmjeravanjem djece liječnicima (BTW, osim "tehničke strane priče", ne znam po čemu je liječnik kvalificiraniji od tebe), psiholozima i raznim -lozima, postižeš isti efekt kao kad roditelji naglo počnu crveniti, mucati i kolutati očima kad ih dijete pita nešto o seksu: šalješ poruku da je to nešto o čemu se ne može "normalno" razgovarati. Može, naravno da može.

Ako osjetim da dijete ima problem, da je potišteno, zbunjeno, zabrinuto, da treba razgovor, mogu s njim porazgovarati i poslati ga po stručnu pomoć.

Ti kao razrednik i inače djeluješ kao prometnik koji tek preusmjerava djecu na stručnu pomoć? Znamo da je "stručne pomoći" temeljito nedovoljno - znači li to da ćeš/ćemo slegnuti ramenima, reći "ah, što se tu može, nema dovoljno psihologa pa nema ni ZO-a"?

Na psihologu ili kojem drugom stručnjaku jest da mu objasni da se ne treba osjećati loše ako osjeća da ga privlači isti spol.

Ti nisi u stanju to objasniti? Zašto?

Kad se o tome govori frontalno (i to u vrlo ograničenu vremenu), daje se skupini poruka. Ako dođe u pogrešnom trenutku ili na neadekvatan način prezentirana, može usmjeriti život nekog djeteta u smjeru koji bi se bez te intervencije drugačije razvijao.

Ajmo sad s ezopskog na hrvatski: što konkretno ovim želiš reći? Netko će, pričanjem o homoseksualnosti "usmjeriti dijete" ka homoseksualnosti?????

Treće, djetetovu spolnu orijentaciju treba prihvatiti, ohrabriti dijete da o tome razgovara s osobom koja je za to educirana.

Govoriš općenito o spolnoj orijentaciji - treba li i dijete heteroseksualne orijentacije o tome govoriti samo s osobom koja je za to educirana?

Neka pitanja ipak treba prepustiti vremenu (razvoju) i osobnome iskustvu.

Opet ezopski. "Prepuštanje vremenu i osobnom iskustvu" meni zvuči kao ostavljanje djeteta nek' se samo bakće sa svojom spolnošću - stvarno si to htjela napisati?

Tko sam ja ili ti da nekomu kaže da je dobro izabrao (ako može birati)?

Ti si i odgajatelj. Škola je i odgojna ustanova. Nisi tu da bi ocjenjivala djetetove izbore, ali jesi tu da bi djetetu rekla da ima pravo na svoje izbore i da se ne mora sramiti svojih izbora, kakvi god oni bili.

Četvrto, svime ovime opet ističem da ni ja ni mnogi drugi koji su se školovali za nešto drugo nisu kompetentni na osnovi neke kvaziznanstvene literature govoriti o tako delikatnim pitanjima kao što je zdravlje.

Onda to ne smiju ni roditelji.

[SummerNight]

buditedobro kaže:

Zašto misliš da nisam upravo na to mislila? Smatram da se premalo pozornosti obraća upravo na uočavanje onoga što nam je zajedničko i na prihvaćanje različitosti te bolju komunikaciju između osoba različita spola, bez obzira je li to biološki ili društveno uvjetovano.

zato jer kazes

buditedobro kaže:

U redu mi je senzibilizirati društvo za razlićitosti, no ako krećemo s tim projektom, prije bi trebalo senzibilizirati djevojčice za to da dječaci imaju sasvim drugačjiji mentalni sklop neko one, i obrnuto, da se jednom ne iznenade da imaju sasvim drugačiji način razmišljanja.

sto bi se iznenadili da jednoga dana shvate da vecina njihovih prijatelja bolje cita karte a da prijateljice pisu bolje zivotopise?
tvoja recenica vuce na "razlike" koje se tako cesto spominju i na ovom forummu a koriste se kao opravdanje za svasta, pocevsi od toga da netko ne zna zamijeniti zarulju/upaliti vesmasinu/peglat/odves auto mehanicaru do puno puno gadnijih stvari.
zanima me o kojim razlikama bi ti govorila izmedju muskog i zenskog nacina razmisljanja.

[Eurifesa]

SummerNight kaže:

sto bi se iznenadili da jednoga dana shvate da vecina njihovih prijatelja bolje cita karte a da prijateljice pisu bolje zivotopise?
tvoja recenica vuce na "razlike" koje se tako cesto spominju i na ovom forummu a koriste se kao opravdanje za svasta, pocevsi od toga da netko ne zna zamijeniti zarulju/upaliti vesmasinu/peglat/odves auto mehanicaru do puno puno gadnijih stvari.
zanima me o kojim razlikama bi ti govorila izmedju muskog i zenskog nacina razmisljanja.

Te razlike, ako su i dokazane, nisu dokazane knjigama tipa "Žene su s Venere, muškarci su s Marsa", a razni neurolozi, endokrinolozi, psihijatri i psiholozi ih još istražuju i još itekako imaju što istraživati.

I naravno, nikad nisam vidjela da je netko rezultatet takvih istraživanja upotrebio za nešto korisno nego samo za isprike za svoju glupost/lijenost. Bez obzira kojeg spola bio.

Hoću reći, čak i ako stvari dečki bolje razumiju karte, a cure lektire... koje koristi od takvih izjava? Opravdanje dečkima za lektire i curama za karte, te sjebavanje cura koje razumiju karte i dečki koji razumiju što je pisac htio reći?

[SummerNight]

tvoj post ide mene ili nje?

[Eurifesa]

SummerNight kaže:

tvoj post ide mene ili nje?

Nadovezujem se na tebe, a ide njoj.

[SummerNight]

Eurifesa kaže:

Nadovezujem se na tebe, a ide njoj.

ok

[kajpa]

Lord Byron kaže:

Ajmo sad s ezopskog na hrvatski: što konkretno ovim želiš reći? Netko će, pričanjem o homoseksualnosti "usmjeriti dijete" ka homoseksualnosti?????

Mene ovaj dio bas pika u oko...
Necemo o tome pricati, necemo reci da je ok...

Ti si i odgajatelj. Škola je i odgojna ustanova. Nisi tu da bi ocjenjivala djetetove izbore, ali jesi tu da bi djetetu rekla da ima pravo na svoje izbore i da se ne mora sramiti svojih izbora, kakvi god oni bili.

Za to i ne treba neka osobita strucnost.

Onda to ne smiju ni roditelji.

Bas.

buditedobro kaže:

Na psihologu ili kojem drugom stručnjaku jest da mu objasni da se ne treba osjećati loše ako osjeća da ga privlači isti spol. Kad se o tome govori frontalno (i to u vrlo ograničenu vremenu), daje se skupini poruka. Ako dođe u pogrešnom trenutku ili na neadekvatan način prezentirana, može usmjeriti život nekog djeteta u smjeru koji bi se bez te intervencije drugačije razvijao.

Sto ovo znaci...a ako djeci ne kazes da je gay ok, ona nece zaglibiti sa istim spolom, nego ce krenuti pravim putem. A ako im kazes da je ok, onda si im zacementirala sudbinu...i nece sami shvatiti da je poljubac s frendicom bilo tinejdzersko ispipavanje/zafrkavanje...pa ce ostati homo, iako su u stvari hetero...samo zato jer im je nastavnik u OS rekao da je homoseksulanost u redu kao neciji izbor.

Treće, djetetovu spolnu orijentaciju treba prihvatiti,

Da, trebalo bi, ali ako ne moze ni razgovarati o tome, kako ce prihvatiti.
Kako ce dijete osjetiti da je prihvaceno, ako se razgovor izbjegava...i jedino sto mu se nudi je "idi k strucnjaku". Kakvom strucnjaku? I sto ce mu strucnjak reci, a sto ne moze i mama/tata i nastavnik? U cemu bi mu opce strucnjak trebao pomoci, ako bi dijete znalo da je to ok, ako bi takav stav dozivljavao oko sebe, u skoli, svuda...

ohrabriti dijete da o tome razgovara s osobom koja je za to educirana.

Educirana za razgovor djeteta koje pokazuje sklonost istom spolu, ili koje vec zna i svjesno je da je gay?
Hm, da je tvoje dijete homoseksualac i da ti dodje doma sa partnerom istog spola...sto bi napravila? Bila sretna sto dijete ima nekog koga voli i ako zeli razgovarala s njim o tome, ako ne, ne...bas kao i da se redi o hetero odnosu ili bi ga poslala strucnjaku? I zasto?

Neka pitanja ipak treba prepustiti vremenu (razvoju) i osobnome iskustvu.

A zasto?
Da li i pitanje treba li lagati, krasti, ubijati prepustamo vremenu i osobnom sudu?
Zasto ne djetetu na vrijeme razjasniti sto je u redu, a sto ne...da se ne mora pitati jesam li normalan i sto da radim?

Mnoga intimna pitanja lljudi rješavaju velik dio života - zašto bi sa spolnošću moralo biti instant gradivo koje može, ali i ne mora biti za konkretnoga pojedinca točno ni ispravno?

Kakvo gradivo? Da je u redu ako volis osobu istog spola? Imas nesto protiv tog gradiva? Nije ispravno? Mislis da je bolje da neka djeca to ne nauce, da odrastu u osobe koje ne prihvacaju da je to ok, pa da onda mlate homoseksualce?

Tko sam ja ili ti da nekomu kaže da je dobro izabrao (ako može birati)?

Od kuda ti uopce ideja da bi ti nekome trebala govoriti je li dobro izabrao. Nije tvoje da prosudjujes njegov izbor.
Ali da mu kazes da je izbor njegov i da je kao takav u redu - to da. To se od nastavnika ocekuje.

Ne boj se, neću nijednome djetetu usađivati ni grizodušje niti ikoga nagovarati da se "preobrati". Jednostavno, činit ću što i prije, upućivati ih stručnim osobama, a ako me tko što izranvo pita, reći ću po svojoj savjesti, nastojeći pritom podržati osobu, a ne projekt koji je na nogama koje ne znaju tko im glavu nosi.

A sto i kako bi mu rekla?

[buditedobro]

Lord Byron kaže:

"Anomalija" u sebi ima prizbuk negativnosti. Poremećaj. Negativno odstupanje. Neispravnost. Greška.

Što fali nekoj benignijoj riječi poput "različitost"?

Tri "ne bih" - a što bi?

Ti se, kao profesorica hrvatskoga jezika, ustručavaš s djecom pričati o drugim, tebi "neproblematičnim" aspektima života? Smatraš se nekompetentnom za bilo što izvan hrvatskoga jezika? Sumnjam.

Proglašavanje spolnosti za nešto o čemu s djecom mogu razgovarati samo "oni koji su za to educirani" je, za početak, šamarčina svim protivnicima ZO-a koji na svom barjaku ponosno nose svoje "ustavno pravo na odgoj djece": jasno ti je da i njima poručuješ da su nekompetentni govoriti djeci bilo što o spolnosti?

Ali, to nije najvažniji problem: usmjeravanjem djece liječnicima (BTW, osim "tehničke strane priče", ne znam po čemu je liječnik kvalificiraniji od tebe), psiholozima i raznim -lozima, postižeš isti efekt kao kad roditelji naglo počnu crveniti, mucati i kolutati očima kad ih dijete pita nešto o seksu: šalješ poruku da je to nešto o čemu se ne može "normalno" razgovarati. Može, naravno da može.

Ti kao razrednik i inače djeluješ kao prometnik koji tek preusmjerava djecu na stručnu pomoć? Znamo da je "stručne pomoći" temeljito nedovoljno - znači li to da ćeš/ćemo slegnuti ramenima, reći "ah, što se tu može, nema dovoljno psihologa pa nema ni ZO-a"?

Ti nisi u stanju to objasniti? Zašto?

Ajmo sad s ezopskog na hrvatski: što konkretno ovim želiš reći? Netko će, pričanjem o homoseksualnosti "usmjeriti dijete" ka homoseksualnosti?????

Govoriš općenito o spolnoj orijentaciji - treba li i dijete heteroseksualne orijentacije o tome govoriti samo s osobom koja je za to educirana?

Opet ezopski. "Prepuštanje vremenu i osobnom iskustvu" meni zvuči kao ostavljanje djeteta nek' se samo bakće sa svojom spolnošću - stvarno si to htjela napisati?

Ti si i odgajatelj. Škola je i odgojna ustanova. Nisi tu da bi ocjenjivala djetetove izbore, ali jesi tu da bi djetetu rekla da ima pravo na svoje izbore i da se ne mora sramiti svojih izbora, kakvi god oni bili.

Onda to ne smiju ni roditelji.

Pitanje znanstvene i didaktičko-metodičke kompetencije nije isto što i pedagoška kompetencija, to ti je valjda jasno.

Svi školski predmeti imaju razvijenu metodiku, koja se izučava na učiteljskim studijima. Nemoj mi reći da je za zdravstveni odgoj, koji je, u nečemu se slažemo, bitan sasvim svejedno na koji će se način prezentirati.
To bi značilo da su sve metodike "p..... dim". Ni liječnik nema metodička znanja. Loš voditelj spoznajnoga procesa može nanijeti djetetu više štete nego koristi, pa i ako je liječnik (koji pojma nema o pristupu temi i djetetu).

Svi školski predmeti počivaju na znanstveno utemeljenim činjenicama. Zdravsteni se odgoj u dijelu koji se odnosi na prehranu i dio modula o spolnosti, ne oslanja na znanost, nego i na proizvoljne znanstveno neutemeljene tvrdnje. Pa čak i da prihvatimo da je znanstveno utemeljeno da su industrijski proizvedeno mlijeko u tetrapaku koje može stajati 2 mjeseca izvan hladnjaka ili piceki šopani hormonima zdravi, ja nemam za to nikakve iole dobre argumente da te tvrdnje potkrijepim.

Jedno je neslužbeno i privatno govoriti o koječemu, drugo je to govoriti s pozicije znanosti i odgojno-obrazovnoga sustava. Roditelj djetetu govori najbolje što zna, no to ne znači da to mora biti ni znanstveno točno ni metodički prihvatljivo. Kad govoriš kao predstavnik znanosti i sustava, tada ne smije biti pogrešaka.

Time bi se u pitanje dovela i struka kojom se zaista bavimo i za koju smo zaista kompetetni: ako mi je rekla u zdravstvenom odgoju da je picek koji se brčka u svojem izmetu i koji je šopan hormonima zdrav, a ja shvatim da je to ono što mi snižava imunitet, tada joj ne vjerujem ni da se to i to veliko slovo piše tako kako je rekla. Zašto bih se u to upuštala?

Ako sam kompetentna za zdravstveni odgoj, jednako sam kompetentna i za obradu drveta, uzgoj vrta, kuhanje, homeopatiju, kiparstvo, sušenje ljekovitoga bilja, prvu pomoć, vožnju osobnoga automobila, bračna pitanja, osobito u vezi s biranjem supružnika, žalbama na prekršajne prijave, vođenjem ekonomije privatnoga domaćinstva... Malo mi nedostaje znansvente utemeljenosti, malo metodike, no koga briga.

Mogu ja to. No to sigurno ne želiš.

Da se razumijemo, još mi je gluplji zdavstveni odgoj druge opcije koja je trenutačno u hrvatskoj ponudi jer također ne nudi ni znanstveni ni prikladan metodički sustav.

Molim te, svojim stavom zaštiti svoju djecu od toga da mu bilo tko i na bilo koji način kaže da je bilo što dobro i ispravno. Projekt zdravstvenoga odgoja treba provesti, no ne tako da se promovira u ovom obliku kao SLUŽBENI stav znanosti nešto što nije ni znanstveno ispitano ni metodički usustavljeno.

I opet se pitam zašto je baš gospođa našeg premijera jedna od glavnih osoba toga projekta. O tome se šuti. Bi li ona mogla progurati projekt zdravstvenoga odgoja, kao jedna od autorica projekta, u ovom obliku da nije gospođa ministarka?

[Lord Byron]

Toliko bježanja u svakojaku "argumentaciju" - od izmišljanja (ovo ne ide tebe) do problematiziranja Milanovićke (ovo ide i tebe) - a samo zato što se nije u stanju djetetu reći "ne srami se, normalan si".

Pustimo djecu da bauljaju neuka između informacija dobivenih od Pere iz osmog be koji je već jebao pa zna da se ne može zatrudniti od prvog puta, i informacija dobivenih s neta (koliko samo roditelja nema pojma što im djeca konzumiraju na netu, jednostavno zato što su roditelji neuki i ne znaju ništa o netu) i čekajmo Sveto Nigdarjevo kada će biti dovoljno edicuranih i dovoljno novaca da se plati educirane.

Do tada, jašimo djecu time da je u životu najvažnije znati razliku između litote i hiperbole - to što im je u glavi košmar, što se osjećaju izgubljeno - 'ko ih jebe. Nek čekaju educirane.

[proab]

buditedobro kaže:

Pitanje znanstvene i didaktičko-metodičke kompetencije nije isto što i pedagoška kompetencija, to ti je valjda jasno.

Svi školski predmeti imaju razvijenu metodiku, koja se izučava na učiteljskim studijima. ...

Svi školski predmeti počivaju na znanstveno utemeljenim činjenicama. Zdravsteni se odgoj u dijelu koji se odnosi na prehranu i dio modula o spolnosti, ne oslanja na znanost, nego i na proizvoljne znanstveno neutemeljene tvrdnje.

Mislim da imamo bar jedan skolski predmet u trajanju od dva sata tjedno koji iako nazivno izborni definitivno nije baziran na znanstvenim cinjenicama... U stvari ogromna kolicina gradiva koje se uci u skoli nije bas nesto znanstveno utemeljena, mislim koja je recimo znanstvena utemeljenost rodoljublja a koje se konstantno provlaci kao neupitna vrijednost i pozeljna "vrlina". Ili nacionalni ponos? O totalnim mitovima i povijesnim netocnostima o kojima se uci u povijesti isto ne treba trositi previse rijeci, sve je to na puno klimavijim znanstvenim nogama od tvrdnje da pravilna upotreba kondoma sprjecava trudnocu i spolno prenosive bolesti... Samo zato sto nesto nije 100% metodoloski ovakvo ili onakvo ne znaci da u svojoj biti nije korisno i potrebno.

A ionako mislim da ce ti ucenici puno vise zamjeriti jel si ih gnjavila s grjeskom ili greskom nego s dva sata o mlijeku u tetrapaku (u kojem osobno ne vidim nista lose, dok u kvaziznanstvenim terojama zavjere o mlijeku itekako vidim lose stvari)