Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.10.2017., 22:46   #6101
Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Ibrahime, kako si samo neuk...
Ako je to argument za išta, priznajem da je moćan. Padam ničice pred njim.

Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
A protein je protein, probavni trakt ne razlikuje biljni od animalnog .
Ovisi čiji probavni trakt. Niti ima svaka vrsta isti probavni trakt, niti je prilagođena istoj hrani.
Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Sada nastavi sa kmečanjem, dobro ti ide.
Ni približno kao tebi. Najbolji si.
Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Baš kao i pisanje besmislica.
Tu ti samo 1 forumaš može konkurirati.
Kad ste u duetu, osjećam se kao da sam u satiričkom kazalištu.

Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
ono sto je bitno je da se pogledaju reference. nadam se da znas sto su reference...
Samo se ti nadaj. U nadi je, kažu, spas.
Btw. tema je sirova hrana.

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
i eto ga odrasli vegetarijanac dobre krvne slike (kod doktora na pregledu), koji nikad saznao kakav je okus životinjskog mesa i mesnih prerađevina, a čak i da proba, njegov organizam ne bi mogao probaviti
Sumnjam da bi i mogao probati, smrdilo bi mu. A čemu mučiti dijete probavom mrtvih životinja, bolje mu kupiti kućnog ljubimca da se igra s njim.


Quote:
avelina kaže: Pogledaj post
Pa, iskreno...smoothie kao obrok, meni vise prolazi kao pomocni obrok
Nekako sam sitija od pojedene cikle nego od popijene. Ta sitost dulje traje i kvalitetnija je.
Pa slažem se. Jedino što je većini nenaviknutih ljudi cikla nedovoljno ukusna sama po sebi, a u kombinaciji u smoothieju može biti prava poslastica.
Ja smoothieje slažem u prosjeku 2X dnevno i obožavam ih.
Jesi probala salatu od cikle

Quote:
avelina kaže: Pogledaj post
Samo dio mojih namirnica je iz eko uzgoja. Jedan nebitni mali postotak. Sada je vec sve manje vise spremljeno u nekom obliku za zimnicu na klasicni starinski nacin, a ja za svoje potrebe na zalost kupujem najcesce u kauflandu jer mi je on najblizi. Sad, koliko toga je zdravo u tom vocu i povrcu i koliko jos pojedem pesticida i ostalih dodatska, ne znam.
Neću ti govoriti ono što je potpuno logično.
Neki izvori čak kažu da je važnije jesti eko hranu, makar bila i većim dijelom kuhana, nego 100% sirovu ako je sva tretirana otrovima.
Ne znam tko je u pravu, a možda i nije važno; uvijek težim čim boljem i zdravijem.
Svatko sam odlučuje.

Quote:
avelina kaže: Pogledaj post
Na zacine sam mislila, one iz vrecice, ne na sirovo zacinsko bilje. I meni je sirova varijanta prihvatljiva, ali razni mljeveni zacini...
Ovisi što je u vrećici. Sirovo začinsko bilje ili hrpa kemije i pojačivača okusa.
Nije to isto, a sve to može biti u vrećici. Ne znači da je sve u vrećici kemija, gmo i sranje. Iako većina jest.

Quote:
avelina kaže: Pogledaj post
Bas sam neki dan procitala u nekom casopisu o zenskom zdravlju, da zene koje koriste proteine zivotinjskog porijekla mogu imati velikih zdravstvenih poteskoca plus neki hormonalni poremecaji, dok zene koje su obuhvacene istrazivanjem, a koje su imale cak i viskove proreina biljnog porijekla nisu imale nikakvih problema.
To je dokazano, a i sasvim logično. Svatko tko ima osnovnog znanja o funkcioniranju ljudskog organizma zna činjenice.
Ne možeš ni u auto točiti petrolej, a da za to prije ili kasnije ne snosiš posljedice.
...koje uopće nisu bile potrebne.
Iako je istina da ljudi više brinu o kvaliteti goriva (ili maziva) koju će utočiti u auto nego o hrani koju će unijeti u sebe ili dati svojoj djeci.

Quote:
avelina kaže: Pogledaj post
Sad, vjerojatno ovisi i o potrebama tijela koliko ce nekome biti cega potrebno u tijelu, pa tako i proteina. Nije isto jesi li ti drvosjeca u sumi, ili radis u uredu i dodes doma prespavati.
Moram ipak reći da su proteini prije svega gradivne tvari, a ne energetske. Najviše energije daju ugljikohidrati, a meso ih npr. praktički ni ne sadrži. Ništa ili beznačajne količine. Dakle, i po tom pitanju je za čovjeka potpuno bezvrijedno, a o izuzetnoj štetnosti da i ne govorimo.
U pravilu, ljudi teško probavljivu hranu od koje su dugo siti (jer je teško probavljiva pa trune satima u želucu pa zbog punog želuca nisu gladni) povezuju sa snagom i energijom, a zapravo je 100% obrnuto.
__________________
Odluka je pala - cijepit ću se! Ali preko telefona. Kako nas liječe, tako neka nas i cijepe!
Ibrahim is offline  
Old 09.10.2017., 22:48   #6102
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post

Samo se ti nadaj. U nadi je, kažu, spas.
Btw. tema je sirova hrana.
.
hajde ibro ne drobi. povod za moj link je tvoje pisanje gluposti o bjelancevinama. zar ti trebam linkati tvoj upis?
moj link ima reference na znanstvene casopise, shvacas znanstvene, dok tvoje tvrdjne su pisanje opskurnih portala nesvjesti.
i da ibro, ja jako dobro znam sto su reference, kako se pisu i sto znace u radovima.
inace meni je sasvim svejedno kako se ti hranis, ne pisem ti grijes li ili ne, ali ovo sto si stavio o bjelancevinama jednostavno nije istina. pisao si o necemu sto ne znas.
__________________
1.) Sunce je kristal---lun
2.) "Ako uopće ne unesemo C vitamin, tijelo će ga također dobiti, ukoliko ima na raspolaganju dovoljan broj atoma ugljika, vodika i kisika (prema formuli)"---Ibrahim
3.) jebes forum bez harama
zecopas is offline  
Old 09.10.2017., 22:53   #6103
Quote:
Marec kaže: Pogledaj post
A je li? Ma nemoj, a što to imamo vrijednoga u ispečenom komadu lešine? Možda proteine?

Podsjetimo se još po tko zna koji put malo za što je ono dr. Otto Heinrich Warburg još 1923. godine dobio Nobelovu nagradu iz medicine (kad je medicina još sličila nečemu):

Uzrok raka zakiseljenost organizma
Imamo, imamo, samo nekima to ne dolazi do mozga. Proteine svakako.

Dodijeljena je i Nobelova za lobotomiju, what's your point?

pH krvi je uvijek blago lužnat, po toj logici rak ne bismo trebali dobiti nikad.


Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Ajde lijepi dragi naš Bat Kol, ne znam više kako da mi dođemo na zelenu granu, ali evo pade mi na pamet, da zajedno raspravimo neke namirnice.
Evo baš sam prvi puta u životu ubrao žižule(prije tri godine), koje sam posadio. Dvije sorte "Jimbo" i "Lang" , otporne na mraz do -25, otporne, ni jedan listić nije obolio, plodovi veliki debeli, ko krupne šljive, a prefinoga okusa.
Voliš li žižule Bat Kol ?
Evo sa
http://ordinacija.vecernji.hr/zdravi...-snizuje-tlak/
Žižula ublažuje upale i probavne tegobe. Pomaže sniženju krvnog tlaka i povišene tjelesne temperature; umiruje i zacjeljuje osjetljivu i oštećenu kožu; smanjuje napetost i bol u mišićima. Koristi se i kao prirodni antidepresiv, a navodno je moćan afrodizijak.
Probao, nisam puno jeo. U čemu je problem?


Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Evo, ovdje govore da ima potencijalna antikancer svojstva.
Pharmacognosy Reviews
Wolters Kluwer -- Medknow Publications
Ziziphus jujuba”: A red fruit with promising anticancer activities

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4557242/
Skrolaj do Figure 3, i tamo je shematski opisano kako sastav žižule inducira apoptozu(smrt) stanica raka kroz nekoliko mehanizama.
Schematic presentation of major signaling pathways for apoptotic cell deathand bioactive compounds available in Z. jujuba, which induce apoptosis through several mechanisms for anticancer activities
Je, zgodan tekst. Jasno ti je da mali i ograničeni broj miševa i djelovanje in vitro prikazanih u jednom radu nije dokaz za ništa, nego samo sugestija u kojem smjeru se potencijalno može istraživati pozitivni učinak kiselina iz navedene biljke?

Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Bat, pogle ovu stranicu, strašno je zanimljiva
https://www.mdidea.com/products/new/new03004.html
Sjajna stranica. Međutim, hrpa nabacanih podataka pokupljenih odasvud opet ne mora značiti ništa jer više od polovice tamo navedenog je ostvareno u eksperimentalnim uvjetima, in vitro.

Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Zatim, na stranici koja opisuje bio-kemijski sastav žižule
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27232543
Da ne c/p sada sve te kemijske nazive, kažu jednu zanimljivost:
Kako neke komponente u sastavu žižule snažno inhibiraju rast stanica raka.
Among these compounds, compounds 1, 2, 3, 6, 7, 9 and 12 had strong growth inhibitory effects on cancer cell lines
Bat Kol, tebi to nije interesantno
Skroz mi je interesantno. Nemoj opet imputirati. Samo, opet je riječ o in vitro istraživanjima, a znaš kako se kaže: https://imgs.xkcd.com/comics/cells.png

Quote:
Lorelei S kaže: Pogledaj post
@Bat Kol

Meni je ovo zanimljivo jer razbija predrasude vezane za veganstvo i sirovo veganstvo, a u isto vrijeme je realan i ne govori da je jedino ispravno bit sirovojelac.
Etički argument veganstva je sasvim druga stvar i to treba poštivati.

Pa naravno da meso ima proteina, smiješno je govoriti da nema. Treba bit realan. Da nema, nitko od ljudi ne bi funkcionirao jer su proteini gradivni materijali. S druge strane. znanstvena istraživanja su utvrdila povezanost između nekih vrsta raka i konzumacije crvenog mesa i generalno je preporuka smanjiti konzumaciju. Nisu tu samo zdravstveni razlozi već i ekološki, ali da idem u širinu sad...
Stvar je samo u tome da će i biljna prehrana biti i više nego dovoljna za razvoj mišićne mase, za odlično zdravlje, za život.
Mislio sam da smo se složili glede gore navedenog.
__________________
How do vaccines cause autism?
Bat Kol is offline  
Old 09.10.2017., 23:08   #6104
Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Zatim da ima veliku tradiciju u lijećenju raznih bolesti
Ziziphus jujuba Mill. (Z. jujuba) is a traditional herb with a long history of use for nutrition and the treatment of a broad spectrum of diseases.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4557242/
Rori, tradicija ne može biti velika.
Istina, u Kini zaista ima dugu tradiciju u pučkoj medicini.

Quote:
Bat, pogle ovu stranicu, strašno je zanimljiva
https://www.mdidea.com/products/new/new03004.html
Stvarno strašno zanimljivo. Nakon podužeg predavanja o ljekovitosti ima i link za naručiti. Iz Kine. E jeb'ga, mogao si skoknut na Hvar, Korčulu ili do Dubrovnika pa fino na tržnici kupiš svježu.
__________________
drogom protiv sporta
Biljka is offline  
Old 09.10.2017., 23:12   #6105
Ibrahime, kad već drobiš o proteinima, de navedi koje biljke sadrže proteine. Živo me zanima što ćeš napisati.
__________________
drogom protiv sporta
Biljka is offline  
Old 09.10.2017., 23:42   #6106
Kako misliš koje biljke sadrže proteine? Pa sve biljke sadrže proteine. Nikad nije kasno za učenje Biljka112.
__________________
“Two people in love, alone, isolated from the world, that's beautiful.”
Lorelei S is offline  
Old 09.10.2017., 23:54   #6107
Quote:
Lorelei S kaže: Pogledaj post
Kako misliš koje biljke sadrže proteine? Pa sve biljke sadrže proteine. Nikad nije kasno za učenje Biljka112.
Nebi baš išlo da sve sadrže proteine, neke sadrže, pa ako stručnjaku nije teško nabrojati ih...
__________________
drogom protiv sporta
Biljka is offline  
Old 10.10.2017., 00:12   #6108
Ti tražiš da ti se nabroje ama baš sve žitarice, ama baš sve mahunarke, ama baš svako voće i povrće, sjemenke i orašasti plod?
Ako sam ne znaš što sadrži proteine najbolje bi ti bilo da naučiš direktno iz knjiga i znan. časopisa, umjesto da ispituješ po forumu.
A ako ćeš i dalje imati kakvih nedoumica rado ćemo pomoći.
__________________
“Two people in love, alone, isolated from the world, that's beautiful.”
Lorelei S is offline  
Old 10.10.2017., 00:29   #6109
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post

Sumnjam da bi i mogao probati, smrdilo bi mu. A čemu mučiti dijete probavom mrtvih životinja, bolje mu kupiti kućnog ljubimca da se igra s njim.
Kaj, kupi si kućnog ljubimca i stvar rješena? Kad bi samo bilo tako jednostavno.

De reci, kako su sirovojelci zamislili budućnost Planete?, životinje će se prirodno razmožavati sve više, al ljudi ih neće jesti, valjda će se životinje klati između sebe, a ljudi postrance gledati, ili će pak ljudi životinje eutanizirati kad pretjeraju s porastom?, ne ček - bolje da svratimo na predavanje, tam će stručnjaci sve razjasniti. Jer pa ko bi drugi imao plan ako ne oni, zar ne.

Što ima novog u svijetu sirovojelstva a da ne košta sto stranica?
(šalim se šalim )
Pravi Život is offline  
Old 10.10.2017., 00:52   #6110
Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
hajde ibro ne drobi. povod za moj link je tvoje pisanje gluposti o bjelancevinama. zar ti trebam linkati tvoj upis?
Dragi naš Zeko, imaš 3 pokušaja da pogodiš tko drobi gledajući iz moje perspektive?
Zato ne znam čemu takav pristup već u prvoj rečenici? Misliš da ćeš ostaviti uvjerljiviji dojam?
Ali opraštam ti jer osjećam da si ovdje s dobrom namjerom.
Možeš, ali i ne moraš linkati, znam što sam napisao. Činjenice.

Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
moj link ima reference na znanstvene casopise, shvacas znanstvene, dok tvoje tvrdjne su pisanje opskurnih portala nesvjesti.
Shvaćam. Znanstvene.
Ne znaš uopće koji su izvori mojih informacija pa nema potrebe ni da pogrešno nagađaš.
Što se "znanstvenosti" tiče, žao mi je ako netko više vjeruje "autoritetima" nego onome što vidi svojim očima i osjeti svojim osjetilima, ali svatko ima na to pravo.
Činjenica je da su praktički svi znanstveni centri pod utjecajem sustava i interesnih skupina koje ih financiraju, tako da njihove izjave uzimam s velikom dozom rezerve.
A rezultate u praksi i u životu uvijek mi znače više od teorije na papiru.


Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
i da ibro, ja jako dobro znam sto su reference, kako se pisu i sto znace u radovima.
Znam i ja, ali nemam potrebu o njima pisati ovdje. Kad me to bude zanimalo nađemo se na temi o tome.

Quote:
zecopas kaže: Pogledaj post
inace meni je sasvim svejedno kako se ti hranis, ne pisem ti grijes li ili ne, ali ovo sto si stavio o bjelancevinama jednostavno nije istina. pisao si o necemu sto ne znas.
Varaš se. Ali tvoje je pravo tako misliti pa ga poštujem. Uvijek stigneš naučiti.

Quote:
Bat Kol kaže: Pogledaj post
Međutim, hrpa nabacanih podataka pokupljenih odasvud opet ne mora značiti ništa jer više od polovice tamo navedenog je ostvareno u eksperimentalnim uvjetima, in vitro.
Moram se složiti s tobom da su eksperimentalni uvjeti jedno, a realnost, praksa i život - drugo.
Zato i ja ne bih ove prve uvjete nikad stavljao ispred drugih niti oni mogu biti mjerilo nečeg kao ovi drugi.

Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Ibrahime, kad već drobiš o proteinima, de navedi koje biljke sadrže proteine. Živo me zanima što ćeš napisati.
To je nebitno niti mi se da time zamarati, iako sam znao napamet te podatke još dok neke stvari nisam znao i hranio se klasično. Okvirno ih pamtim i sad, ali ne baš svaki u miligram, no, ne da mi ih se ni prisjećati jer su nebitni.
Nebitni su jer proteini biljaka, životinja i ljudi nisu isti. Sastoje se od istih aminokiselina, ali u drugačijim lancima i da bi ih mi mogli iskoristiti, moraju se prvo razgraditi u aminokiseline, a od njih tijelo stvara ljudske proteine, u lancima kakve ljudski protein i ima.
Ne u lancima kakve ima svinja.
Vjerovati da ćeš ljudski protein dobiti direktno jedući mrtvu, kuhanu svinju je čista znanstvena fantastika.
Dakle, bitna je količina aminokiselina u pojedinim namirnicama, a ne proteina.

Naravno, da razjasnimo - može se protein dobiti i razgradnjom tog bademovog ili svinjskog proteina, ali to zahtijeva daleko duži proces probave i više energije, a to nema prednost nad čistim aminokiselinama od kojih se proteini mogu odmah izgrađivati, bez nepotrebnog mučenja tijela dugom probavom, a posebice probavom nekompatibilne i dokazano pogubne "hrane" te usputnim zagađivanjem organizma nepotrebnim smećem.
Dakle, možeš dobiti i od svinje, ali ne direktno, tek kad se razgrade u aminokiseline. Ali pošto je ta svinja termički obrađena, koliko će nakon te obrade aminokiselina i proteina u njoj ostati, to ostavljam tebi na procjenu...
__________________
Odluka je pala - cijepit ću se! Ali preko telefona. Kako nas liječe, tako neka nas i cijepe!

Zadnje uređivanje Ibrahim : 10.10.2017. at 01:05.
Ibrahim is offline  
Old 10.10.2017., 10:21   #6111
ovo stvarno nije normalno, ibrahimu je raznolika prehrana = pasteta. da mi je znati tko je ikada osim njega to napisao, igdje.
__________________
ad arma! ad arma!
7nationarmy is offline  
Old 10.10.2017., 10:32   #6112
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Kaj, kupi si kućnog ljubimca i stvar rješena? Kad bi samo bilo tako jednostavno.

De reci, kako su sirovojelci zamislili budućnost Planete?, životinje će se prirodno razmožavati sve više, al ljudi ih neće jesti, valjda će se životinje klati između sebe, a ljudi postrance gledati, ili će pak ljudi životinje eutanizirati kad pretjeraju s porastom?, ne ček - bolje da svratimo na predavanje, tam će stručnjaci sve razjasniti. Jer pa ko bi drugi imao plan ako ne oni, zar ne.
ajd budi iskreno, jel ti eutanaziraš kokoši, zečeve, svinje i krave koje jedeš? ja se uvijek zalažem da se ljudi potrude oko svoje hrane pa zato na kolinje pa navali.
bez osude s moje strane... imam hrpe rodbine na selu i oni se trude oko svoje hrane. nikad im ništa nisam rekao.

Quote:

Što ima novog u svijetu sirovojelstva a da ne košta sto stranica?
(šalim se šalim )
bez nervoze. 25% onog šta pojedemo nas održava na životu.
ostatak održava doktore na životu.
a ti hitno na onkologiju pa pitaj: "ima ovdje neko ko je jeo samo sirovo voće i povrće?"
__________________
ignore lista: bat kol, Biljka112, 7nationarmy, Adama, CelMar, mukotrpak, manchild, miki1988, zecopas, antet, Bjesomar_,danijel0
organiceko258 is offline  
Old 10.10.2017., 10:42   #6113
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post
To je nebitno niti mi se da time zamarati, iako sam znao napamet te podatke još dok neke stvari nisam znao i hranio se klasično. Okvirno ih pamtim i sad, ali ne baš svaki u miligram, no, ne da mi ih se ni prisjećati jer su nebitni.
Nebitni su jer proteini biljaka, životinja i ljudi nisu isti. Sastoje se od istih aminokiselina, ali u drugačijim lancima i da bi ih mi mogli iskoristiti, moraju se prvo razgraditi u aminokiseline, a od njih tijelo stvara ljudske proteine, u lancima kakve ljudski protein i ima.
Ne u lancima kakve ima svinja.
Vjerovati da ćeš ljudski protein dobiti direktno jedući mrtvu, kuhanu svinju je čista znanstvena fantastika.
Dakle, bitna je količina aminokiselina u pojedinim namirnicama, a ne proteina.
Aha, bitne stvari postaju nebitne. Nije da se ne sjećaš, ne znaš. Ibro, lijepo rekoh, veze ti nemaš o hrani. Ni elementranog poznavanja iste, ni poštovanja premam hrani (omalovažavanje mesa). Ni proces probave ti nije baš poznat a i kako bi ti bio poznat kada vjeruješ da je čovjek biljojed.

Quote:
Naravno, da razjasnimo - može se protein dobiti i razgradnjom tog bademovog ili svinjskog proteina, ali to zahtijeva daleko duži proces probave i više energije, a to nema prednost nad čistim aminokiselinama od kojih se proteini mogu odmah izgrađivati, bez nepotrebnog mučenja tijela dugom probavom, a posebice probavom nekompatibilne i dokazano pogubne "hrane" te usputnim zagađivanjem organizma nepotrebnim smećem.
Dakle, možeš dobiti i od svinje, ali ne direktno, tek kad se razgrade u aminokiseline. Ali pošto je ta svinja termički obrađena, koliko će nakon te obrade aminokiselina i proteina u njoj ostati, to ostavljam tebi na procjenu...
Napisah ti koji post prije da ljudsko tijelo nema detektore aminokiselina i proteina. protein je protein i tijelo ga razgrađuje bez obzira dali je biljnog ili animalnog porijekla. Nema razlike u vremenskom trajanju probave, nema nikakvog mučenja organizma koje spominješ. Aukoliko je meso svježe nema ni "usputnog zagađivanja nepotrebnim smećem" kao što veliš.
Termičkom obradom ostaju sve aminokiseline i proteini u komadu pajceka.

Kada već spominješ aminokiseline podjetit ću te na izvore aminokiselina:

alanin - meso peradi, meso ribe, jaja, mlijeko, avokado
arginin - rogač, kokos, kikiriki, orah, zob, mlijeko, meso
asparagin - meso, jaja, mlijeko
aspartična kiselina - mlijeko, govedina, perad
cistein - meso, jaja, pšenica, brokula, luk, češnjak
glutamin - špinat, peršin (ne uništava se termičkom obradom)
glicin - grahorice, meso, riba, mlijeko
histidin - meso, mlijeko, žitarice
izoleucin - orašasti plodovi, sjemenke, grahorice, meso, jaja, riba
lizin - mlijeko, jaja, riba, meso, neke grahorice, krumpir
metionin - grahorice, lukovičasto povrće, riba, meso, mlijeko
prolin - meso, mlijeko, jaja
serin - mlijeko, kikiriki, soja, pšenica
treonin, lisnato povrće, gljive, žitarice, meso
triptofan - mlijeko, meso peradi, meso ribe, kikiriki, sezam, soja
tirozin - orašasti plodovi, avokado, banane, mlijeko
valin - meso, mlijeko, kikiriki, soja.
__________________
drogom protiv sporta
Biljka is offline  
Old 10.10.2017., 11:55   #6114
Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Aha, bitne stvari postaju nebitne. Nije da se ne sjećaš, ne znaš. Ibro, lijepo rekoh, veze ti nemaš o hrani. Ni elementranog poznavanja iste, ni poštovanja premam hrani (omalovažavanje mesa). Ni proces probave ti nije baš poznat a i kako bi ti bio poznat kada vjeruješ da je čovjek biljojed.



Napisah ti koji post prije da ljudsko tijelo nema detektore aminokiselina i proteina. protein je protein i tijelo ga razgrađuje bez obzira dali je biljnog ili animalnog porijekla. Nema razlike u vremenskom trajanju probave, nema nikakvog mučenja organizma koje spominješ. Aukoliko je meso svježe nema ni "usputnog zagađivanja nepotrebnim smećem" kao što veliš.
Termičkom obradom ostaju sve aminokiseline i proteini u komadu pajceka.

Kada već spominješ aminokiseline podjetit ću te na izvore aminokiselina:

alanin - meso peradi, meso ribe, jaja, mlijeko, avokado
arginin - rogač, kokos, kikiriki, orah, zob, mlijeko, meso
asparagin - meso, jaja, mlijeko
aspartična kiselina - mlijeko, govedina, perad
cistein - meso, jaja, pšenica, brokula, luk, češnjak
glutamin - špinat, peršin (ne uništava se termičkom obradom)
glicin - grahorice, meso, riba, mlijeko
histidin - meso, mlijeko, žitarice
izoleucin - orašasti plodovi, sjemenke, grahorice, meso, jaja, riba
lizin - mlijeko, jaja, riba, meso, neke grahorice, krumpir
metionin - grahorice, lukovičasto povrće, riba, meso, mlijeko
prolin - meso, mlijeko, jaja
serin - mlijeko, kikiriki, soja, pšenica
treonin, lisnato povrće, gljive, žitarice, meso
triptofan - mlijeko, meso peradi, meso ribe, kikiriki, sezam, soja
tirozin - orašasti plodovi, avokado, banane, mlijeko
valin - meso, mlijeko, kikiriki, soja.
Meso je hrana koja se najdulje probavlja u našem digestivnom traktu....To je činjenica...dakle voće u prosjeku pola sata...povrće sat...žutarice i mahunarke 3 sata...te meso četiri sata...
Zašto je to tako...upravo zbog proteina...naime proteini su najkompleksniji nutrijenti iz hrane...oni se sastoje od aminokiselina....dakle protein je kompleks aminokiselina....i proteine dospjele u hrani organizam mora u dig. traktu prvo razgraditi tj. razgraditi kompleks aminokiselina u njihov slobodni oblik...tj slobodne aminokiseline...tek takve slobodne transportnim mehanizmom se one prenose iz crijeva u krv....
Poenta priče je da obzirom da meso ima najviše proteina...zamisli koliko vremena treba da se velika količina tih dostupnih kompleksih proteina razgradi u crijevima...za razliku od recimo povrća koje ima u tragovima amniokiseline u obliku tom kompleksnom obliku tj. proteinima...ali zato posjeduje aminokiseline u njihovom slobodnom obliku...i kao takve organizam ih direktno transportira u krv...bez suvišnog vremena za njihovu razgradnju...
Činjenica je da meso sadrži komplesne proteine sa kompletnim aminokiselinskim sustavom i u dovoljnoj količini dostupnim svim esencijalnim aminokiselinama potrebnim čovjeku...ali da bi ih čovjek izvukao iz mesa potreban je period razgradnje ovih proteina u crijevima...za razliku od njih povrće (osim mahunarki) i u tragovima i voće...sadrži slobodne aminokiseline...i stoga je potrebno mnogo manje vremena da one transportiraju u krv jer upravo izostaje taj proces razgradnje kopleksa proteina...ali je činjenica da sve aminokiseline nisu dostupne u dovoljnoj količini u jednoj vrsti povrća i bilo bi potrebno unjeti ekstremnu količinu nekog povrća dnevno da bi zadovoljili potrebe unosa neke aminokiseline koje u ovoj vrsti povrća ima malo....i stoga je sirovojelcima potrebno jesti raznovrsnije..ali to ne znači da oni u jednom danu moraju unjeti 6 vrsta voća i povrća...to je nepotrebno...organizam
ne ulazi u katabolizam tako lako...i zapravo i nije potrebno toliko dostupnih aminokiselina dnevno koliko ih se razgradi iz mesa...da bi se zadovoljile potrebe za sintezu proteina u našem organizmu...sasvim dovoljne količine možemo unjeti i iz biljnom prehranom ako naravno unosimo dovoljan broj kalorija da ove aminokiseline ne bi postale izvor naših energetskih potreba...a ne gradivnih....dakle zato ponavljam da se mora voditi računa o dovoljnom unosu kalorija...zbog milijun razloga...izmedjuostalog i ovog...dakle ako nema dovoljno energije...organizam će je sagorjevati iz aminokiselina (tj. svega onog što mu u tom trenutku jest dostupno) a kada i ove rezerve iscrpi onda počne da razgradjuje sopstveno masno tkivo a kasnije i mišiće...Kada je dovoljan broj kalorija unešen biljkama onda organizam ima nutrijente koje koristi za sagorjevanje energije a sasvim dovoljnu količinu aminokiselina ostavlja isključivo kao gradivne komponente koje uključuje u svoju sintezu....

Dakle ponavljam..ja se godinama hranim ovako i zimus kada sam izvadio krv imao sam količinu ukupnih proteina u krvi koja je bila u normalnim parametrima kao i kod svake druge osobe....Jer proteine sintetizira organizam..i to nisu oni proteini koje mi unesemo hranom (recimo mesom ili biljkama )...ali da su mu potrebe neke njezine komponente za sintezu (tj esencijalne aminokiseline iz hrane) to svakako da...

Zadnje uređivanje snith : 10.10.2017. at 12:08.
snith is offline  
Old 10.10.2017., 12:17   #6115
Biljka, nisi naveo sve aminokiseline.
__________________
“Two people in love, alone, isolated from the world, that's beautiful.”
Lorelei S is offline  
Old 10.10.2017., 12:24   #6116
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post
Dragi naš Zeko, imaš 3 pokušaja da pogodiš tko drobi gledajući iz moje perspektive?
grijesis ibro, u ovom slucaju ne postoji "tvoja perspektiva" ili "moja perspektiva". to ti je kao da tvrdis da su u vlaku koji juri 100 km/h drugaciji zakoni fizike nego kad mirujes. razumijes?
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post
Zato ne znam čemu takav pristup već u prvoj rečenici? Misliš da ćeš ostaviti uvjerljiviji dojam?
o kakvom pristupu pises? napisao si nesto sto nije tocno. uvrijedio sam te pisuci da "drobis"? jebiga...
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post
Ali opraštam ti jer osjećam da si ovdje s dobrom namjerom.
odmah se bolje osjecam ...
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post
Možeš, ali i ne moraš linkati, znam što sam napisao. Činjenice.
ibro, ono sto si ti linkao nisu "cinjenice" vec gluposti. tvoje "cinjenice" su pobila znanstvena istrazivanja.
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post
Shvaćam. Znanstvene.
Ne znaš uopće koji su izvori mojih informacija pa nema potrebe ni da pogrešno nagađaš.
ibro, izvori tvojih informacija su opskurni srpski portali nesvjesti, sto se nikako ne moze usporediti sa znanstvenim casopisima određenog impact factora.
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post
Što se "znanstvenosti" tiče, žao mi je ako netko više vjeruje "autoritetima" nego onome što vidi svojim očima i osjeti svojim osjetilima, ali svatko ima na to pravo.
Činjenica je da su praktički svi znanstveni centri pod utjecajem sustava i interesnih skupina koje ih financiraju, tako da njihove izjave uzimam s velikom dozom rezerve.
A rezultate u praksi i u životu uvijek mi znače više od teorije na papiru.
imas krivo ibro, fundamentalne znanosti nisu pod nicijim utjecajem. kako je u drugim znanostima ne znam i ne bih zelio spekulirati.
zao mi je ibro, ali prije cu povjerovati covjeku koji ima određeni broj znanstvenih radova u znanstvenim casopisima nego tipu koji nesto drobi na opskurnim portalima nesvjesti.

Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post
Znam i ja, ali nemam potrebu o njima pisati ovdje. Kad me to bude zanimalo nađemo se na temi o tome.
ne ibro, ti ne znas sto su znanstvene reference jer da znas nebi ti bile reference ove koje dajes...
Quote:
Ibrahim-Pr kaže: Pogledaj post
... Uvijek stigneš naučiti.
ali ne sa portala nesvjesti
__________________
1.) Sunce je kristal---lun
2.) "Ako uopće ne unesemo C vitamin, tijelo će ga također dobiti, ukoliko ima na raspolaganju dovoljan broj atoma ugljika, vodika i kisika (prema formuli)"---Ibrahim
3.) jebes forum bez harama
zecopas is offline  
Old 10.10.2017., 17:44   #6117
Quote:
Lorelei S kaže: Pogledaj post
Kako misliš koje biljke sadrže proteine? Pa sve biljke sadrže proteine. Nikad nije kasno za učenje Biljka112.
Tim pitanjem se stvarno svrstao u kompetentnog sugovornika
Nije problem ne znati, problem je ne željeti znati.
Rorion is offline  
Old 10.10.2017., 17:46   #6118
Quote:
7nationarmy kaže: Pogledaj post
ovo stvarno nije normalno, ibrahimu je raznolika prehrana = pasteta. da mi je znati tko je ikada osim njega to napisao, igdje.
Mjesto blebetanja pažljivije čitaj.
Kontekst sedmica, kontekst.
Rorion is offline  
Old 10.10.2017., 17:56   #6119
[=Bat Kol;]
Quote:
Probao, nisam puno jeo. U čemu je problem?
Nema problema.
No i sam vidiš, a i zaključili smo da žižula pokazuje veliki ljekoviti potencijal, i nje jedina takova voćka.
Ili nismo?
Svaki normalan ima problem, ali ga rješava.
Luđak nema problema(naravno, ne mislim na tebe), u globalu.
Pa s toga, što misliš, ne bi li bilo dobro, da se posadi, uzgoji, pobere, stavi na menie, uvrsti kao dorućak, malo više takovoga zdravoga voća, koje se može bez problema uzgajati bez tretiranja opasnim kemikalijama ?
Ne bi li to bilo bolje, i da se u trgovinama više prodaju, po pristupačnijim cjenama, mjesto nezdravih bombona, keksa, pašteta....?
Quote:
Je, zgodan tekst. Jasno ti je da mali i ograničeni broj miševa i djelovanje in vitro prikazanih u jednom radu nije dokaz za ništa, nego samo sugestija u kojem smjeru se potencijalno može istraživati pozitivni učinak kiselina iz navedene biljke?
To je samo jedan od pokazatelja poitivnih učinaka.
Mnogo toga ukazuje na njenu ljekovitost i dobrobit za zdravlje.
Quote:
Sjajna stranica. Međutim, hrpa nabacanih podataka pokupljenih odasvud opet ne mora značiti ništa jer više od polovice tamo navedenog je ostvareno u eksperimentalnim uvjetima, in vitro.
Pa nije dokaz, ali vidiš, opet govori o.pzitivnom ućinku na zdravlje
Quote:
Skroz mi je interesantno. Nemoj opet imputirati. Samo, opet je riječ o in vitro istraživanjima, a znaš kako se kaže: https://imgs.xkcd.com/comics/cells.png
Baš mi je drago da ti je interesantno i zanimljivo, dobra slikica.
Rorion is offline  
Old 10.10.2017., 22:15   #6120
Quote:
organiceko258 kaže: Pogledaj post
ajd budi iskreno, jel ti eutanaziraš kokoši, zečeve, svinje i krave koje jedeš? ja se uvijek zalažem da se ljudi potrude oko svoje hrane pa zato na kolinje pa navali.
Dobro pitanje. Koliko bi "svejeda", "mesojeda" ili kakvim se god nazivima zavaravali, moglo zaklati i brutalno ubiti životinju i gledati je kako krvari i umire u mukama, samo zato da bi je proždrli i sutra ispustili u wc školjku?
Koliko bi ih to moglo?
Svaka životinja mesojed to može.
Vrlo, vrlo rijetki ljudi bi to mogli.

Quote:
organiceko258 kaže: Pogledaj post
hitno na onkologiju pa pitaj: "ima ovdje neko ko je jeo samo sirovo voće i povrće?
Ova ti je zbilja legendarna, svaka čast!

Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Aha, bitne stvari postaju nebitne. Nije da se ne sjećaš, ne znaš. Ibro, lijepo rekoh, veze ti nemaš o hrani. Ni elementranog poznavanja iste, ni poštovanja premam hrani (omalovažavanje mesa). Ni proces probave ti nije baš poznat a i kako bi ti bio poznat kada vjeruješ da je čovjek biljojed.
Ne moraš stalno ponavljati jedno te isto. Ili si zaboravio da si to sto puta rekao? Time što si ponovio, nije postala istina.
A na sve sam ti već odgovorio i nemam što više dodati ni iznova prežvakavati prežvakano.

Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
protein je protein i tijelo ga razgrađuje bez obzira dali je biljnog ili animalnog porijekla.
Ovisi da li je u pitanju probavni trakt mesojeda ili biljojeda.
Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Nema razlike u vremenskom trajanju probave, nema nikakvog mučenja organizma koje spominješ.
Ima, itekako.

Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
A ukoliko je meso svježe nema ni "usputnog zagađivanja nepotrebnim smećem" kao što veliš.
Ima jer je to mrtvo tijelo, strvina, a mrtvo tijelo se raspada, trune. Ni trulež ni mrtva tijela nisu potrebna našem organizmu za život, rast i zdravlje. Ima li ti to logike?
Osim toga, to mrtvo meso ne sadržava baš ništa što tijelu treba, a da toga nema u biljkama. i to u puno lakše i potpunije iskoristivim i znatno većim količinama.
Ali sadržava dosta toga što je vrlo opasno za zdravlje.
Zato i nije nikakvo čudo da je WHO potvrdila da konzumacija mesa uzrokuje rak.
Radi toga mislim da nije u redu da ljude dovodiš u zabludu i uvjeravaš ih da trebaju jesti nešto što dokazano izaziva rak.

Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Termičkom obradom ostaju sve aminokiseline i proteini u komadu pajceka.
Mrtvog pa još termički obrađenog pajceka?
Ono što ostane je vrlo mala količina.

Quote:
Biljka112 kaže: Pogledaj post
Kada već spominješ aminokiseline podjetit ću te na izvore aminokiselina:
Hvala, ali lako se izgugla, nisi se trebao truditi.
Btw. neke si zaboravio.

Quote:
snith kaže: Pogledaj post
Meso je hrana koja se najdulje probavlja u našem digestivnom traktu....To je činjenica...
Naravno, kad čovjek biološki i fizički nije mesojed.
Mesojed je samo u praksi, ali to skupo plaća zdravljem, kao što i WHO potvrđuje.

@snith
Da sad ne citiram cijeli post i ne osvrćem se na svaki detalj, samo želim reći da je ovo primjer odličnog, konstruktivnog posta iz kojeg se vidi da jako dobro poznaješ ovo područje!

@zecopas
Ništa što si napisao nema veze s ovom temom pa ću odgovoriti kad budeš možda jednom imao takav post. Lijepi pozdrav!

Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Pa s toga, što misliš, ne bi li bilo dobro, da se posadi, uzgoji, pobere, stavi na menie, uvrsti kao dorućak, malo više takovoga zdravoga voća, koje se može bez problema uzgajati bez tretiranja opasnim kemikalijama ?
Ne bi li to bilo bolje, i da se u trgovinama više prodaju, po pristupačnijim cjenama, mjesto nezdravih bombona, keksa, pašteta....?
Kamoli sreće da je tako...
Sve je, nažalost, stvar utjecaja okoline i sustava, ili kako ja najviše volim reći - isprogramiranosti ljudi od strane istog. Ljudi su toliko otišli u krajnost u skoro svim područjima da više ni nemaju percepciju što je ispravno i normalno.

Evo za kraj još jedan u nizu slučajeva izliječenja sirovom hranom.
24-godišnja šibenčanka imala je niz zdravstvenih problema koje je nekim "čudom" riješila prijelazom na sirovu hranu: upala pluća, aspirinska astma, tahikardija, alergije, ginekološki problemi, problemi s crijevima, neredovite stolice, gubitak težine, nekontrolirano mokrenje, dobroćudni tumor, rana menopauza, osteoporoza, celijakija.
Saznala je za sirovu prehranu i nakon 8 mjeseci prakticiranja, sveukupno stanje joj se značajno poboljšalo.
__________________
Odluka je pala - cijepit ću se! Ali preko telefona. Kako nas liječe, tako neka nas i cijepe!

Zadnje uređivanje Ibrahim : 10.10.2017. at 23:17.
Ibrahim is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:11.