Nužnost usklađivanja islama i kršćanstva

[Kitim]

Nužno je uskladiti inzistiranje na pravdi koju potencira Islam i Kršćanskom inzistiranju na milosti no priča ima drugi tok nema sredine nema srednja stuba samo zavlaćenja svaki u svoju krajnost jedni strah i pravdu propovedaju drugi totalni oprost totalnu toleranciju što je non sense na obe strane po mome mišljenju.
Razmislite malo o tome i uključite se u dijalog pokušajte ..

[Sabur]

Kitim kaže:

Nužno je uskladiti inzistiranje na pravdi koju potencira Islam i Kršćanskom inzistiranju na milosti no priča ima drugi tok nema sredine nema srednja stuba samo zavlaćenja svaki u svoju krajnost jedni strah i pravdu propovedaju drugi totalni oprost totalnu toleranciju što je non sense na obe strane po mome mišljenju.
Razmislite malo o tome i uključite se u dijalog pokušajte ..

*On vam propisuje u vjeri isto ono sto je propisao Nuhu (Noa) i ono sto objavljujemo tebi,i ono sto smo naredili Ibrahimu i Musau i Isau : Pravu vjeru ispovjedajte i u tome se ne podvajajte !(Es-Sura -13)
Religija je u svojoj biti jedna , i zakoni te jedinstvene religije objavljeni su u etapama.U svakoj etapi dolazio je Boziji poslanik sa Zakonom koji je odgovarao razvoju covjeka toga vremena."Nisam dosao da ukinem Zakon ,vec da ga upotpunim"(Matej-5,17) Kad god je covjecanstvo napredovalo i prevazislo odredzenu fazu onda je Bog slao novog poslanika da upotpuni nebeski Zakon kako bi bio u skladu sa novim duhovnim progresom. "Svima vama smo Zakon i pravac propisali."(El-Maide-48)

U vremenu Musa a.s. doba faraona,doba grubosti,moci i nasilja Musau je objavljen Zakon pravednosti.
Odgovarajuca pravda za taj period je vracanje udarca udarcem ... Oko za oko,zub za zub.
Kada se covjek usavrsio jos za jedan korak,onda je uslijedilo objavljivanje novog Zakona,Zakona ljubavi.Dosao je Isus da kaze u Evandzelju:Culi ste da je receno :"Oko za oko , zub za zub"A ja vam kazem :"Ne opirite se zlotvoru! Naprotiv,udari li te ko po desnom obrazu,pkreni mu i drugi!...
Ako te prisili da ides s njim jednu milju,hajde dvije!"(Matej.5,38-42)
Sa vremenom u ovim zakonima svaki je nasilnik vidio slabosti i popustanje pa ih je koristio za svoj racun. "I dogodilo se Isusu i njegovim sljedbenicima ono sto se i dogodilo ".
Neophodno je bilo da dodze Muhamedov a.s.seriat radi objedinjavanja Zakona pravde sa Zakonom ljubavi u jedinstven zakon,Zakon milosti.
"Ako hocete da nepravdu uzvratite,onda ucinite to samo u onolikoj mjeri koliko je vama ucinjeno, a ako se strpite to je doista bolje za strpljive.Strpljiv budi!,ali,strpljiv ces biti samo uz Allahovu pomoc."(En-Nahl-126,127)

Uskladjeno !

[dominik01]

Sabur kaže:

*On vam propisuje u vjeri isto ono sto je propisao Nuhu (Noa) i ono sto objavljujemo tebi,i ono sto smo naredili Ibrahimu i Musau i Isau : Pravu vjeru ispovjedajte i u tome se ne podvajajte !(Es-Sura -13)
Religija je u svojoj biti jedna , i zakoni te jedinstvene religije objavljeni su u etapama.U svakoj etapi dolazio je Boziji poslanik sa Zakonom koji je odgovarao razvoju covjeka toga vremena."Nisam dosao da ukinem Zakon ,vec da ga upotpunim"(Matej-5,17) Kad god je covjecanstvo napredovalo i prevazislo odredzenu fazu onda je Bog slao novog poslanika da upotpuni nebeski Zakon kako bi bio u skladu sa novim duhovnim progresom. "Svima vama smo Zakon i pravac propisali."(El-Maide-48)

U vremenu Musa a.s. doba faraona,doba grubosti,moci i nasilja Musau je objavljen Zakon pravednosti.
Odgovarajuca pravda za taj period je vracanje udarca udarcem ... Oko za oko,zub za zub.
Kada se covjek usavrsio jos za jedan korak,onda je uslijedilo objavljivanje novog Zakona,Zakona ljubavi.Dosao je Isus da kaze u Evandzelju:Culi ste da je receno :"Oko za oko , zub za zub"A ja vam kazem :"Ne opirite se zlotvoru! Naprotiv,udari li te ko po desnom obrazu,pkreni mu i drugi!...
Ako te prisili da ides s njim jednu milju,hajde dvije!"(Matej.5,38-42)
Sa vremenom u ovim zakonima svaki je nasilnik vidio slabosti i popustanje pa ih je koristio za svoj racun. "I dogodilo se Isusu i njegovim sljedbenicima ono sto se i dogodilo ".
Neophodno je bilo da dodze Muhamedov a.s.seriat radi objedinjavanja Zakona pravde sa Zakonom ljubavi u jedinstven zakon,Zakon milosti.
"Ako hocete da nepravdu uzvratite,onda ucinite to samo u onolikoj mjeri koliko je vama ucinjeno, a ako se strpite to je doista bolje za strpljive.Strpljiv budi!,ali,strpljiv ces biti samo uz Allahovu pomoc."(En-Nahl-126,127)

Uskladjeno !

Znači zemo, samo Krist fulao?? Od usklađivanja ništa... Treba strože se odvojiti, tjelesno, pa neka svako svojim putem ide da vidimo tko je fulao ?? Ja se ne plašim. Tko me ne treba, ni ja njega ne trebam. Tko me bratom po Bogu ne smatra ni ja njega neću. Bog neka sudi. Mene nema čim uplašiti...nisi primjetio da je ovdje Židovstvo izostavljeno ??

[Agica]

Ma to su gluposti. najbolje da se idemo uskladit sa svakim ''prorokom''.
Tolerancija ne znaci da prihvacam tvoj nauk kao istinu ili valjan...tolerancija znaci da te prihvacam kao čovjeka, pa isto tako da mi, izmedju ostalog, tvoja vjera neće biti mjerilo tvoje vrijednosti, te da mogu s tobom ostvarit dobar dijalog. Dijalog znaci razgovor i razmjena misljenja a ne da ima za cilj slaganje, uskladjivanje i medjusobno apsorbiranje.

[Agica]

Sebina kaže:

Ja cu kao Katolkinja od rodjenja najiskrenije reci da te ne mogu smatrati bratom po Bogu, iz prostog razloga jer si u proslim postovima pokazao nevjerovatno nepoznavanje Biblije.

A ko Bibliju ne poznaje, taj se, po mom najiskrenijem misljenju, nemoze zvati Katolikom.

Meni je pak gori onaj katolik koji trazi trn u oku brata svoga. Znanje malo vrijedi, sluzi uglavnom hvastanju i nadimanju.

[Kitim]

Proroke je nemoguće uskladiti kao i nauke ali zato je moguće uravnotežiti lijevu i desnu stranu ili pravdu i milost da količina pravde bude jednaka količini iskazane milosti a ne u krajnost kao dotični tabori guraju vas u sukobe.No ako jedna strana dominira kao recimo ovde gdje se tolerira mučenje ljudi uz podršku vlasti foruma gdje je zavladala podrška ćinjenju zla sasvim je normalan revolt koji traži onda kontra ili pravdu pod hitnom postupku tek kad se onoliko koliko je oduzeto s desne strane vrati toj strani može biti balans.
Islam ovde gura krajnost surove pravde a kršćani krajnost apsolutne milosti što su potpuno neprirodna stanja ljudi i imamo velike probleme ovde.Ako ste da ih zajednički riješimo onda to možemo no ako nema volje onda ništa.

[Sebina]

dominik01 kaže:

Svim židovim i muslimanima u otvorenoj diskusiji,pred neutralnim auditorijem dokažem, da bez Krista nema BOGA!

Pa to je super, ali zasto onda negiras da je taj isti Krist (Bog) naredjivao pokolje zena, staraca, i dijece? Nije mi jasno, i po 100-ti put te molim da mi objasnis.

Najljepse te molim.

[Kitim]

Sebina kaže:

Pa to je super, ali zasto onda negiras da je taj isti Krist (Bog) naredjivao pokolje zena, staraca, i dijece? Nije mi jasno, i po 100-ti put te molim da mi objasnis.

Najljepse te molim.

Kolik strpljenja, razumjevanja, uvažavanja imaš ??? Nevjerovatno! Ako si solo, prosim te na neviđeno...nemoguće mi fulati

[Sebina]

Kitim kaže:

Kolik strpljenja, razumjevanja, uvažavanja imaš ??? Nevjerovatno! Ako si solo, prosim te na neviđeno...nemoguće mi fulati

Ja sam udata. Mene je vec isprosio moj divni muzek, kada smo bili na odmoru u Herceg Novom.

[dominik01]

Sebina kaže:

Pa to je super, ali zasto onda negiras da je taj isti Krist (Bog) naredjivao pokolje zena, staraca, i dijece? Nije mi jasno, i po 100-ti put te molim da mi objasnis.

Najljepse te molim.

Tebi je netko nešto za sva vremena "objasnio"... Moj trud bio bi uzalud... Ti ne možeš razumjeti SZ i NZ. Kad muslimani žele Isusa Krista omalovažiti traže po SZ... Kuran i Islam se oslanjaju na Židovstvo. Zato se i ne podnose pa im Kršćani trebaju za posrednike. Kao Srbi i Muslimani nas Hrvate u Bosni....od kud ti dolaziš katolika - nema

[Sabur]

dominik01 kaže:

Znači zemo, samo Krist fulao?? Od usklađivanja ništa... Treba strože se odvojiti, tjelesno, pa neka svako svojim putem ide da vidimo tko je fulao ?? Ja se ne plašim. Tko me ne treba, ni ja njega ne trebam. Tko me bratom po Bogu ne smatra ni ja njega neću. Bog neka sudi. Mene nema čim uplašiti...nisi primjetio da je ovdje Židovstvo izostavljeno ??

Nisam ja komsija rekao da je Krist fulao . Nego njegov zakon je vazio samo u jednom periodu.Pa eto de nam reci ti kao katolik , da li ti postupas po tom Kristovom zakonu ? Okreces li ti drugi obraz ? Ili pak uzvratis istom mjerom ? Haj kafa !!!

[naftali]

Sebina kaže:

Pa to je super, ali zasto onda negiras da je taj isti Krist (Bog) naredjivao pokolje zena, staraca, i dijece? Nije mi jasno, i po 100-ti put te molim da mi objasnis.

Najljepse te molim.

Sebina, pazi malo....ovu tematiku "ubijanja" moraš dobro poznavati, da bi se upustila u diskusiju o tome.

Ja bih se mogla upustiti u diskusiju o tome vezano i za Stari zavjet, ali i za Kuran, ali to mi nije prioritet u životu.

Svi sveti spisi imaju sličan problem oko tih stvari, a onome tko sve doslovno do u tančine shvaća spis, zaboravljajući da je "nomen-omen", u gadnim je problemima.
Slično zvuči: "kada opkolite taj grad, ubijte sve živo" -herem kao i "ubijajte mnogobošce gdje god stignete...a tek kad se okane.." džihad....

Kako to objasniti? Koje su okolnosti pisanja? Tko i kad piše? Je li kontekst bitka, rat ili mirno stanje? Koja je povijeno razdoblje? Što znači da je tekst -nadahnut? Što je to Riječ Božja?Koja je književna vrsta pisanja? Koji su simboli?...i puno toga još.

Ratovanja, klanja, krv, robovanje, mnogoženstvo....na sve strane......bolje je šutjeti, ako se dovoljno ne poznaje tematika.

[dominik01]

naftali kaže:

Sebina, pazi malo....ovu tematiku "ubijanja" moraš dobro poznavati, da bi se upustila u diskusiju o tome.

Ja bih se mogla upustiti u diskusiju o tome vezano i za Stari zavjet, ali i za Kuran, ali to mi nije prioritet u životu.

Svi sveti spisi imaju sličan problem oko tih stvari, a onome tko sve doslovno do u tančine shvaća spis, zaboravljajući da je "nomen-omen", u gadnim je problemima.
Slično zvuči: "kada opkolite taj grad, ubijte sve živo" -herem kao i "ubijajte mnogobošce gdje god stignete...a tek kad se okane.." džihad....

Kako to objasniti? Koje su okolnosti pisanja? Tko i kad piše? Je li kontekst bitka, rat ili mirno stanje? Koja je povijeno razdoblje? Što znači da je tekst -nadahnut? Što je to Riječ Božja?Koja je književna vrsta pisanja? Koji su simboli?...i puno toga još.

Ratovanja, klanja, krv, robovanje, mnogoženstvo....na sve strane......bolje je šutjeti, ako se dovoljno ne poznaje tematika.

kad ja Sebini napišem da ne poznajem svete spise i da sam ih pročitao tumačiti ih ne mogu, ona slavodobitno izjavljuje da me "ubija Biblijom"

[dominik01]

Sabur kaže:

Nisam ja komsija rekao da je Krist fulao . Nego njegov zakon je vazio samo u jednom periodu.Pa eto de nam reci ti kao katolik , da li ti postupas po tom Kristovom zakonu ? Okreces li ti drugi obraz ? Ili pak uzvratis istom mjerom ? Haj kafa !!!

Susjedu! Islam je vječni savez i "poslanstvo" Isusa Krista "ukinuo" nakon par stoljeća...namećete providnom suptilnošću vječnost poslanstva proroka Muhameda i islamske zakone, oko kojih se i međusobno sporite, a oni su nemjerljivo inferiorni na Kristov nauk i milosrđe...nisam Krist, samo jedan šamar otrpim...poslije udaram.... Prouči Hrvatsku povjest. Pozdrav susjed! Padali tamo snijeg?

[naftali]

dominik01 kaže:

kad ja Sebini napišem da ne poznajem svete spise i da sam ih pročitao tumačiti ih ne mogu, ona slavodobitno izjavljuje da me "ubija Biblijom"

ja znam da nije lako tumačiti nijedan spis i baš zbog toga ne zaključujem slavodobitno riječima kao nešto što bi bilo baš tako kako kažem.

biblijski i kuranski stručnjaci zasigurno, ne "srljaju" na brzinu oko tumačenja.

ja samo želim "potegnuti ručnu" oko sveznajućih tumačenja..

Po pitanju "škakljivih mjesta", meni se čini, i Biblija i Kuran ima slične, ako ne i iste probleme.......a princip nerazumijevanja je po mome mišljenju, isti.

No, na žalost, ljudi otvore Bibliju ili Kuran, ili uguglaju, nađu citat i idu ga tumačiti danas u 21.st. Ne kažem da se ne može, ali se bojim da se nekim ili mnogim riječima danas pripisuje sasvim drugo značenje.

LOL.....

baš me zanima kako bi ljudi preveli ovaj moj LOL za 20 stoljeća....

[dominik01]

naftali kaže:

ja znam da nije lako tumačiti nijedan spis i baš zbog toga ne zaključujem slavodobitno riječima kao nešto što bi bilo baš tako kako kažem.

biblijski i kuranski stručnjaci zasigurno, ne "srljaju" na brzinu oko tumačenja.

ja samo želim "potegnuti ručnu" oko sveznajućih tumačenja..

Po pitanju "škakljivih mjesta", meni se čini, i Biblija i Kuran ima slične, ako ne i iste probleme.......a princip nerazumijevanja je po mome mišljenju, isti.

No, na žalost, ljudi otvore Bibliju ili Kuran, ili uguglaju, nađu citat i idu ga tumačiti danas u 21.st. Ne kažem da se ne može, ali se bojim da se nekim ili mnogim riječima danas pripisuje sasvim drugo značenje.

LOL.....

baš me zanima kako bi ljudi preveli ovaj moj LOL za 20 stoljeća....

kao LOL, ali ne kao današnji ljudi...ne za 20, već za 2-3 stoljeća...mislim da iz nekog razloga juriš ispred svog vremena. U načelu ispravno i lijepo, no pazi, ljudi su nezahvalni. Opće dobro im je daleko iza trenutnog, osobnog

[naftali]

dominik01 kaže:

kao LOL, ali ne kao današnji ljudi...ne za 20, već za 2-3 stoljeća...mislim da iz nekog razloga juriš ispred svog vremena. U načelu ispravno i lijepo, no pazi, ljudi su nezahvalni. Opće dobro im je daleko iza trenutnog, osobnog

ne mogu prosuđivati što je nekima blisko ili daleko, ali kad je u pitanju ova tema, onda mislim da je nemoguće dogmatski uskladiti kršćanstvo i islam , ali zato mislim da se čovjek i čovjek, musliman i kršćanin, mogu i trebaju se"uskladiti u ljubavi" svakodnevnoga suživota i međuosobnog odnosa..........
znaš mene...

Problem nije u religijama, nego u čovjeku......ali, to znači sreća i ljubav može biti samo u čovjeku....

[dominik01]

naftali kaže:

ne mogu prosuđivati što je nekima blisko ili daleko, ali kad je u pitanju ova tema, onda mislim da je nemoguće dogmatski uskladiti kršćanstvo i islam , ali zato mislim da se čovjek i čovjek, musliman i kršćanin, mogu i trebaju se"uskladiti u ljubavi" svakodnevnoga suživota i međuosobnog odnosa..........
znaš mene...

Problem nije u religijama, nego u čovjeku......ali, to znači sreća i ljubav može biti samo u čovjeku....

prvo bi trebale religije uskladiti svoja učenja s modernim čovjekom. No to neće ići lako. Prije deva kroz iglene uši...iz tvoja dva posta koja nisam komentirao intuicija mi o tebi osobno rekla što se kosi s razmišljanjem,...mislim da ne uvažavaš puno opće stavove, nego svoje osobne...koliko si uvjerena da poznaješ "čovjeka"

[naftali]

dominik01 kaže:

prvo bi trebale religije uskladiti svoja učenja s modernim čovjekom. No to neće ići lako. Prije deva kroz iglene uši...iz tvoja dva posta koja nisam komentirao intuicija mi o tebi osobno rekla što se kosi s razmišljanjem,...mislim da ne uvažavaš puno opće stavove, nego svoje osobne...koliko si uvjerena da poznaješ "čovjeka"

ako kršćanstvo kaže "Isus je Bog", a islam kaže da "Isus nije Bog", a radi se o važnoj dogmatskoj stvari koja bitno utječe naš sveukupni vjernički stav i život, na koji način to možeš uskladiti?

Ja sam ipak, mišljenja da se nauk religija ne može i ne mora u potpunosti uskladiti, ali istovremeno čvrsto vjerujem da naše živote možemo bratski uskladiti ljubavlju koja sjedinjuje i ono što je naizgled nesjedinjivo.

Vjerujem također, da objektvno postoje moralne istine koje su univerzalne(opće) i koje su iznad religijskih koncepata, a na vrhu mi je "čini dobro, izbjegavaj zlo"

Kad je u pitanju taj aksiom, onda tu za mene nema kompromisa: nema toga čovještva koji bi me uvjerio da je opravdano učiniti zlo, osim kad čovjek upadne u tešku moralnu dvojbu i u čin sa dvostrukim efektom...Tu svatko za sebe mora procijeniti odnos "štete i koristi"....naravno, ne u materijalističkom smislu.

Dakle, kada kažem da čovjek mora biti na prvome mjestu, onda to ne znači za mene bezglavi subjektivizam (čovjek je mjerilo svih stvari), nego čovjek i njegovo dobro ne bi trebalo biti žrtvovano radi nekih, pa možda i upitnih, principa.....pa i religijskih.

npr.moram otić na misu, a pritom ću zaobići čovjeka kojemu je potrebna pomoć.

[dominik01]

naftali kaže:

ako kršćanstvo kaže "Isus je Bog", a islam kaže da "Isus nije Bog", a radi se o važnoj dogmatskoj stvari koja bitno utječe naš sveukupni vjernički stav i život, na koji način to možeš uskladiti?

Ja sam ipak, mišljenja da se nauk religija ne može i ne mora u potpunosti uskladiti, ali istovremeno čvrsto vjerujem da naše živote možemo bratski uskladiti ljubavlju koja sjedinjuje i ono što je naizgled nesjedinjivo.

Vjerujem također, da objektvno postoje moralne istine koje su univerzalne(opće) i koje su iznad religijskih koncepata, a na vrhu mi je "čini dobro, izbjegavaj zlo"

Kad je u pitanju taj aksiom, onda tu za mene nema kompromisa: nema toga čovještva koji bi me uvjerio da je opravdano učiniti zlo, osim kad čovjek upadne u tešku moralnu dvojbu i u čin sa dvostrukim efektom...Tu svatko za sebe mora procijeniti odnos "štete i koristi"....naravno, ne u materijalističkom smislu.

Dakle, kada kažem da čovjek mora biti na prvome mjestu, onda to ne znači za mene bezglavi subjektivizam (čovjek je mjerilo svih stvari), nego čovjek i njegovo dobro ne bi trebalo biti žrtvovano radi nekih, pa možda i upitnih, principa.....pa i religijskih.

npr.moram otić na misu, a pritom ću zaobići čovjeka kojemu je potrebna pomoć.

Mislim da Bog stvori čovjeka i prirodu da bi čovjek čovjeku bio na prvom mjestu. Ja to i tvrdim... No u Islamu ima onih 5 točaka "zakona"?...na prvom mjestu bez mogućnosti ikakvog propitivanja je.... 1) ISLAM..., mislim 2 život,.... Tu za mene prestaje svo razmišljanje o Islamu i njegovom viđenju Boga. To me jasno upućuje na razmišljanje svakog muslimana. Brat mu je svaki musliman u svijetu, ja susjed ??... Dok oni ne revidiraju svoje stavove, ne bih ni ja svoje. Nije mi sila. Ja ću po svom, Bog neka sudi po svom...