Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Kriptovalute, Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.01.2004., 18:15   #21
OK. Stovana populacijo.

Izgleda da cu vam postaviti neka druga pitanja. Jer bitno je da i sami sudjelujete u ovo raspravi. Na kritican nacin. Da koristite svoje vijuge. Jer samo tako ce vam postati intuitivna jasan odnos politike i gospodarstva.

Vidite li vezu izmedju korupcije i razloga zasto nerazvijene zemlje imaju slabije gospodarstvo?

Hint. Neki srednji poduzetnik, covjek ima svoju malu tvornicu i umjesto da cijelo vrijeme radi, on pola vremena trosi na veze i kontakte kako bi se uspjesno nosio sa vecim igracima.
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2004., 18:56   #22
Quote:
illegale kaže:
OK. Stovana populacijo.

Izgleda da cu vam postaviti neka druga pitanja. Jer bitno je da i sami sudjelujete u ovo raspravi. Na kritican nacin. Da koristite svoje vijuge. Jer samo tako ce vam postati intuitivna jasan odnos politike i gospodarstva.

Vidite li vezu izmedju korupcije i razloga zasto nerazvijene zemlje imaju slabije gospodarstvo?

Hint. Neki srednji poduzetnik, covjek ima svoju malu tvornicu i umjesto da cijelo vrijeme radi, on pola vremena trosi na veze i kontakte kako bi se uspjesno nosio sa vecim igracima.

Aha, aha...pomalo pratih raspravu onako sa strane nadajuci se da ce se doci i do ovih pitanja.

Da se na uvalim u tipicnu korupciju odmah vec prvo da samo fokus bacim na pitanje nerazvijenih zemalja te razvoja njihovih gospodarstava.

Naime jedan poznati juznoamericki ekonomista nobelovac (zaboravih mu sad ime) je napravio citav studij zasto kapitalizam i slobodno trziste kod nerazvijenih zemalja jednostavno ne pruza svima jednaku sansu. Primjer: seljak u Cileu, posjeduje 400 hektara zemlje..ali sto mu ona vrijedi jer ju mora obradjivati rukama, sve sto od sredstava za proizvodnju ima jest motika. Tako iako ima puno zemlje, covjek je siromasan.

Isti covjek u Americi na ime te zemlje podigne kredit kojim kupi traktore, kombajne i sve moguce alate kako bi sto bolje iskoristio produktivnost te zemlje. Znaci poduzetnik u americi se koristi onim osnovnim u poduzetnistvu, kreditom.

Seljak u Cileu to nemoze naraviti, njemu su ekonomske i bankarske institucije potpuno zatvorene. Pitate se zasto...

Zato jer on nigdje nema nikakav dokaz na papiru da je to zemljiste u njegovom posjednistvu. On je to naslijedio od 10 generacija i svi znaju da je njegovo, ali on to nema nigdje na papiru, jer je zemlja toliko nerazvijena da se papirologija nije ni vodila. E sad, u takav sistem ti ubaci slobodno kapitalisticko trziste...i taj seljak vec 30 godina nema nikakvu sansu da se pomakne od svoje motike jer to trziste za njega jednostavno ne aplicira.


Problem vlasnistva je uglavnom u ovoj studiji bio jedan od glavnih argumenata nerazvijenosti mnogih zemalja usprkos uspostavljanju slobodnog trzista.


A drugo...gospodarstvo i politika je danas toliko isprepleteno da je nemoguce razluciti to dvoje. Gospodarstvenici postavljaju politicare na vlast (dajuci im donacije, medijski prostor te razna sponzorstva), ti isti politicari kad budu na vlasti te usluge vracaju. Clintona je na vlast dofurao automobilski loby, Busha, naftno-energetski.

Jedan moj prijatelj povratnik u HR mi je rekao da je prvih godinu dana potpuno posvetio uspostavljanju kontakata sa politicarima i igracima u gospodarstvu, medijima itd..networking...on je ulagao novac u stjecanje takvih poznanstava...i sad pliva bez problema...klipovi se okrecu lagano jer se podmazuju sa svih strana kad god zaskripi. Govorio mi je da iako je godinama boravio u UK i znao je da je u Hrvatskoj sve u vezama, ali da se je iznenadio koliko je to zapravo evidentno svugdje na svakom koraku....svaki put kad ga vidim on mi kaze "ovdje ti je sve u tome who you know, not what you know".
kaskader is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2004., 20:00   #23
Kao što se ljudi dijele na pametne, glupane i one u sredini, tako se dijele i države. Pamet države ,jasno, ovisi o onima koji u njoj žive(čitaj:rade).
Tako možete gledati jednu Švedsku kao jednu od najpametnijih zemalja, i jednu Hrvatsku koja bi mogla citirati jednog njezinog pripadnika koji kaže: da me u vojsku nisu zvali, ja bi i peti razred završio.
berlusconi is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2004., 20:26   #24
Quote:
kaskader kaže:
Seljak u Cileu to nemoze naraviti, njemu su ekonomske i bankarske institucije potpuno zatvorene. Pitate se zasto...

Zato jer on nigdje nema nikakav dokaz na papiru da je to zemljiste u njegovom posjednistvu. On je to naslijedio od 10 generacija i svi znaju da je njegovo, ali on to nema nigdje na papiru, jer je zemlja toliko nerazvijena da se papirologija nije ni vodila. E sad, u takav sistem ti ubaci slobodno kapitalisticko trziste...i taj seljak vec 30 godina nema nikakvu sansu da se pomakne od svoje motike jer to trziste za njega jednostavno ne aplicira.
OK. Ali kakve to ima veze sa zubarom? Sa korupcijom? Sa slobodnim poduzetnistvom u drugim granama? Isto tako, ciji je interes da taj seljak pocne zaradjivat? Jel to mozda interes drzave? I njegovog naroda? A gdje lova njegove drzave ide? Na razvoj i pomoc tom seljaku ili negdje drugdje? Recimo u strane banke?

Quote:
Problem vlasnistva je uglavnom u ovoj studiji bio jedan od glavnih argumenata nerazvijenosti mnogih zemalja usprkos uspostavljanju slobodnog trzista.
Jel to katastar? Anyway, ko se bavi uredjenjem katastra? Vlast? Ili strane banke?
Quote:
A drugo...gospodarstvo i politika je danas toliko isprepleteno da je nemoguce razluciti to dvoje. Gospodarstvenici postavljaju politicare na vlast (dajuci im donacije, medijski prostor te razna sponzorstva), ti isti politicari kad budu na vlasti te usluge vracaju. Clintona je na vlast dofurao automobilski loby, Busha, naftno-energetski.
Sve je to divno i krasno. Ali politicari dobivaju ovlasti upravo zahvaljujuci narodu koji im te ovlasti da. A ne kapitalistima koji im pomazu u kampanji.

Sve u svemu, vratimo se na temu.

O onom poduzetniku, jeli. Kako bismo svi zajedno zakljucili kako spas gospdarstva lezi ISKLJUCIVO u politici.

Hehe. Znam da ste skepticni. Ali, opustite se. Sve ce bit u redu. A vi cete moc druge poducavat. Ko sto ja vas sadapoducavam. Jer prosvjeceni um je temelj zdravog drustva
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2004., 01:55   #25
Kako sam se nadao malo zivljim sugovornicima, morat cu nastaviti putem propovjednistva.

Korak drugi
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2004., 02:08   #26
Da bismo svi imali para, moramo imati proizvodnju. Ili moramo imati profit na preprodaji izmedju vanjskih subjekata. Kako je ovo drugo gotovo nezamislivo, jer kome cemo mi preprodavat.

Dakle, proizvodnja je temelj zdravog gospodarstva. Proizvodnja robe i usluga, *****a i palaca.

Tko proizvodi? Pogoni, firme, obrt, gospodarstvenici.

No, za pokretanje proizvodnje bitni su poduzetnici. Samo poduzetnistvo moze biti poticano, a i ne mora. Ukoliko politika ne radi svoj posao, onda imas problem u birokraciji, nefunkcioniranju pravne drzave, u korupciji i tako dalje. Sve su to stvari s kojima ima veze politika. Pa i sama lova koja treba biti dostupna poduzetnicima.

Tako jedan poduzetnik u Hrvatskoj da uspostavi proizvodnju, mora se bakcat sa drzavom, sa mafijom i sa nelojalnom konkurencijom temeljenom na krupnom kapitalu. To sve znaci vrlo losu poduzetnicku klimu.

Takav poduzetnik, ako je uspjesan, napravit ce nesto. Za to vrijeme bi taj poduzetnik napravio 10X vise u zemlji sa zdravom konkurencijom.

Jedan poduzetnik umjesto da radi svoj posao, mora napraviti milijon stvari, koje mu u zdravoj drzavi radi drzava. U zdravoj drzavi te drzava potice, u Hrvatskoj te drzava koci.

I onda imas samo par pogona. I veliku stopa nezaposlenosti. I hrpu bagre koja parazitira tih par pogona. Od birokracije na dalje. U zdravoj drzavi, proizvodnja je puno veca. Jer je poticana. I same pare su puno vece.

Tu mozemo vidjeti da je politika odgovorna za losu poduzetnicku klimu. Od bankarskog sustava i nepostojanja financiranja novih projekata, preko ogromne korumpirane birokracije, preko protekcija koje sputavaju nove igrace, preko reketa, preko velikih igraca koji u takvom sustavu plivaju ko ribe u vodi, pa na dalje i na vise. Za sve to je kriva iskljucivo POLITIKA.

Kad sredis politiku, onda rusis korupciju, cistis pravosudje, rezes birokraciju, stisces mafiju, kaznjavas protekcionizam. I imas prostor da jedan poduzetnik radi ono sto treba. Da realizira ideju. Drzava je tu da mu otvori sve mogucnosti, da ga potice, a ne ometa.

Kad imas zdravu poduzetnicku klimu, tada raste konkureencija, raste zaposljavanje, raste proizvodnja, rastu place. A sve se to moze rijeisti samo preko POLITIKE.
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2004., 18:52   #27
KASKADER je u pravu. Pitanje vlasnistva je jedno od krucijalnih pitanja za dobro funkcioniranje ekonomije.
Tvrtko1995 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2004., 16:03   #28
Quote:
Tvrtko1995 kaže:
KASKADER je u pravu. Pitanje vlasnistva je jedno od krucijalnih pitanja za dobro funkcioniranje ekonomije.
Slažem se, tko će ovdje u išta ulagati kada po gradovima nisu provedene uknjižbe cijelih zgrada od prije 20-ak godina (da nije bilo Marije Terezije nebi imali nikakvih zemljišnjih knjiga i katastra) , a da o manjim mjestima i ne govorimo.
Europa to već i zna-zato i dobivamo sredstva za sređivanje zemljišnjih knjiga, samo što je to dugotrajan proces...
Naravno da je to samo jedan segment u normalnom funkcioniranju ekonomije u ovoj zemlji (opća nelikvidnost, zaduženja države i tvrtki, slabo provođenje postojećih zakona, korupcija, sporo sudstvo...) a politika vuče glavne konce.
Kukurijek is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2004., 16:13   #29
Quote:
Kukurijek kaže:
Slažem se, tko će ovdje u išta ulagati kada po gradovima nisu provedene uknjižbe cijelih zgrada od prije 20-ak godina (da nije bilo Marije Terezije nebi imali nikakvih zemljišnjih knjiga i katastra) , a da o manjim mjestima i ne govorimo.
Europa to već i zna-zato i dobivamo sredstva za sređivanje zemljišnjih knjiga, samo što je to dugotrajan proces...
Naravno da je to samo jedan segment u normalnom funkcioniranju ekonomije u ovoj zemlji (opća nelikvidnost, zaduženja države i tvrtki, slabo provođenje postojećih zakona, korupcija, sporo sudstvo...) a politika vuče glavne konce.
Upravo tako!
Sve ove stvari koje spominjes su politicke prirode. Politika je temelj zdravog gospodarstva. Ako imas losu politiku, makar svi mi bili gospodarski genijalci, nemamo nikakvu sansu u konkurentnosti sa drugim zemljama.

Samo, zelim istaknuti kako je politika jos u puno dubljoj vezi nego sto izgleda i kad je razumljivo da politika vuce glavne konce.

Eto. Primjer Brain drain-a. Svako ko nesto vrijedi, umjesto da bude potican, bjezi van. Svako ko ne vrijedi ostaje (malo karikiram, ali srz je ocita). I onda umjesto da imas one koji ce povuc gospodarsvo naprijed, imas hrpu papaka koji se ne znaju brinuti niti o sebi.
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:27.