PAK FA (Sukhoi T-50)

[DoggTagg]

E da nam je jedan...

[Velo C. Raptor]

Daj, Konev, nemoj se sramotiti vise...

sve sto znas je lijepiti linkove sa ruskih i pro-ruskih siteova o navodnoj superiornosti ruske tehnike.

Amo malo o cinjenicama.

Rusi nikad nisu konstruirali stealth avion. Ovo im je prvi pokusaj mezzo-stealtha.
Usporedi F-22, pa ako hoces i YF-22 prototip, sa PAK-FA. Usporedi kvalitetu spojeva i dizajn aviona. Da bi PAK-FA bio i blizu F-22 morao bi u namanju ruku ponuditi slicnu kvalitetu izrade.
Ovdje golim okom vidis da je to daleko od potrebne preciznosti da se avion klasificira kao VLO platforma. Pogledaj onu rupetinu izmedju LERX-a i trupa aviona...
Onda cinjenica da su prednje strane turbine jasno izlozene pogledu radara. Instant diskvalifikaacija.

Mogu biti sretni ako se priblize F-35, u frontalnoj hemisferi... premda sumnjam.

[ColdSteel]

Konev kaže:

PAK-FA kreće u proizvodnju 2016-e i tu nema probijanja rokova.
FGFA možda kasni a možda ne međutim čijom krivicom u slučaju da kasni je predmet rasprave u kojoj mi zbog nedostatka podataka ne možemo sudjelovat. Naravno ako će mo slušat FOX NEWS i ABC onda je sve Ruska krivica i tu sumnje nema jer su oni i gori od Assada.


Šta se tiče cijene imamo samo jednu službenu izjavu za koju ne znamo koliko je točna ali je službena i 100 milijardi nagađanja. U svakom slučaju ako Rusi i odluče dignit cijenu FGFA, avion će bit na razini zapadne 4-e generacije šta je opet bitno bolje ili po sposobnostima u odnosu na 4-u generaciju ili i po sposobnostima i cijenom u odnosu na zapadnu 5-u generaciju.



Šta se tiče završne obade - ona se još nigdi nije imala di manifestirat jer dosad imamo prototipove koji služe svaki za testiranje određenog dijela stoga kad izađu prvi primjerci možemo nešta govorit iako i sad već kad usporedimo završnu obradu recimo Su-30/35/34 itd jasno se vidi na kojoj je to razini a pogotovo ako pretpostavimo najnovije proizvodne linije za PAK-FA.



Dakle mi ovdi govorimo o avionu koji ima:


- 5000km dometa
- Supercruise od cca Mach 1.8
- 5 radara
- 360° OLS
- 3D vektorirane mlaznice
- potpuno nova generacija zrak-zrak raketa
- Maksimalna brzina Mach 2.5+
- Maksimalna visina leta 20-23km
- Potisak motora 17.5-18 tona x 2
- Umjetna inteligencija
- superpokretljivost

Kolega ne zna otkud vama hrabrost prozivati mene da "s...m" po rusima ili je vaše mjerilo ono "crveno" ko nije uz mene protiv je
Postoje mnoga područja gdje rusi prednjače u borbenoj tehnici, posebno kad su u pitanju raketni sustavi bilo koje vrste bili to PZO sustavi kako oni za blisku borbu tako i oni strateške razine,zatim protu-brodski i protuoklopni sustavi.
Al budimo realni zadnja generacija njihovih borbenih zrakoplova nije se proslavila posebno Mig-29 koji nosi neslavnu ulogu jednog od lovaca bez i jedne zračne pobjede.
Kakav je uistinu PAK FA pokazat će vrijeme i tržište ja svakako želim da uspiju,ako ni zbog čega drugog onda zbog monopola jer vidimo da cijene borbenih zrakoplova odoše u "svemir".

[Konev]

Velociraptor kaže:

Daj, Konev, nemoj se sramotiti vise...
sve sto znas je lijepiti linkove sa ruskih i pro-ruskih siteova o navodnoj superiornosti ruske tehnike.

Čekaj malo. Prvo ja se ne sramotim. Drugo apsolutna su ti nepoznanica Ruski sustavi i više je nego očito da ih nepratiš a onda kad pročitaš od mene koji ih prati nešta se ne raspitaš nego negiraš i vrijeđaš.

Drugo pogledaj malo svoju rečeničnu logiku? Ti meni impliciraš da sam neznalica te se zbog toga sramotim jer radim ŠTA ???!?!?! O Ruskim vojnim sustavima dajem Ruske linkove? Uuuuuu zaista sam zločest ...... mislim o čemu ti čovičče pričaš

Velociraptor kaže:

Amo malo o cinjenicama.

Rusi nikad nisu konstruirali stealth avion. Ovo im je prvi pokusaj mezzo-stealtha.

Ovo šta ti sad govoriš nisu činjenice nego svađanje baba na pazaru jer činjenice niko od nas ne zna. Niti ti imaš pojma o aerodinamici niti ColdSteel koji je tu pročita dvi knjige a niti ja koji sam pročit po jedne. Šta radi ekipa u TSaGI-ju, Sukhoi-ju itd je daleko izvan našeg dosega razumijevanja i poznavanja i materije i činjenica da bi se mogli ovdi postavljat ka kritičari.

Velociraptor kaže:

Usporedi F-22, pa ako hoces i YF-22 prototip, sa PAK-FA. Usporedi kvalitetu spojeva i dizajn aviona. Da bi PAK-FA bio i blizu F-22 morao bi u namanju ruku ponuditi slicnu kvalitetu izrade.

Evo baba sa pazara se razgrakali .... da prototipovi i jednih i drugih imaju u najmanju ruku istu kvalitetu izrade nije da je to za prototipove bitno .....

Velociraptor kaže:

Ovdje golim okom vidis da je to daleko od potrebne preciznosti da se avion klasificira kao VLO platforma. Pogledaj onu rupetinu izmedju LERX-a i trupa aviona...
Onda cinjenica da su prednje strane turbine jasno izlozene pogledu radara. Instant diskvalifikaacija.

LOL ... znači tebi koji nisi nikad pročita jednu knjigu o aerodinamici je dovoljno golo oko da daš 100% TOČNU definiciju onoga šta je krivo a šta je točno i tvoje 100% TOČNO oko kaže da Rusi LAŽU kad kažu da su napravili stealth avion .... stari brutalan si..

Problematika je tu bitno složenija nego šta se tiče tvog oka. ... i znanja i svega .... i moga i ColdSteelovog i općenito hrvatskog kako ni u ciloj našoj maloj slatkoj državi ne postoje znanja ni približno dobra kako bi se usudili kritizirat nešta šta nerazumimo (iako smo tome skloni) .....

Velociraptor kaže:

Mogu biti sretni ako se priblize F-35, u frontalnoj hemisferi... premda sumnjam.

Jesu to opet odokativni zaključci ... znači tvoje oko kaže da su Rusi napravili PAK-FA sa stealthom između F-22 i F-35 ... oke ja ne znam možda jesu možda nisu ali ne razumin onda zašto si već prije dva posta ranije napisa da PAK-FA i nije ne niti VLO već niti stealth dizajn .....'???

Ja san čua da su Rusi odlučili napravit PAK-FA kako bi mu RCS bia veličine 17 B-52 aviona zajedno u formaciji .... hahahaha

ColdSteel kaže:

Kolega ne zna otkud vama hrabrost prozivati mene da "s...m" po rusima ili je vaše mjerilo ono "crveno" ko nije uz mene protiv je

Ne triba previše hrabrosti prozivati nekoga da sere kad je to istina iako se ispričavam na izrazi te nisam mislia bit nepristojan međutim jednostavno mi se to parila prikladna riječ na hrabru izjavu da je Su-47/Mig-1.44 smeće i glavinjanje i svašta nešta ... to jednostavno ni približno ne odgovara istini te na taj način se i nepriča na ovom forumu (nemoj mislit da ti pametujem) jer bi se u sekund epitetima obrukali svi živi i neživi sustavi i više nebi imalo smisla pričat o ničemu odnosno mogli bi samo jedan drugog gledat priko ništana ... realnost je na drugu stranu da svi vojni sustavi imaju svoje misto i svoje razloge a tužna je stvar da ih bez obzira o čemu govorili jako malo razumimo (zato smo i ovdi) ....

na drugu stranu moje mjerilo nije "ko nije uz mene protiv je" to je Američko mjerilo prije napada na Irak a niti mi je mjerilo "crveno" jer nisam ograničen na Ruse iako ih najviše branim (uglavnom jer se nepravedno po njima sere ) već na tehnologiju i tehnološki razvoj država koji me općenito zanima te poštujem sve tehnološke proboje di got se dogodili ... sad kad je i to rečeno onda

ti je jasno sada da sa pribadanjem osobina meni kako tipa "ko nije uz mene protiv je" i "crvenih" mjerila samo pokazuješ vlastito stanje svijesti. Opet bez uvrede samo časkamo ...

ColdSteel kaže:

Postoje mnoga područja gdje rusi prednjače u borbenoj tehnici, posebno kad su u pitanju raketni sustavi bilo koje vrste bili to PZO sustavi kako oni za blisku borbu tako i oni strateške razine,zatim protu-brodski i protuoklopni sustavi.

Nebitno za ovu priču ..... niti je ovo trgovina na pazaru .... daj ti meni oklop evo tebi avioni hahahaha niti to funkcionira na takav način ....

ColdSteel kaže:

Al budimo realni zadnja generacija njihovih borbenih zrakoplova nije se proslavila posebno Mig-29 koji nosi neslavnu ulogu jednog od lovaca bez i jedne zračne pobjede.

Istina međutim puno je Ruskih oružja došlo na loš glas zbog takvih stvari međutim uvik su se nalazili u iznimno nepovoljnim uvjetima. Znaš na šta mislim.

ColdSteel kaže:

Kakav je uistinu PAK FA pokazat će vrijeme i tržište ja svakako želim da uspiju,ako ni zbog čega drugog onda zbog monopola jer vidimo da cijene borbenih zrakoplova odoše u "svemir".

Slažem se u potpunosti.

Čak su i Rusi vidili da mogu dignit lipu lovu na avionima i uvatili su dizat cjene (pogledaj ugovor za posljednjih 40 Su-30 Indiji u odnosu na ranije) ... te sad jedino Kinezi mogu držat vagu u ravnoteži. Na drugu stranu mnogi ćće EU proizvođači izgubit ogromne ugovore na račun Kineza jer imaju ogromnu cijenu. Cijenu za koju se može kupit nekoliko Kineskih aviona.

[DoggTagg]

MiG 29 nije imao niti jedno potvrđeno obaranje, a MiG 29 se protiv zapadnih aviona sreo jedino u Zaljevskom ratu na strani Iraka kojeg je napalo po svijeta.
Zaključak, MiG 29 je sranje, nije do koljena F-16-ci, ma šta njoj..
Nije do koljena ni američkim Fantomima.

[Velo C. Raptor]

Konev kaže:

Ovo šta ti sad govoriš nisu činjenice nego svađanje baba na pazaru jer činjenice niko od nas ne zna. Niti ti imaš pojma o aerodinamici niti ColdSteel koji je tu pročita dvi knjige a niti ja koji sam pročit po jedne. Šta radi ekipa u TSaGI-ju, Sukhoi-ju itd je daleko izvan našeg dosega razumijevanja i poznavanja i materije i činjenica da bi se mogli ovdi postavljat ka kritičari.

Nevazno sto Sukhoi ili bilo tko drugi radi daleko od ociju javnosti. Amo pogledati projekte koji su zazivjeli...

SR-71 Blackbird(prvi pokusaj dizajniranja stealth aviona, prema rjecima Ben Richa, kasnijeg sefa Skunk Worksa, uspjesno smanjen odraz za red velicine)
F-117
B-2
F-22
F-35

To su sve projekti koji su zazivjeli i lete ili su letjeli u sluzbi.


sa Ruske strane imamo samo i iskljucivo PAK-FA, koji jos nije dovrsen.

Evo baba sa pazara se razgrakali .... da prototipovi i jednih i drugih imaju u najmanju ruku istu kvalitetu izrade nije da je to za prototipove bitno .....

bitno je za njihove stealth karakteristike. Procitaj od Ben Richa knjigu, on je inace bio sef F-117 projekta, pa vidi koliku razliku je na F-117 cinio jedan nedovoljno pritegnut saraf

LOL ... znači tebi koji nisi nikad pročita jednu knjigu o aerodinamici je dovoljno golo oko da daš 100% TOČNU definiciju onoga šta je krivo a šta je točno i tvoje 100% TOČNO oko kaže da Rusi LAŽU kad kažu da su napravili stealth avion .... stari brutalan si..

Jesu to opet odokativni zaključci ... znači tvoje oko kaže da su Rusi napravili PAK-FA sa stealthom između F-22 i F-35 ... oke ja ne znam možda jesu možda nisu ali ne razumin onda zašto si već prije dva posta ranije napisa da PAK-FA i nije ne niti VLO već niti stealth dizajn .....'???

ako su turbine izlozene pogledu radara, to nije i nikada nece biti stealth avion. The end.

[DoggTagg]

Ljudi stvar je samo u Hollywoodskim filmovima i američkim video igrama, jedino tamo možete zaključit da je sve zapadnjačko superiornije. Ovo ostalo objesite mačku o rep, jednostavno nemate dovoljno materijala za uspoređivanje. Irak, Srbija i Afganistan nisu relevantni korisnici sovjetskog/ruskog naoružanja da bi na osnovu njihovih uspjeha/neuspjeha protiv SAD-a zaključivali čije naoružanje je u globalu bolje i kvalitetnije.

[ColdSteel]

Apsolutno "imperijalistička propaganda"...lagali su i da su bili na misecu...
Ajmo pogledat biro Mig..svaki njihov lovac počevši od Mig-15,17,21,23,25 ostvarili su određene uspjehe u u svoje vrijeme u borbi protiv zapadnih lovaca, Mig-29 koliko je poznato srušio je samo jednu gruzijsku bespilotnu letjelicu tijekom kratkostrajnog sukoba Rusija-Gruzija.
To su gole činjenice ko je kriv vanzemaljci ili netko drugi ne bih znao reći!

[Konev]

Velociraptor kaže:

Nevazno sto Sukhoi ili bilo tko drugi radi daleko od ociju javnosti. Amo pogledati projekte koji su zazivjeli...

SR-71 Blackbird(prvi pokusaj dizajniranja stealth aviona, prema rjecima Ben Richa, kasnijeg sefa Skunk Worksa, uspjesno smanjen odraz za red velicine)
F-117
B-2
F-22
F-35

To su sve projekti koji su zazivjeli i lete ili su letjeli u sluzbi.

Opet ti sa svojom dječačkom logikom i svađalačkim pazarskim stavom a još uvik bez iti jedne jedine činjenice usljed nepoznavanja materije.

I šta sad možemo ovako unedogled i doć do nekih nebitnih stvari svađajući se oko gluposti kad će nas banirat i to će bit naš neslavan kraj. ....

al oke ....

Svi Američki stealth lovci su napravljeni na temelju teorija koje su formulirali Rusi. (glupa primjedba al opet dostojna ovakvog argumentiranja)

Rusi su formulirali i aerodinamičku teoriju odnosno prvi su počeli računat na temelju matematičkih funkcija i postizat ono šta žele metematičkim formulama dok su svi drugi tribali prekrajat cjepanice nebili uboli šta (ColdSteel zna o čemu pričam) ....

Velociraptor kaže:

sa Ruske strane imamo samo i iskljucivo PAK-FA, koji jos nije dovrsen.

Samo jedan jel? Mig-1.44 i Su-47 su bili šta? I ko zna koliko projekata drugih koji nisu dospjeli do faze leta jer nije bilo novaca međutim teorija i fundamentalna istraživanja u čemu su Rusi uvik predvodili u svijetu su se uvik nastavljali nesmiljenim intezitetom.

Velociraptor kaže:

bitno je za njihove stealth karakteristike. Procitaj od Ben Richa knjigu, on je inace bio sef F-117 projekta, pa vidi koliku razliku je na F-117 cinio jedan nedovoljno pritegnut saraf

Jel ti nikad nisi vidia prototip F-22 ili F-35 sa zakovicama ?
Jel misliš da Rusi koji su formulirali teoriju stealth-a prvi put čuju za to u knjizi nekog Amera?

Velociraptor kaže:

ako su turbine izlozene pogledu radara, to nije i nikada nece biti stealth avion. The end.

Rusi su testirali S-usisnik kakav je i na F-22 na Su-47 avionu i zaključili da je to tehnološki zastarjelo riješenje sa puno negativnih posljedica. Ono šta su napravili u PAK-FA je nešta daleko kompliciranije od čistog usisnika (koji btw postoji u 3D-u međutim postoji i još 100 nekih drugih pizdarija koje ljudi pokušavaju odgonetnit) .....

[Konev]

ColdSteel kaže:

Apsolutno "imperijalistička propaganda"...lagali su i da su bili na misecu...
Ajmo pogledat biro Mig..svaki njihov lovac počevši od Mig-15,17,21,23,25 ostvarili su određene uspjehe u u svoje vrijeme u borbi protiv zapadnih lovaca, Mig-29 koliko je poznato srušio je samo jednu gruzijsku bespilotnu letjelicu tijekom kratkostrajnog sukoba Rusija-Gruzija.
To su gole činjenice ko je kriv vanzemaljci ili netko drugi ne bih znao reći!

Jeli misliš da bi se F-16 Block 5 na kojem piloti nisu letili i čija je država koju F-16 brani u stanju međunarodne izolacije 10 godina provea puno bolje u srazu sa 10 puta više Su-35S koje navodi A-100 nakon šta su prethodno Kh-101 uništeni svi radari/piste, bunkeri, potplaćeni generali i demoralizirani piloti ? ....

Jel to znali u tom slučaju da je avion loš ili to znači da to nije bila fer borba iz koje se nemože ništa zaključit.

[ColdSteel]

Konev kaže:

Jeli misliš da bi se F-16 Block 5 na kojem piloti nisu letili i čija je država koju F-16 brani u stanju međunarodne izolacije 10 godina provea puno bolje u srazu sa 10 puta više Su-35S koje navodi A-100 nakon šta su prethodno Kh-101 uništeni svi radari/piste, bunkeri, potplaćeni generali i demoralizirani piloti ? ....

Jel to znali u tom slučaju da je avion loš ili to znači da to nije bila fer borba iz koje se nemože ništa zaključit.

Kolega nisam čuo ni za jedan "fer" rat ako ti jesi javi mi..Ovaj u kom sam sudjelovao bio je osobito "fer" sva sila neprijateljskih "ptičica" danima istresala svoj teret po nama i nije ih osobito brinulo to što nemamo čime da im uzvratimo..Toliko o "fer " ratovanju!

[Velo C. Raptor]

Konev kaže:

Opet ti sa svojom dječačkom logikom i svađalačkim pazarskim stavom a još uvik bez iti jedne jedine činjenice usljed nepoznavanja materije.

I šta sad možemo ovako unedogled i doć do nekih nebitnih stvari svađajući se oko gluposti kad će nas banirat i to će bit naš neslavan kraj. ....

al oke ....

Svi Američki stealth lovci su napravljeni na temelju teorija koje su formulirali Rusi. (glupa primjedba al opet dostojna ovakvog argumentiranja)

da, i... hoces reci da su u Rusiji fizikalni zakoni vise prijateljski nastrojeni prema konstruktorima nego u ostatku svijeta?
Uz to, uzgred budi receno, Ufimtsev je radio na predvidanju slike refleksije EM valova, sto je moglo biti iskoristeno za predvidanje velicine radarskog odraza... Ameri su razvili tehnologiju za smanjivanje iste, dakle materijale i konstrukciju.

Samo jedan jel? Mig-1.44 i Su-47 su bili šta?

Uspjesni projekti koji su dogurali do proizvodnje?
Uostalom, nijedan od ta 2 nije ni s od stealth aviona. Za nasu raspravu, nevazno.

I ko zna koliko projekata drugih koji nisu dospjeli do faze leta jer nije bilo novaca međutim teorija i fundamentalna istraživanja u čemu su Rusi uvik predvodili u svijetu su se uvik nastavljali nesmiljenim intezitetom.

kazes, nemaju para za proizvodnju, ali nesmiljenim tempom nastavljaju teorijska i fundamentalna istrazivanja koja su, btw, najskuplja
Odlicna logika.

Jel ti nikad nisi vidia prototip F-22 ili F-35 sa zakovicama ?
Jel misliš da Rusi koji su formulirali teoriju stealth-a prvi put čuju za to u knjizi nekog Amera?

jesam... kazem ti samo da je argument da je PAK-FA stealth avion na razini (Y)F-22 promasen i dovoljan je samo jedan letimicni pogled na kvalitetu izrade, da ne idemo dalje.

Rusi su testirali S-usisnik kakav je i na F-22 na Su-47 avionu i zaključili da je to tehnološki zastarjelo riješenje sa puno negativnih posljedica. Ono šta su napravili u PAK-FA je nešta daleko kompliciranije od čistog usisnika (koji btw postoji u 3D-u međutim postoji i još 100 nekih drugih pizdarija koje ljudi pokušavaju odgonetnit) .....

da, u Rusiji i zakoni fizike piju votku

[Konev]

ColdSteel kaže:

Kolega nisam čuo ni za jedan "fer" rat ako ti jesi javi mi..Ovaj u kom sam sudjelovao bio je osobito "fer" sva sila neprijateljskih "ptičica" danima istresala svoj teret po nama i nije ih osobito brinulo to što nemamo čime da im uzvratimo..Toliko o "fer " ratovanju!

Znam stari .... i slažem se. Ako pogledaš našu situaciju i početne uvjete - dobro smo i prošli (Tuđman je najveći kralj kojeg smo u dugo vrimena imali). Ako pogledaš bilo koju drugu silu (osim par najvećih) sa bez obzira kakvom i čijom opremom u srazu sa Amerikom - apsolutno nemaju nikakve šanse bez obzira na Američke gubitke i sva njihova oružja će doć na loš glas. Neopravdano.

[Konev]

Velociraptor kaže:

da, i... hoces reci da su u Rusiji fizikalni zakoni vise prijateljski nastrojeni prema konstruktorima nego u ostatku svijeta?
Uz to, uzgred budi receno, Ufimtsev je radio na predvidanju slike refleksije EM valova, sto je moglo biti iskoristeno za predvidanje velicine radarskog odraza... Ameri su razvili tehnologiju za smanjivanje iste, dakle materijale i konstrukciju.

Stari, nemogu ti opisat koliko mi je ova rasprava besmislena. Ovo je živo mučenje.

Jel ti zaista misliš da je samo jedan jedini Ruski znanstvenik radia na formuliranju teorije steatlh-a ili je možda vjerovatnije da je Utmitsef prebjega jer je obrukan kao slab znalac u Ruskoj akademiji znanosti ?

Jel zaista misliš da su Rusi radili automatizirane svemirske borbene stanice tako šta nisu istraživali ni jednu novu tehnologiju ili materijale ili načine obrade?


Ono šta je istina je da su Rusi bili isprid Amera u fundamentalnim znanostima dok su Ameri bili isprid Rusa u kvaliteti proizvodnih kapaciteta.

Velociraptor kaže:

Uspjesni projekti koji su dogurali do proizvodnje?
Uostalom, nijedan od ta 2 nije ni s od stealth aviona. Za nasu raspravu, nevazno.

Naravno tvoje superoko odma zna šta je stealth a šta nije. Uglavnom ono šta ne spominješ su S-usisnici koji su testirani na Su-47 i pokazani kao potpuno neadekvatno riješenje za borbene lovce nove generacije.

Velociraptor kaže:

kazes, nemaju para za proizvodnju, ali nesmiljenim tempom nastavljaju teorijska i fundamentalna istrazivanja koja su, btw, najskuplja
Odlicna logika.

... oho .... sad se još razbacujemo matematikom i fizikom .....

Velociraptor kaže:

jesam... kazem ti samo da je argument da je PAK-FA stealth avion na razini (Y)F-22 promasen i dovoljan je samo jedan letimicni pogled na kvalitetu izrade, da ne idemo dalje.

Koja je ista kao i kod F-22 prototipa ....

Velociraptor kaže:

da, u Rusiji i zakoni fizike piju votku

ne znam uopće šta ti brbljaš ...

[Velo C. Raptor]

Konev kaže:

Stari, nemogu ti opisat koliko mi je ova rasprava besmislena. Ovo je živo mučenje.

Jel ti zaista misliš da je samo jedan jedini Ruski znanstvenik radia na formuliranju teorije steatlh-a ili je možda vjerovatnije da je Utmitsef prebjega jer je obrukan kao slab znalac u Ruskoj akademiji znanosti ?

Uopce me ne zanima niti je za raspravu vazno koliko ih je radilo na tome ili koliko dugo. Cinjenica je da nemaju nista za pokazati, dok druga strana radi stealth avione vec 30+ godina.

Ono šta je istina je da su Rusi bili isprid Amera u fundamentalnim znanostima dok su Ameri bili isprid Rusa u kvaliteti proizvodnih kapaciteta.

ma u cemu su bili ispred... pogledaj, molim te, dobitnike Nobelovih nagrada za kemiju i fiziku, te dobitnike Fieldsove medalje unazad 50 godina. Koliko ih je iz Rusije, a koliko sa Zapada?

naravno tvoje superoko odma zna šta je stealth a šta nije. Uglavnom ono šta ne spominješ su S-usisnici koji su testirani na Su-47 i pokazani kao potpuno neadekvatno riješenje za borbene lovce nove generacije.

da, i, zato ih nisu stavili i zato je lice turbine izlozeno direktno radaru, dakle PAK-FA nema sanse da se priblizi F-22 po RCS-u, a kamoli da bude bolji.

[Amazing Pudding]

Konev kaže:

Jel zaista misliš da su Rusi radili automatizirane svemirske borbene stanice tako šta nisu istraživali ni jednu novu tehnologiju ili materijale ili načine obrade?

Učini sebi uslugu i ne uvlači Almaze u ovo.

[Konev]

Velociraptor kaže:

Uopce me ne zanima niti je za raspravu vazno koliko ih je radilo na tome ili koliko dugo. Cinjenica je da nemaju nista za pokazati, dok druga strana radi stealth avione vec 30+ godina.

Činjenica je da ti nemoš razumit da Rus može napravit bolji proizvod od Amera.

Velociraptor kaže:

ma u cemu su bili ispred... pogledaj, molim te, dobitnike Nobelovih nagrada za kemiju i fiziku, te dobitnike Fieldsove medalje unazad 50 godina. Koliko ih je iz Rusije, a koliko sa Zapada?

Koliko je na zapadu dobitnika Lenjinove državne nagrade?

Velociraptor kaže:

da, i, zato ih nisu stavili i zato je lice turbine izlozeno direktno radaru, dakle PAK-FA nema sanse da se priblizi F-22 po RCS-u, a kamoli da bude bolji.

Šta ih zato nisu stavili? Šta ti pričaš? Jel ti razumiš da je čisti S-duct (i ne samo S-usisnik) ka u slučaju F-22 testiran na Su-47 i Rusi su od njega odustali radi brojnih mana. Šta su znanstvenici napravili još uvik ljudi sa daleko više iskustva od mene i tebe raspravljaju al lopatice kompresora sigurno nisu izložene radarskim zrakama to se nemoraš brinit jer ne zaboravi da je teorija koju su Rusi formulirali omogućila Amerima mogućnost konstruiranja F-117 i F-22 i F-35 itd ....

[Konev]

Amazing Pudding kaže:

Učini sebi uslugu i ne uvlači Almaze u ovo.

Mislia sam na Polius-S šta je još bolja stvar. Al dovoljno su ludi i Almazi.

[Velo C. Raptor]

Konev kaže:

Činjenica je da ti nemoš razumit da Rus može napravit bolji proizvod od Amera.

ne kazem ja da ne moze, samo da je sansa za to relativno mala.

Koliko je na zapadu dobitnika Lenjinove državne nagrade?

nebitno... pricamo o fundamentalnim znanostima. Izlistaj ruske dobitnike znanstvenih nagrada, pa americke, pa cemo prebrojati.

Šta ih zato nisu stavili? Šta ti pričaš? Jel ti razumiš da je čisti S-duct (i ne samo S-usisnik) ka u slučaju F-22 testiran na Su-47 i Rusi su od njega odustali radi brojnih mana. Šta su znanstvenici napravili još uvik ljudi sa daleko više iskustva od mene i tebe raspravljaju al lopatice kompresora sigurno nisu izložene radarskim zrakama to se nemoraš brinit jer ne zaboravi da je teorija koju su Rusi formulirali omogućila Amerima mogućnost konstruiranja F-117 i F-22 i F-35 itd ....

stavili su radar blocker kakve ima npr. Super Hornet. Nista drugo.

[Amazing Pudding]

Konev kaže:

Mislia sam na Polius-S šta je još bolja stvar. Al dovoljno su ludi i Almazi.

Sugerirao sam da nađeš bolje primjere sovjetske znanosti i tehnologije od prototipa koji nije uspio doći do orbite i Almaza koji su debakl za sebe.