Diplome, diplome...

[Blues Dada]

Kaskader,

Ja sam za ono poput cuvene knjige "Sve sto trebam znati o zivotu i biznisu, naucio sam jos u djecjem vrticu!"

Jasno da je nesto skole korisno, jer covjek mora nauciti citati i pisati, ali one silne diplome kasnije, su ne korisne.

Pogledaj Bernie E. : absolutni genije sto se tice biznisa.

[Vojky]

presvetli kaže:
Mislim da kao odgovor na postavljeno pitanje kvaka leži u tome da se sticanje bogatstva ne uči ni na jednom faksu.
Ili ti leži, ili ne leži. Škola tu ne pomaže.

Ima ti tu dosta istine - najuspješniji hrvatski kapitalista za kojeg sam radio ima SSS - stvar je u tome što jednostavno ima "nešto" za nanjušit biznis.

Sada radi na način da kada nanjuši nešto, onda da dipl.oec. da to prouče i naprave pravu analizu.

Međutim - čovjek je počeo jako rano, prije 1990. i upravo je u socijalizmu stekao prvi kapital. Stvar takvih ljudi je što nisu opterećeni zadanim - da je npr. bio bankar gledao bi kako se lagano penjati 20 godina do nekog mjesta člana uprave neke banke, ali ovako je bio slobodan za krenuti u potpuno nove vode, kojima se malo ljudi bavilo (privatnik od negdje 1983.1984.)

Druga je stvar što je puno lakše postati uspješan bez škole u nekoj novoj djelatnosti - npr. braća Wright su bili mehaničari za bicikle i napravili su nešto sasvim novo. Ali, danas teško da će neki mehaničar za bicikle postati projektant zrakoplova ili manager u Airbusu. Slično je kod IT-a, osamdesetih su bili informatičari svi koji su znali programirat, danas se gotovo svugdje traže certifikati ili škola.

Treće, u normalnim državama visokoškolovani stručnjak je dovoljno plaćen da si može priuštiti solidan život - jednostavno nema potrebe truditi se postati izrazito bogat, posvetiti se čitav tome - jer za postati bogat moraš žrtvovati gotovo sve - za takve ljude slobodno vrijeme, druženje, godišnji odmor i sl. ne postoji barem prvih 10 godina rada.

I još - ljudi s vizijom znaju napustiti školu makar im ide (primjer: Bill Gates), jer shvate da je upravo u tijeku neka kombinacija okolnosti koja im daje šansu da zablistaju poslovnim uspjehom i da nemaju tolike šanse za poslovni uspjeh za 2-3 godine kada dobiju diplomu.

Ali - takvi ljudi su više izuzetak. Lakše je nešto postići kada se ima diploma.

[Vojky]

Blues Dada kaže:
Kaskader,

Ja sam za ono poput cuvene knjige "Sve sto trebam znati o zivotu i biznisu, naucio sam jos u djecjem vrticu!"

Jasno da je nesto skole korisno, jer covjek mora nauciti citati i pisati, ali one silne diplome kasnije, su ne korisne.

To je već vrlo pogrešno razmišljanje. Diplome su u pravilu korisne, i to vrlo korisne.

Inače kapitalisti ne bi svojoj djeci plaćali školovanje u izrazito skupim privatnim školama.

[Ona007]

Blues Dada kaže:
Kaskader,

Ja sam za ono poput cuvene knjige "Sve sto trebam znati o zivotu i biznisu, naucio sam jos u djecjem vrticu!"

Jasno da je nesto skole korisno, jer covjek mora nauciti citati i pisati, ali one silne diplome kasnije, su ne korisne.

Pogledaj Bernie E. : absolutni genije sto se tice biznisa.

Ne bih se slozila s ovim. ono sto sam najbolje naucila tokom skolovanja je 'never to give up'
Skolovanje ti radja nekakvu izdrzljivost, opcu kulturu..
O cemu ce taj covjek uopce razgovarati, kako se odnositi prema drustvu ako nema neko opce znanje koje iz skole ipak izneses.

Drugo, npr Bernie je jedan od rijetkih.. covjek ima talenta za biznis.. ili pametnu zenu.. he he
Sto zelim reci je da razliciti faktori utjecu na 'zelju za stvaranjem'.
Nekad je to da se covjek jednostavno igra ( nesto kao sah) da ima klikere i da jednostavno zeli vidjeti dokle moze dogurati.
Druge vode bolesne ambicije, trece vodi pohlepa, cetvrte vode kompleksi.. peti se 'tu' slucajno nadju u dato vrijeme..
To sto vi zovete 'namirisati' ja bih nazvala instiktivniom sposobnoscu da 'good deal'.. neki se s tim rode..
No sigurna sam da netko ne moze zavrsiti neki projekat ako ga ne zna ispocetka pripremiti, pogledati sa svih strana i iz svih kutova. Ovakve se svari uce u skoli i mogu pomoci percepciji cijele situacije.
Ipak mislim da je najbitnija u cijeloj situaciji osobna pozitivnost.

[Blues Dada]

Gledam dnevnik i osvrt na predavanje bivseg irskog premijera Fitzgeralda o Irskoj kao "keltskom tigru": opet HRT u prvi plan stavlja samo obrazovanje, a ne i druge vazne faktore za ekonomski uspjeh zemlje (kako je to rekao Fitzgerald). Na primjer: povoljna ekonomska klima, sto manje ogranicavanja poslovanja razlicitim zakonima i propisima, pomoc malim poduzetnicima, a sto se tice Hrvatske i devalvacija kune (to vlada ne dozvoliti, i zato moramo zaboraviti ba prosperitet zemlje).

Vladi je lakse poslati potencijalne biznismene u skolu, nego im omoguciti da sto lakse otvori posao i rade.

[Blues Dada]

Vojki kaze:

"Lakše je nešto postići kada se ima diploma."

Ne slazem se sa time: lakse ce biti sto se ima veca potpora vlasti i bolji uvjeti za poduzetnistvo. Diploma nije vazna!

[kaskader]

Ja sam u pravilu za edukaciju a to nemora podrazumijevati skolovanje. Takodje se u pravilu slazem da skola nikoga ne uci kako da bude poduzetan i employer, skola uci kako da budes dobar zaposlenik...comformista, prosjecni. Skola te uci kako da te ubaci u sistem, da nadjes posao, ovisis o sistemu i tom poslu, da ovisis da ti isti provide penziju itd.

Nevertheless, smatram i dalje skolu nesto kao suplement, dodatak. Kao na primjer idem u teretanu i vjezbam sat vremena do iznemoglosti i onda popijem Lucozadu ili neko pice sa dodatkom energije kako bih mogao izdrzati jos koji set. I pitanje je sad, od cega imam misice? Od treniranja ili od Lucozade...ma naravno od treniranja, ali Lucozada je samo suplement, da samo pijem lucozadu a ne treniram, nebi imao nikakve misice niti nista.

Tako smatram skolu...ona nemoze biti substitute za osobni drive, energiju, snalazljivost, volju, zelju i hard work, ali moze biti suplement. Primjer: Hewlett i Packard, bili su mladici poduzetnickog duha, ali su patetnirali nesto sto su u skoli naucili kao brilijantni studenti.

Od svega sto znam 90% sam naucio izvan skole, jer se zelim samoeducirati. Cesto sam brisao iz skole jer mi se nije dalo gubiti vrijeme na 90% besmislenih gluparija koje se tamo uce.

Netko poznati jednom rece: "I never let my schooling interfere with my education".


Blues, nikada nije postojao crno bijeli svijet, i imam osjecaj da ovu temu na taj nacin promatras. Realnost jeste da u danasnjem svijetu kapitalizma, sistem ne ovisi exclusively o entreprenuers, koji mogu biti nepismeni i neskolovani a pokrenuti biznis i napraviti milione iz svog biznisa i voditi svoj biznis kako oni hoce. Siguran sam da buduci da si nacitan mozes navesti primjere multibilionera koji su takodje i skolovani...te da se nebi usudio reci da bi oni bili jos bogatiji da su se manili skole.

Danas postoje PLC multikompanije koje zaposljavaju hiljade ljudi i na celu tih kompanija moraju biti sposobni ljudi koji su takodje akademski izbridirani. Takve kompanije su mogli zapoceti ljudi bez skole, samo sa svojim brilijantnim idejama i mukotrpnim radom, ali ti isti ljudi kad se taj biznis razvije ovise o zaposlenicima koji nesto akademski znaju. Npr, poduzetnik zna kako razviti biznis ali nezna kako postupati sa radnicima u smislu njihovih prava, prema tome treba mu netko u personelu tko je pravnik. Onda...izmslis super biznis ali tuzi te neki konkurent na osnovu tko zna cega, treba ti advokat da te vadi. Dalje, ti mozda znas biznis super kao poduzetnik, ali slaganje racuna i financijski balansirati svoj biznis mozda ti neide, a to treba jer ukoliko hoces da te banke zele i dalje kreditirati i tako ti pomoci da ustostrucis biznis, trebat ce ti osobe koje ce znati accounting i financije te kako to prezentirati.

A svaki poduzetnik takodje zna da su mu od neprocjenjive vrijednosti sposobni tax experti i bookkeeperi koji znaju zakone koji ti mogu ustediti milione na porezima.

Ne postoji crno bijeli svijet, i u lepezi raznolikosti potreba, treba nas svakakvih.


Postoji opasnost da istu gresku cine i jedna i druga grupacija:

1. Da skolovani misle i generaliziraju kako samo skola ce te nekamo dovesti.

2. Neskolovani a bogati poduzetnici da misle i generaliziraju kako je skola beskorisna.


Meni je upravo ljepota vidjeti da i jedni i drugi mogu postati uspjesni i bogati. Generalizirati samo jednu grupaciju smatram bila bi pogreska.

[Blues Dada]

Odlican komentar, Kaskader. Ne vjerujem da bas gledam sve bijelo i crno, nego sto tako ispada je greska sto se nisam najbolje izrazio.

Takodjer, mene smeta sto se u Hrvatskoj sve gleda kroz diplomu: covjek koji nema diplomu, ne vrijedi nista. I stalno se pise: obrazovanje (diplome) su buducnost Hrvatske (mislim na prosperitet!). A uopce se zanemaruje da samo diplome nisu dovoljne, nego treba stvoriti i druge faktore da neka zemlja bude uspjesna. Treba poticati ljude na steknu poduzetnicki duh, a njega nema u Hrvata.

Jedno prijedlog da Hrvatska prosperira: treba dozvoliti useljenje 10.000 Kineza, poznatih po marljivosti i poduzetnickom duhu. Za 10 godina skoro svi oni bi imali vlastiti biznis (i povecali zaposlenost u CRO uposljavajuci Hrvate!) A ne vjerujem da veci broj njih ima diplome.

[kaskader]

O da, svakako se sa time slazem. Ali..mozda su ljudi kod nas u Hrvatskoj u nekoj tranzicijskoj fazi...treba im jos nekoliko godina da se istrose na nove aute, mobitele, potpisanu odjecu, itd pa onda da se shvati kak je sve to skupa nista i da se treba primiti ono nekog posla koji podrazumijeva odricanje koje kakvih "high life" stila zivota.


Nekoliko sam puta naveo primjer moje sogorice. Trebalo joj je par godina da radi kao zaposlenik i da svu zaradjenu lovu trosi na high life, odjecu, sminku, da kad se izadje van da je to od glave do pete sredjeno i uredjeno i naravno novi auto. Poslje je skuzila da si sa svim tim moze guzicu obrisati pa eto sad ima svoj frizerski salon u Ilici. (prostor iznajmljuje).

Znaci, sve je to proces ucenja. Ali svaka ideja doista dolazi iz mozga i tu sve pocinje. Jednom kad se mozak ocisti od tih kratkorocnih materijalnih gluposti i zabluda, te zelje da stavis fasadu na sebe i da izgledas kao da si manager u banci a u stvari zivis kod staraca i oni ti placaju telefon i struju i hranu....onda ce se u mozgu naci mjesta za poduzetnickim idejama te shvacanjem da se takve stvari u principu rade na long term. Jer mnogima je vazno da sada uzivaju i sada se preseravaju....jer nema veceg uzitka nego kad sa novim autom se ufuras u kafic, izvadis iz diesel majce marlboro, bacis mobitel, upaljac i kljuc od auta na stol i pijuckas kavu dvije vure sam da te sto vise ljudi primijeti kako ko gedjo drzis tu smrdljivu cigaretu pod nosom...cekajuci da te netko nazove pa da ovi oko tebe skrenu paznju i na najnoviji model mobitela.

No, mnogi su zapravo tu fazu prosli, ali sada samo treba pronaci vise hrabrosti da se neki koraci naprave.

Od drzave ne ocekujmo poticaje. Drzavu vode nesposobnjakovici kojima nebi dao zadatak da mi od stanara odu pokupit stanarinu jer bi njihova "administracija" odlazenja i kucanja na vrata bila skuplja od stanarine.

Ma jedna od prvih stvari koje je najbolje da covjek sto prije skuzi jest da treba zaboraviti na drzavu kad su u pitanju vlastite buducnosti. Uzdat se u se i u svoje kljuse.

[RobiKa]

Blues Dada kaže:
Nije stvar u dogovoru, nego treba prodavati. Samo prodajom svojeg proizvoda ili usluge biti cete uspjesni.

Hajde ne svadjate se gdje mjesta svadji nema. Pa ljudi smo ....

Treba prodavati! (omiljena)

Bravo Blues

Ma svi ste za pet: kaskader, oona, blues - nemam sto dopisati, a tolerancija.... Ne zezam se zbilja sam odusevljen. A poceo sam pisati kad sam naletio na prvi post s kojim sam htio malo mudrovati, onda sam ostavio pisanje i isao malo dalje citati.... pa vecinu izbrisao.



Samo da ne doluta neki od politickih frikova. E onda se cuvajte.

[RobiKa]

kaskader kaže:
...
Od drzave ne ocekujmo poticaje. Drzavu vode nesposobnjakovici kojima nebi dao zadatak da mi od stanara odu pokupit stanarinu jer bi njihova "administracija" odlazenja i kucanja na vrata bila skuplja od stanarine.

Ma jedna od prvih stvari koje je najbolje da covjek sto prije skuzi jest da treba zaboraviti na drzavu kad su u pitanju vlastite buducnosti. Uzdat se u se i u svoje kljuse.

Na kraju balade ta nasa drzava kuri dosta novaca, a bije je glas da je neefikasna, birokratska i korumpirana (o svakoj od tema bi se dalo dosta razglabati ufino). Ako je tako nekog vraga valja napraviti s njome jer takva smeta i gusi poduzetnistvo. Nikakve ona mudre mjere za gospodarstvo & poduzetnistvo ne zna provesti efikasno i za normalne novce.

Poslije 3. sijecnja sam se nadao da ce neki od ljudi u toj vladi (aj da prevalim tu rijec - liberali) ostrije rezati u tom smjeru. Ali sam se brzo rastrijeznijo. Sad sam jos skepticniji (vidi proracun).

Ono sto je pitanje je kako pristupiti tom zvjerinjaku od politike i onom finom i poslovnom pristupu, koji ste lijepo izlozili i kojeg vrlo podrzavam, pruziti okruzenje koje ga barem nece daviti (i to bi bilo sasvim dosta).

Vizavi diploma. Mislim da se osnivacu Shella Deterdingu (jel se tako pise) pripisuje anegdota o "njegovim" prodavacima nafte. Navodno su ga pitali zasto na mjesta "top prodavaca" (znate ono - ne pise im na vizitki Sales Rep ali jesu prodavaci) zaposljava diplomante sa Oxforada i Camebridgea i to sa niskorist studija filozofije, sanskrta i knjizevnosti itsl. (umjesto valjda geologa ili uspjesnih pokucaraca bez skole). Taj famozni odgovor navodno je glasio: "prodaju vise nafte".

Ima u toj anegdoti potencijala za raznorazne razvoje no da vas ne davim... i on topic - ja sam za diplome, diplome dobrih i nenapornih skola ali i dostupnoga znanja (dobrih knjiznica, skolovanja za "odrasle"...) za sve naravno ukljucujuci i one kojima do diplome nije stalo ali do znanja jest.



<<<<< Duhovna vjezba: otvoriti topic na politici o poticanju poduzetnistva i sudjelovati u njemu. Jednom.

[Blues Dada]

Za Kaskadera: bravo za sogoricu i frizerski salon. Nikada vise ne ce raditi za nekog drugog.

Vladi je u interesu da ima sto manje nezaposlenost i zato bi morala na svaki moguci naci pomoci malom gospodarstvu. Treba smanjiti novac za diplomaciju i kulturu (nikakove koristi od toga!) i uloziti novac u poduzetnistvo. I to ne samo bacati novac, nego stvarna pomoc (savjet, oslobadjanje od poreza prve ili dvije godine itd).

Za Robiku: ne samo diplome, nego i dobri uslovi za poslovanje. Jasno da ima svakavih anegdpota u vezi sa marketingom i prodajom: jos se sijecam clanka o jednoj kompaniji iz Amerike, koja je uposljavala Kubance, koji su znali slabo engleski (i bez diploma!), kao prodavace (sales reps). Imali su veliki uspjeh, jer im se nije moglo odmah kazati "Ne", jer je trebalo proci prilicno vremena da potencijalni kupac shvati sto mu zele kazati.

Sto se tice marketinga, ne treba diploma, samo otici na trznicu i vidjeti, koja "kumica" ima veci uspjeh u prodaji i zasto je to tako. I to primijenti u bizniz.

[Vojky]

Blues Dada kaže:
Vladi je u interesu da ima sto manje nezaposlenost i zato bi morala na svaki moguci naci pomoci malom gospodarstvu. Treba smanjiti novac za diplomaciju i kulturu (nikakove koristi od toga!) i uloziti novac u poduzetnistvo. I to ne samo bacati novac, nego stvarna pomoc (savjet, oslobadjanje od poreza prve ili dvije godine itd).

E baš si našao dvije djelatnosti - diplomaciju koja je po broju ljudi mala (i kojoj je inače jedna od važnijih svrha upravo ostvarivanje mogućnosti gospodarskog razvoja kroz međunarodne sporazume o unaprijeđenju ulaganja, sprječavanju dvostrukog oporezivanja i sl.) i kulturu koja u Hrvatskoj dobiva veoma malo, a predstavlja jedan od osnovnih nositelja nacionalnog identiteta i ima sasvim konkretnu razvojnu funkciju vezanu za turizam.

Država nema što ulagati u poduzetništvo. Njeno je da ostvari preduvjete. Mnoge olakšice i oslobođenja od dijela ili cijelog poreza već postoje, npr. "(1) Porezna osnovica može se dodatno umanjiti po osnovi troškova istraživanja i razvoja i to za 100% nastalih i iskazanih troškova istraživanja i razvoja u razdoblju za koje se utvrđuje porez." Također, za neke djelatnosti postoji i podrška lokalne i regionalne samouprave u vidu subvencije kamata i sl.

Postoje i dosta velike olakšice za novozaposlene...

[Blues Dada]

Vojky kaže:
E baš si našao dvije djelatnosti - diplomaciju koja je po broju ljudi mala (i kojoj je inače jedna od važnijih svrha upravo ostvarivanje mogućnosti gospodarskog razvoja kroz međunarodne sporazume o unaprijeđenju ulaganja, sprječavanju dvostrukog oporezivanja i sl.) i kulturu koja u Hrvatskoj dobiva veoma malo, a predstavlja jedan od osnovnih nositelja nacionalnog identiteta i ima sasvim konkretnu razvojnu funkciju vezanu za turizam.

Država nema što ulagati u poduzetništvo. Njeno je da ostvari preduvjete. Mnoge olakšice i oslobođenja od dijela ili cijelog poreza već postoje, npr. "(1) Porezna osnovica može se dodatno umanjiti po osnovi troškova istraživanja i razvoja i to za 100% nastalih i iskazanih troškova istraživanja i razvoja u razdoblju za koje se utvrđuje porez." Također, za neke djelatnosti postoji i podrška lokalne i regionalne samouprave u vidu subvencije kamata i sl.

Postoje i dosta velike olakšice za novozaposlene...

Vojki ja sam zaprepasten sto i Vi mislite kao i vecina utjecajnih ljudi u Hrvatkoj (po Vasim prijasnjim komentarima, mislio sa imate mozda neko naprednije misljenje!).

Diplomacija ima malo ljudi, ali trosi uzasno mnogo novaca. Nikakav efekt! Sto je na primjer Picula uradio za 4 godine? Nista!Vecina zemalja pretvara svoja veleposlanstva u trgovacka predstavnistva, a Hrvatska izgleda u kulturna. Susjedi Slovenci to znaju i u njihovim veleposlanstvima ima dosta gospodarskih strucnjaka. A Hrvatska nema to skoro nigdje (dobro, jedan je u Beogradu i jedan u Izraelu ....).

Kultura: upravo Hrvatske ulaze veliki novac na promoviranju CRO muzike u svijetu (klape i ostalo), a nikakova korist. Bolje da su taj novac ulozili za pomoc za otvaranje hrvatskih restorana, sto bi bila bolja promocija Hrvatske. (u Londonu nema ni jedan, a ima 5 srpskih, albanski, sudanski, etiopljanski, nepalski itd)

Kako ce Hrvatska isplivati iz krize ako ne ulaze u malo poduzetnistvo?

[mosaic]

diploma.... diploma vrijedi ako iza nje stoji znanje, tako bi ja rekla.
oni koji su studirali znaju da na faksu svi ljudi nisu sposobni a jedan postotak njih se provuce kroz faks bez minimalno ppotrebnog truda. slazete se?

ja znam neke, i znam da iza sebe imaju veze i da im u zivotu nece biti lose. nadam se za njih da ce na vrijeme nauciti i osposobiti se za poso, jer ce ih neko na nizem polozaju a sa vise znanja ljepo "vozati"

primjer: dobra prijateljica iz srednje nije bila bas najbistrija niti se ikad trudila uciti. dvije zadnje godine u srednjoj je isla na popravni iz knjigovodstva, upisala ekonomiju (veza), nije dala niti jedan ispit. pocela radit u tatinoj firmi, upisala ponovo prvu godinu, nije u 4 izlaska uspjela dat racunovodstvo (5, jer je pala i kolokvij) a u firmi je sefica racunovodstva!
i sta da covjek kaze

[Calvin]

Blues Dada kaže:

Ali, posto je na Zapadu bogatstvo ipak neko mjerilo uspjesnosti, mene impresionira ovo: na primjer od 10 najbogatijih ljudi u Britaniji, najmanje petoro njih je bez fakulteta, a neki ni svrsenu srednju skolu (Philip Green, Bernie Ecclestone, Richard Branson itd)

Ja ipak mislim da su to zaista izuzeci, i ne treba gledat 10 najbogatijih, pa onda jel imaju kakve i koliko škole. Ja bi radije uzela 100 ili 1000 najbogatijih. No, nije to ono što sam htjela reć, nego:

Blues Dada kaže:
Mene sad zanima ovo, kako to da u Hrvatskoj se samo inzistira na skolama i diplomama, a citavo gospodarstvo je u s*anju, a na Zapadu ljudi bez skola su super uspjesni.
U kojem grmu lezi zec?

Hm. Recimo, Todorić mislim da nema faks. Onda, Luka Rajić - ne, ni on nema faks. Zubaki (onaj sa autima i onaj sa oružjem)? To su oni ''super uspješni'' što mi prvi padaju na pamet. Možete navest neke ''superuspješne'' Hrvate sa faksom, pa da vidimo zašto je to važno?