Podjela na "domaće" i "dođoše" u našem društvu

[mravac8]

cestar kaže:

Pomalo se ponovo formira multipolarni svijet.

Sve navedeno ne znači da je, npr., ustroj država, pa tako i hrvatske države, nebitan.

A rast ima svoje granice iz više razloga, demografskih npr. A niti resursi nisu beskonačni.

Što zatim ?

Svijet je uvijek bio multipolaran, Globalan svijet tek nastaje.

Sve države svijeta, pa i Hrvaska, imaju vrlo sličan ustroj. Naravno, postoje specifičnosti, ovisno o povijesnoj situaciji i zemljopisnom položaju, ali više je sličnosti nego razlika kada je ustroj država u pitanju.

Svemir je beskonačan pa i rast može biti beskonačan. Naravno, to je jedan scenarij. Drugi je postepeno vraćanje nazad u pećine i u konačnici izumiranje.

[zalazak pameti]

USAisfreedom kaže:

Katalonci nisu odlučni u svojoj borbi, podijeljeni su i slabi, zato im Španjolska radi što hoće. Da su svi za nezavisnost imali bi je i nikakva Španjolska ih ne bi mogla zaustaviti.
Kalifornija nije država nekog naroda, uopće se taj obrazac ne može primjeniti na novi svijet.

california je drzava koja trazi samostalnost...
ono sto vazi za europu i afriku,ne vazi za ameriku...
zanimljivo...

[USAisfreedom]

zalazak pameti kaže:

california je drzava koja trazi samostalnost...
ono sto vazi za europu i afriku,ne vazi za ameriku...
zanimljivo...

I, jel bilo kalifornijskog referenduma? (kada si već tako samouvjeren da traže nezavisnost)

[mravac8]

USAisfreedom kaže:

Naravno da je sredstvo - svaki društveno ekonomski sistem je sredstvo za razvoj društva.
Dobro, ti si marksist, pa stavljaš ekonomske tokove na prvo mjesto, kao da tobože rast BDP-a određuje sve ostalo.
Ako Poljaci ne žele imigrante, oni mogu ustrajati u tome pa makar i imali nešto manji rast (iako je vrlo upitno da imigracija obavezno znači rast, što ti ovdje postavljaš). Isto tako Britanci za Brexit.
Znači, ako je zemlja odlučna, učinit će svoje i pod prijetnju sankcija i rata.

Ne stavljaju samo marksisti ekonomiju na prvo mjesto. Uostalom s čime ćeš kupiti oružje i hranu ako nemaš novaca, odnosno ekonomiju? Države su suverene onoliko koliko su ekonomski jake.

Poljaci i Englezi mogu što god hoće, ali to što hoće moraju platiti. Sve se plaća. S tim da je Poljska u puno drugačijoj situaciji od Engleske. Naime iz Poljske Poljaci odlaze (kao i iz Hrvatske) dok u Englesku dolaze.

Ako usporediš države koje primaju imigrante (Njemačka, Engleska, Francuska, SAD, Kanada ......) vidjeti ćeš da su to ekonomski puno jače države od onih koje emigrante ne primaju.

Nema niti jedna ekonomski jaka država a da ne prima emigrante.

[zalazak pameti]

USAisfreedom kaže:

Pa nije tu bila samo JNA, nego i srpski radikali, četnici.
Da nije bilo borbe, ili da su stvari diktirali tipovi kao Markovina ili Frljić, ne bi se oduprli i Srbi bi nametnuli svoje.
A ako se moglo pobijediti u ratu, može se pobijediti i u "kulturnom sukobu", protiv nametanja lijevoliberalnih trendova.

istina...osim sa dijelom jna smo ratovali i sa povampirenim budalama...
i sa dijelom koji se ni kriv ni duzan nasao na protivnickoj strani...

[mravac8]

USAisfreedom kaže:

Kina, štogod se može o njoj reći, je ustvari primjer zemlje koja djeluje po svojim pravilima, i od Zapada je uzela samo ono što je htjela (a npr nisu uzeli višestranački sustav, potpuni kapitalizam, ili lijevoliberalne ideje).
Znači, ušli su u globalizaciju pod svojim uvjetima.

Ali su ušli. I Kina je država koja ima milijardu i 300 milijuna stanovnika i ogromnu površinu, dovoljni su sami sebi, pa su ipak ušli u globalizaciju.

I tko zna što će biti za 200 godina, hoće li i Kina biti višestranačka ili će možda svijet biti jednostranački.

[zalazak pameti]

USAisfreedom kaže:

I, jel bilo kalifornijskog referenduma? (kada si već tako samouvjeren da traže nezavisnost)

nakon 6 mjeseci boravka tamo-poslom...
i razgovora sa ljudima,mogu ti reci da je ideja sve-prisutna...
postoji kriticna masa...
ne vjerujem u ostvarivost...

jednako kao sto vjerujem u katalonsku uzaludnost...
i uzaludnost stavova oko krima...

jaci tlaci...

[USAisfreedom]

mravac8 kaže:

Nema niti jedna ekonomski jaka država a da ne prima emigrante.

Japan. Pa i Južna Koreja.

[USAisfreedom]

mravac8 kaže:

Ali su ušli. I Kina je država koja ima milijardu i 300 milijuna stanovnika i ogromnu površinu, dovoljni su sami sebi, pa su ipak ušli u globalizaciju.

I tko zna što će biti za 200 godina, hoće li i Kina biti višestranačka ili će možda svijet biti jednostranački.

Ušli su pod svojim uvjetima jer su htjeli tako.
Da nisu htjeli, ostali bi zatvoreni pod bilo koju cijenu.
Kao i Sjeverna Koreja. Znači, presuđuje volja, ne gospodarstvo.

[Wikiceha]

dk1 kaže:

bjelovar 1953. total 13.569 srbi 2390 17.6%
bjelovar 1991. total 26.926 srbi 2590 9.6 %

Čekaj, Bjelovar, koji je sa svih strana okružen s Hrvatima, ne bi trebao imati "prirodnu asimilaciju"?
Ista stvar je trebala biti i u Petrinji i u Novom Travniku, no nije, jer su Hrvati dobili "šup kartu".
Koji je postotak Hrvata u Bjelovaru u tom razdoblju?
Mostar ti je "negdje" ispao.

dk1 kaže:

padaju jednako kao slovenci

https://hr.wikipedia.org/wiki/Stanov...vo_Jugoslavije


Srbi 1948; 41,5% 1981; 36,3% --> Pad od 13%
Slovenci 1948; 9% 1981; 7,8% --> Pad od 13%.
Hrvati 1948; 24% 1981; 19,7% --> Pad od 18%

To je sve isto?
Hrvati padaju najviše.
I da stvar bude bolja, srpski se prostor šir, slovenski stagnira, a hrvatski smanjuje.

dk1 kaže:

a između je komar...

?

dk1 kaže:

onda je stvarno kompetentan da priča o položaju srba u slunju prije rata.
koliko ima godina?

35. Starci su mu od tamo.

dk1 kaže:

kako nisu bili talijanski a talijanska zastava na svakoj banderi?

Si ti kad bio na Lastovu?

dk1 kaže:

hrvata i danas ima previše. oni koji su višak, pobjegoše van....

Po tebi sigurno da.

dk1 kaže:

gube ozemlje a dobili istru, rijeku, zadar, cres,lošinj,lastovo i baranju? ( i palagružu da ne zaboravim)

Banovina Hrvatska-->65k km2.
RH-->56k km2

S time da je vraćeno (ne dobiveno, vraćeno) teritorij na kojem su bili većina.

Ovo je karta BiH 1961;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_...osnaetno61.png
Neke općine poput Žepča, Dervente, Jajca, Mostara, a tu su i 2 ukinute; Ravno i Ljubija; su u međuvremenu imale dosta igranja s granicama.

No ovdje konkretno pričamo o Petrinji i kako je jedna kajkavska općina postala "miješana".

dk1 kaže:

pola gastarbajtera hrvati a 48% iz sr srbije?

Izvor?

dk1 kaže:

tvrdiš da su lokalni čobani preuzeli kontrolu leta?

Tvrdim da su lokalni čobani od toga imali koristi, a da su naselili inženjere Srbe.
Pošto po tebi Hrvat ne može biti inženjer

[cestar]

mravac8 kaže:

Svijet je uvijek bio multipolaran, Globalan svijet tek nastaje.

Nakon II. svjetskog rata bio je bipolaran, a nakon završetka hladnog rata praktično monopolaran (SAD).
Politički i društveni ustroj potencijalnog globalnog svijeta te uopće ne zanima, a vrlo je bitan.

Sve države svijeta, pa i Hrvaska, imaju vrlo sličan ustroj. Naravno, postoje specifičnosti, ovisno o povijesnoj situaciji i zemljopisnom položaju, ali više je sličnosti nego razlika kada je ustroj država u pitanju.

Znači, Haiti i Danska su prilično slični.

Zanimljivo...

Svemir je beskonačan pa i rast može biti beskonačan. Naravno, to je jedan scenarij. Drugi je postepeno vraćanje nazad u pećine i u konačnici izumiranje.

Do svemira treba doći i kolonizirati ga (Star Trek sustav je pomalo hipotetičan...).
Ali to su sve sitnice koje će se riješiti u hodu...
Ako to ne uspije, zašto bi se morali vratiti u pećine i izumrijeti. Nekakvo održivo društvo ti ne pada na pamet ?
Naravno, scenarija može biti više, daleko više od dva... uglavnom, ono što je prividno vraćanje može biti priprema za novi ciklus.

[USAisfreedom]

zalazak pameti kaže:

nakon 6 mjeseci boravka tamo-poslom...
i razgovora sa ljudima,mogu ti reci da je ideja sve-prisutna...
postoji kriticna masa...
ne vjerujem u ostvarivost...

jednako kao sto vjerujem u katalonsku uzaludnost...
i uzaludnost stavova oko krima...

jaci tlaci...

To su ti brbljarije lijevoliberalnih kojima smeta što je Trump predsjednik.
Kada bi bio demokrat na vlasti pričali bi drugačije...
A da su stvarno odlučni nitko ih ne bi mogao zaustaviti.

zalazak pameti kaže:

jaci tlaci...

Dobro je da nas ti nisi vodio 1991.

[zgubydan]

USAisfreedom kaže:

Ako Poljaci ne žele imigrante, oni mogu ustrajati u tome pa makar i imali nešto manji rast

Poljaci ne samo da žele imigrante, nego su ih primili 1 milijun:
Ukrainian immigrants are powering Poland’s economy

16 ih je dobilo azil (u 2016).

[dk1]

Wikiceha kaže:

Čekaj, Bjelovar, koji je sa svih strana okružen s Hrvatima, ne bi trebao imati "prirodnu asimilaciju"?
Ista stvar je trebala biti i u Petrinji i u Novom Travniku, no nije, jer su Hrvati dobili "šup kartu".
Koji je postotak Hrvata u Bjelovaru u tom razdoblju?
Mostar ti je "negdje" ispao.

šta sa ja tu? sluga?
mostar 1953
total 31680 srbi 10630 (33.5%) hrvati 11053 muslimani 9018
1991
total 75865 srbi 14142 (18.6%) hrvati 21795 (28,3 %) muslimani 25929 (34.2%)

i u bjelovaru, i u mostaru i u osijeku i u petrinji se događa isto. "prirodna asimilacija"

Wikiceha kaže:

To je sve isto?
Hrvati padaju najviše.
I da stvar bude bolja, srpski se prostor šir, slovenski stagnira, a hrvatski smanjuje.

hrvati ne padaju, hrvati rastu sporije od drugih. trebalo je čekati neovisnu hrvatsku za hrvatski pad

Wikiceha kaže:

35. Starci su mu od tamo.

znači 9 godina na početku rata?

Wikiceha kaže:

Si ti kad bio na Lastovu?

si ti bio 1921 ?

Wikiceha kaže:

Banovina Hrvatska-->65k km2.
RH-->56k km2

a banovina hrvatska je što?

mijenjaš rijeku za ramu?

Wikiceha kaže:

No ovdje konkretno pričamo o Petrinji i kako je jedna kajkavska općina postala "miješana".

"prirodnom asimilacijom"

Wikiceha kaže:

Izvor?

https://sh.wikipedia.org/wiki/Popis_...1988str._120-3

Wikiceha kaže:

Tvrdim da su lokalni čobani od toga imali koristi, a da su naselili inženjere Srbe.
Pošto po tebi Hrvat ne može biti inženjer

oduzeli su im zemlju i platili onoliko koliko država plaća u tim slučajevima.
to je ta korist?

[Wikiceha]

dk1 kaže:

šta sa ja tu? sluga?

Očekuje se da s nečim i argumentiraš svoje tvrdnje.

dk1 kaže:

mostar 1953
total 31680 srbi 10630 (33.5%) hrvati 11053 muslimani 9018
1991
total 75865 srbi 14142 (18.6%) hrvati 21795 (28,3 %) muslimani 25929 (34.2%)

Čekaj, Hrvati padaju s 34,9% na 28,3 % i ti to nazivaš "trijumfom" Hrvata?
Inače, gdje ti je izvor za ovo?

dk1 kaže:

i u bjelovaru, i u mostaru i u osijeku i u petrinji se događa isto. "prirodna asimilacija"

Ali nije.
Bjelovar, Osijek i Petrinja su u HR.
Manjina ne asimilira većinu, zato je "Petrinja" nešto čega nema u normalnim zemljama.
Možemo proći i Mostar, samo daj od kuda su ti podaci.

Stvari su poprilično jednostavne.
Čestim "Petrinjama", "Novim Travnicima", a i "Mostarima" (Hrvati gube općinu, od relativne većine postaju relativna manjina) Hrvati gube etnički teritorij.
Svako područje gdje su Hrvati i Srbi, Hrvati gube.
Možda nađeš i neku iznimku, ali to je upravo to, debela iznimka.
Hrvata fali na ogromnom prostoru BiH, i u svim rubnim hr-sr prostorima.
Zašto?

dk1 kaže:

hrvati ne padaju, hrvati rastu sporije od drugih. trebalo je čekati neovisnu hrvatsku za hrvatski pad

Hrvati padaju. Da ne padaju, ne bi punili bauštelu u takvim brojevima.
Tko je većina u Mostaru 1953, a tko 1991?
(mijenjali su granice općine, no svejedno).

dk1 kaže:

znači 9 godina na početku rata?

Vjerojatno, da.

dk1 kaže:

si ti bio 1921 ?

Bio sam 2014.
Zar zvučim kao da imam 100 godina?

Imaš neki izvor za "hordu" talijana 1921, ili ?

dk1 kaže:

a banovina hrvatska je što?

Hrvatski entitet.

dk1 kaže:

mijenjaš rijeku za ramu?

Rijeku je Talijanima dao srpski kralj, ne netko drugi.

Ispada da jesmo mijenjali Ramu za Rijeku.
Dakle, da su se onim što smo oslobodili od Talijana okoristili Srbi.
Ili griješim?

dk1 kaže:

"prirodnom asimilacijom"

Samo što to nije tako.
Petrinja je s 3 strane okružena Hrvatima, jbg.
Ne može biti prirodno nikako.
Kao što ne može biti prirodno ni srpski grad na hrvatskoj zemlji.
Uzorak je jasan.

dk1 kaže:

https://sh.wikipedia.org/wiki/Popis_...1988str._120-3

Wikipedija nije izvor.
Imaš li tu knjigu u e-obliku?

I još jednom, zanimaju me vrijednosti po nacijama.
Slaba je korist od ovih brojki, ako su iz HR svi Hrvati, a iz SR polovica Srbi (većina Albanci ili što već). BiH je tu dosta zanimljiva.

dk1 kaže:

oduzeli su im zemlju i platili onoliko koliko država plaća u tim slučajevima.
to je ta korist?

Za njih nije, ali je za "srpske inženjere", jbg

[zalazak pameti]

USAisfreedom kaže:

To su ti brbljarije lijevoliberalnih kojima smeta što je Trump predsjednik.
Kada bi bio demokrat na vlasti pričali bi drugačije...
A da su stvarno odlučni nitko ih ne bi mogao zaustaviti.



Dobro je da nas ti nisi vodio 1991.

ideje su starije od trumpa...mekiko...ima jos vremena...novog predsjednika ne vole...opet...mekiko...
stara je to prica...california i mekiko...

pa,mi smo bili jaci...ili nismo...i ja kazem da je dobro sto nas nisam ja vodio...

[Stuteley]

Michael Collins kaže:

Dakle da li je ovo specifičnost samih Hrvata i koji su uzroci takvog mentaliteta?

Ja ti iz Srbije mogu posvedočiti da ta podela nikako nije specifičnost Hrvata, odnosno da postoji i kod nas. Više je razloga za to, a najpre razlika u mentalitetu i ekonomsko stanje. Kad je loše, velika nezaposlenost i slično, takve tendencije se pojačavaju.
Lično ne mislim da je doseljavanje loša pojava. Svako tu donese nešto novo, od svakog se može ponešto naučiti i tako dalje.