Vjeronauk u školama - opća tema Vol.2

[Cuka]

Prethodna tema je dostigla tehnički limit i ovo je nova.

Link na prethodnu temu: https://www.forum.hr/showthread.php?t=807225&page=500

Pravila pdf.Politika https://www.forum.hr/showthread.php?t=66911

[Page]

kumek:

Naravno da jest, i to jedna od najfundiranijih u povijesti znanosti. Ako nešto ne razumiješ ne petljaj se gdje ti nije mjesto. Nisi uopće u poziciji postaviti pitanje o fizičkim postulatima jer nemaš dume o evoluciji a nekako imam dojam niti o ficzici i njenim postulatima. To je kao da sad tvrdiš da je kvanta mehanika izmišljotina u isto vrijeme nemajući pojma o njoj...kao i o evoluciji. Postanak života nije evolucija. Čak niti kc do vraga ne spori evoluciju.....za neke naše katolike je čak i srednjovjekovna organizacija kao crkva znanstvena avangarda.

Nešto me posjeća na farizeje i pismoznance u ovom cijelom postu.
Jer se ja nemam što miješati i razumjevati. Tu su drugi da mi kažu kako jest
Samo što ja imam pojma i o fizici i matematici pa i njihovim postulatima. Čak bih našao i poneku "službenu" potvrdu od službenih institucija, s potpisom i pečatom, da je tomu tako.
Ne sporim evoluciju. Samo smatram da joj je domet puno, puno ograničeniji nego se misli.
Zato i mora postati dogma o kojoj se ne raspravlja nego se mora prihvatiti.
Ali to sve ne spada u ovu temu.

Evo jedno pitanje vezano uz samu esenciju boga. Ako prihvatimo da ga nema i isto tako prihvatimo da su ljudi oportunisti koja je uopće vjerojatnost da se civilizacija razvije?
Trivijalan primjer:
- Treba mi 200 kn za pivu i večeru. Malo se vrzmam po cesti, naleti prvi za kojeg procjenim da ih ima, koknem ga i uzmem "svojih" 200 kn. Jer, kako znamo, jači i prilagodljiviji preživljavaju.

Koje su posljedice mog (ne)djela u životu omeđenom evolucijom? Jer moj postupak je upravo u skladu s evolucijom.
Konkretnije, može li se civilizacija razviti bez boga ?

[Stuteley]

Page kaže:

kumek:



Nešto me posjeća na farizeje i pismoznance u ovom cijelom postu.
Jer se ja nemam što miješati i razumjevati. Tu su drugi da mi kažu kako jest
Samo što ja imam pojma i o fizici i matematici pa i njihovim postulatima. Čak bih našao i poneku "službenu" potvrdu od službenih institucija, s potpisom i pečatom, da je tomu tako.
Ne sporim evoluciju. Samo smatram da joj je domet puno, puno ograničeniji nego se misli.
Zato i mora postati dogma o kojoj se ne raspravlja nego se mora prihvatiti.
Ali to sve ne spada u ovu temu.

Evo jedno pitanje vezano uz samu esenciju boga. Ako prihvatimo da ga nema i isto tako prihvatimo da su ljudi oportunisti koja je uopće vjerojatnost da se civilizacija razvije?
Trivijalan primjer:
- Treba mi 200 kn za pivu i večeru. Malo se vrzmam po cesti, naleti prvi za kojeg procjenim da ih ima, koknem ga i uzmem "svojih" 200 kn. Jer, kako znamo, jači i prilagodljiviji preživljavaju.

Koje su posljedice mog (ne)djela u životu omeđenom evolucijom? Jer moj postupak je upravo u skladu s evolucijom.
Konkretnije, može li se civilizacija razviti bez boga ?

Civilizacija pored ostalog ima i svoje zakone, tako da ne možeš ići okolo i koknuti koga ti volja. To za jače i prilagodljivije pre svega važi za svet životinja, jer tamo nema pisanih pravila.

Nego, već sam na prošloj temi pitao, postoji li zvanična inicijativa za ukidanje veronauke u školama ili samo naša priča na forumima?

[lijencina1]

Page kaže:

Naravno da nije znanstvena činjenica inače se ne bi utjerivala poput nekadašnjih crkvenih dogmi - silom i zabranom skretanja s puta.
I ne bi kršila neke od osnovnih fizičkih postulata.

Ne sporim evoluciju. Samo smatram da joj je domet puno, puno ograničeniji nego se misli.

Ovo je jedan kopernikanski obrat dostojan Zdravka Tomca, ili čak i jednog omladinskog funkcionera koji od socijaldemokrata postaje hrvatkatolik

Što ti se dogodilo da u ovako kratkom vremenskom periodu radikalno promijeniš stav?

[kumek]

Page kaže:

kumek:



Nešto me posjeća na farizeje i pismoznance u ovom cijelom postu.
Jer se ja nemam što miješati i razumjevati. Tu su drugi da mi kažu kako jest
Samo što ja imam pojma i o fizici i matematici pa i njihovim postulatima. Čak bih našao i poneku "službenu" potvrdu od službenih institucija, s potpisom i pečatom, da je tomu tako.
Ne sporim evoluciju. Samo smatram da joj je domet puno, puno ograničeniji nego se misli.
Zato i mora postati dogma o kojoj se ne raspravlja nego se mora prihvatiti.
Ali to sve ne spada u ovu temu.

Evo jedno pitanje vezano uz samu esenciju boga. Ako prihvatimo da ga nema i isto tako prihvatimo da su ljudi oportunisti koja je uopće vjerojatnost da se civilizacija razvije?
Trivijalan primjer:
- Treba mi 200 kn za pivu i večeru. Malo se vrzmam po cesti, naleti prvi za kojeg procjenim da ih ima, koknem ga i uzmem "svojih" 200 kn. Jer, kako znamo, jači i prilagodljiviji preživljavaju.

Koje su posljedice mog (ne)djela u životu omeđenom evolucijom? Jer moj postupak je upravo u skladu s evolucijom.
Konkretnije, može li se civilizacija razviti bez boga ?

Tako je, primjerice uvijek možeš sver informacije uzeti od wakefielda ili onog našeg ravno-zemljaša...i ne bi bio jedini

Jasno, sve o njoj znaš (kao što si rekao na početku posta) pa i domete, kao moja frendica kozmetičarka koja misli da možda i treba cijepiti dijete ali ne toliko jer je dijete fakat jako malo...

Jašta nego može, apsolutno ništa ne pokazuje da bog uopće postoji. Zašto bi ti uopće trebao bog da ne ubijaš druge ili budeš solidaran. Uostalom jel jedan s imenom boga na gubici poklao ljude i pomlatio pare a bogami niti "božjim"namjesnicima na zemlji nije išlo loše. Svašta. Potrebu za bogom je po svemu sudeći ionako stvorio čovjek. Prvo onaj u mojem sig-u

[shtefy]

Page kaže:

[
Konkretnije, može li se civilizacija razviti bez boga ?

Koji su dometi "civilizacije" kojoj je bog pogonsko gorivo, bilo za pokretanje, bilo za napredak?

[Page]

Stuteley kaže:

Civilizacija pored ostalog ima i svoje zakone, tako da ne možeš ići okolo i koknuti koga ti volja. To za jače i prilagodljivije pre svega važi za svet životinja, jer tamo nema pisanih pravila.

Nego, već sam na prošloj temi pitao, postoji li zvanična inicijativa za ukidanje veronauke u školama ili samo naša priča na forumima?

Po evolucijskom modelu, civilizacija postoji dok mi treba. I njeni zakoni.
Kad sam gladan, a civilizacija mi ne da jesti, ja se nahranim. Bez obzira na nju i njene zakone.
Evolucija mi kaže, ne da mogu, nego moram koknuti tu i tamo bilo koga tko mi se nađe na putu. Inače će on mene.

lijencina1 kaže:

Ovo je jedan kopernikanski obrat dostojan Zdravka Tomca, ili čak i jednog omladinskog funkcionera koji od socijaldemokrata postaje hrvatkatolik

Što ti se dogodilo da u ovako kratkom vremenskom periodu radikalno promijeniš stav?

Što fali Zdravku Tomcu? To je vrhunski intelektualac.

Kakav obrat ?

[kumek]

Page kaže:

Po evolucijskom modelu, civilizacija postoji dok mi treba. I njeni zakoni.
Kad sam gladan, a civilizacija mi ne da jesti, ja se nahranim. Bez obzira na nju i njene zakone.
Evolucija mi kaže, ne da mogu, nego moram koknuti tu i tamo bilo koga tko mi se nađe na putu. Inače će on mene.




Što fali Zdravku Tomcu? To je vrhunski intelektualac.

Kakav obrat ?

Jezuš kristuš....novi vrhunci kršćanske misli.....

Nego..... jel tomac tek sad vrhunski intelektualac ili je to još iz doba kad je tražio crvenu nit.....

[Page]

kumek kaže:

Tako je, primjerice uvijek možeš sver informacije uzeti od wakefielda ili onog našeg ravno-zemljaša...i ne bi bio jedini

Jasno, sve o njoj znaš (kao što si rekao na početku posta) pa i domete, kao moja frendica kozmetičarka koja misli da možda i treba cijepiti dijete ali ne toliko jer je dijete fakat jako malo...

Jašta nego može, apsolutno ništa ne pokazuje da bog uopće postoji. Zašto bi ti uopće trebao bog da ne ubijaš druge ili budeš solidaran. Uostalom jel jedan s imenom boga na gubici poklao ljude i pomlatio pare a bogami niti "božjim"namjesnicima na zemlji nije išlo loše. Svašta. Potrebu za bogom je po svemu sudeći ionako stvorio čovjek. Prvo onaj u mojem sig-u

Mogu uzeti informacije i od njih. Ali nemam taj običaj.

Zašto bih morao znati "sve"? Dovoljno je da dobijem suvisli odgovor na ono što pitam i što me zanima.
Zašto kozmetičarka ne bi smjela imati svoje mišljenje? Jesi li joj objasnio zašto bi trebala cijepiti dijete?
Ili si joj s visoka objasnio da nije njeno da se brine o djetetu jer za sve postoje kompetentni stručnjaci.

Kako misliš biti solidaran po evoluciji ? Po evoluciji si isključivo sebičan. Solidarnost može postojati samo u svrhu preživljavanja. Dakle, u se, na se i poda se. To je evolucija.

Pusti ti božje namjesnike. Kroz povijest ih koliko god hoćeš koji su u ime ovog i onog radili sve i svašta.

[Page]

kumek kaže:

Jezuš kristuš....novi vrhunci kršćanske misli.....

Ček' malo. Nemaš pojma o osnovnim postavkama evolucije ali znaš da se po njoj razvijao život ? :klap:

[Page]

shtefy kaže:

Koji su dometi "civilizacije" kojoj je bog pogonsko gorivo, bilo za pokretanje, bilo za napredak?

Pogledaj kroz prozor.
Klikni mišem. Bilo što.

Sin pravoslavnog svećenika ti omogućio većinu toga što nazivamo "napretkom".

[shtefy]

Page kaže:

Pogledaj kroz prozor.
Klikni mišem. Bilo što.

Sin pravoslavnog svećenika ti omogućio većinu toga što nazivamo "napretkom".

Ozbač?

Da nije bilo onih koji se nisu bojali slobodne misli, obrazovanja, znanosti, traganja za odgovorima i dokazima, pa makar i najebali zbog toga, bojim se da bi još i danas spaljivali vještice, većinom se potpisivali x-om i plaćali crkvenu desetinu...

[kumek]

Page kaže:

Ček' malo. Nemaš pojma o osnovnim postavkama evolucije ali znaš da se po njoj razvijao život ? :klap:

Nisam siguran tko ovdje nema pojma.....

[kumek]

Page kaže:

Mogu uzeti informacije i od njih. Ali nemam taj običaj.

Zašto bih morao znati "sve"? Dovoljno je da dobijem suvisli odgovor na ono što pitam i što me zanima.
Zašto kozmetičarka ne bi smjela imati svoje mišljenje? Jesi li joj objasnio zašto bi trebala cijepiti dijete?
Ili si joj s visoka objasnio da nije njeno da se brine o djetetu jer za sve postoje kompetentni stručnjaci.

Kako misliš biti solidaran po evoluciji ? Po evoluciji si isključivo sebičan. Solidarnost može postojati samo u svrhu preživljavanja. Dakle, u se, na se i poda se. To je evolucija.

Pusti ti božje namjesnike. Kroz povijest ih koliko god hoćeš koji su u ime ovog i onog radili sve i svašta.

Suvisli odgovor je u tvojem slučaju ono što ti odgovara prerasudama.

Mišljenje je kao guzica...svatko je ima. Jasno je da kozmetičarka, kao i ti, možete imati mišljenje o svemu ali to ne znači da to ima ikakvu težinu. Ljudi kao ti kažu "to je moje mišljenje" kao da je to nekakav konačni argument.

Zašto ne bih bio solidaran ako mi je to isplativo? Kakve veze ima to da li ti ubijaš druge ili ne s evolucijom?

Istina jesu, ali drugi se nisu postavljali kao moralni arbitri a pogotovo nisu definirali svoj moral preko izmišljenog bića koje im nekako daje supremacijski moralni karakter nad drugima što smo ne jednom vidjeli ovdje i od tebe i od tvojih istomišljenika

[lijencina1]

Page kaže:

Po evolucijskom modelu, civilizacija postoji dok mi treba. I njeni zakoni.
Kad sam gladan, a civilizacija mi ne da jesti, ja se nahranim. Bez obzira na nju i njene zakone.
Evolucija mi kaže, ne da mogu, nego moram koknuti tu i tamo bilo koga tko mi se nađe na putu. Inače će on mene.

Teorija evolucije govori, isključivo, o nastanku vrsta mehanizmom prirodne selekcije.

Pokušaj primjene postulata gorenavedene teorije na društvo i društvene zakonitosti je u domeni pseudoznanosti i ominoznih ideologija.

Kakav obrat ?

Obrat gdje prvo tvrdiš, eksplicite, kako "evolucija nije znanstvena činjenica" da bi potom ustvrdio kako "ne sporiš evoluciju".

Eto taj obrat.

[franc1952]

lijencina1 kaže:

Teorija evolucije govori, isključivo, o nastanku vrsta mehanizmom prirodne selekcije.

Pokušaj primjene postulata gorenavedene teorije na društvo i društvene zakonitosti je u domeni pseudoznanosti i ominoznih ideologija.




Obrat gdje prvo tvrdiš, eksplicite, kako "evolucija nije znanstvena činjenica" da bi potom ustvrdio kako "ne sporiš evoluciju".

Eto taj obrat.

Trvrdim eksplicitno, da kad dobiješ jedno godišnjaka u katolički vrtič. da češ dobiti, posle katoličke srednje škole ili implicitno Pagea, ili totalnog protivnika bilo koje vjere! Osobno tako tvrdim, a obratni dokazi su na vama!

[Page]

shtefy kaže:

Ozbač?

Da nije bilo onih koji se nisu bojali slobodne misli, obrazovanja, znanosti, traganja za odgovorima i dokazima, pa makar i najebali zbog toga, bojim se da bi još i danas spaljivali vještice, većinom se potpisivali x-om i plaćali crkvenu desetinu...

Ne moraš se bojati, svaka generacija ima takve. Ona prije 1000 godina kao i ona od prije 100 godina. Pa tako i naša.

kumek kaže:

Suvisli odgovor je u tvojem slučaju ono što ti odgovara prerasudama.

Mišljenje je kao guzica...svatko je ima. Jasno je da kozmetičarka, kao i ti, možete imati mišljenje o svemu ali to ne znači da to ima ikakvu težinu. Ljudi kao ti kažu "to je moje mišljenje" kao da je to nekakav konačni argument.

Zašto ne bih bio solidaran ako mi je to isplativo? Kakve veze ima to da li ti ubijaš druge ili ne s evolucijom?

Istina jesu, ali drugi se nisu postavljali kao moralni arbitri a pogotovo nisu definirali svoj moral preko izmišljenog bića koje im nekako daje supremacijski moralni karakter nad drugima što smo ne jednom vidjeli ovdje i od tebe i od tvojih istomišljenika

Po evolucijskoj paradigmi, solidarnost je na vrlo niskom mjestu. Može postojati samo u funkciji sebičnosti i oportunizma. Dakle, isključivo kao mimikrija.
Znaš onu priču o žabi i škorpiji i njeno naravoučenje? E to ti je solidarnost u okviru evolucije
Altruizam, pravednost i sl. toga nema u evolucijskom modelu ni pod razno.

lijencina1 kaže:

Teorija evolucije govori, isključivo, o nastanku vrsta mehanizmom prirodne selekcije.

Pokušaj primjene postulata gorenavedene teorije na društvo i društvene zakonitosti je u domeni pseudoznanosti i ominoznih ideologija.

Obrat gdje prvo tvrdiš, eksplicite, kako "evolucija nije znanstvena činjenica" da bi potom ustvrdio kako "ne sporiš evoluciju".

Eto taj obrat.

Ja sam mislio da društvo i njegove zakonitosti moraju imati nekakve veze s osobinama jedinki koje su se (ljudi ili bilo kakva druga stvorenja) razvile kroz evlouciju.
Ali eto, sad vidim da to jedno s drugim nema veze.


Evolucija kao fenomen, prirodna pojava postoji. Prilagodba vrsta na promjene u okolišu postoje. To uopće nije sporno.
Evolucija kao mehanizam nastanka vrsta o jednoćelijskih do slona se kosi sama sa svojim postulatima.
Osim ako joj ne uvedemo dodatne parametre

[Page]

franc1952 kaže:

Trvrdim eksplicitno, da kad dobiješ jedno godišnjaka u katolički vrtič. da češ dobiti, posle katoličke srednje škole ili implicitno Pagea, ili totalnog protivnika bilo koje vjere! Osobno tako tvrdim, a obratni dokazi su na vama!

Page nije išao u vrtić. Niti katoličku srednju srednju školu
Molio bih izbacivanje iz tvrdnje.

[twistdrum]

Najjednostavnije rješenje

Vjeronauk kao i svi ostali izborni predmeti

• na početak nastave
• na kraj nastave
• suprotni turnus

tko voli nek izvoli

[GemsBond]

Page kaže:

Po evolucijskoj paradigmi, solidarnost je na vrlo niskom mjestu. Može postojati samo u funkciji sebičnosti i oportunizma. Dakle, isključivo kao mimikrija.
Znaš onu priču o žabi i škorpiji i njeno naravoučenje? E to ti je solidarnost u okviru evolucije
Altruizam, pravednost i sl. toga nema u evolucijskom modelu ni pod razno.

Kako onda funkcioniraju čopori, ako se sve vrti oko sebičnosti?