Moderni borbeni avioni (skupna tema)

[HasoMujo]

Bok svima,

otok_kiril kaže:

Aj ne pričaj pizdarije. Po tome je i F-22 neisproban, a i F-35 samo tako neisproban. Su-57 je odličan avion, a kad budu novi motori bit će i još bolji, ali Rusi nemaju love za njega i to je to.

Za tvrdnju "Su-57 je odličan avion" za sada nema ama baš nikakve potvrde.

Postoji samo 9 (devet) prototipova Su-57 od kojih ne znamo koliko je "letnih" a koliko je "statičnih". Isto tako ne znamo niti ukupan broj sati leta na svim "letnim" prototipovima zajedno (primjerice samo znamo da je sa novim motorom let bio 15-ak minuta)...

Također znamo da su Indijci izuzetno razočarani (potvrda sa više izvora) te da bi se željeli izvući iz projekta (kako zbog enormne cijene od 130 milijuna US$ tako i zbog, kako oni sami kažu, nedovoljno dobrih / dokazanih svojstava letjelice te prethodnih iskustava).

[otok_kiril]

HasoMujo kaže:

Bok svima,



Za tvrdnju "Su-57 je odličan avion" za sada nema ama baš nikakve potvrde.

Postoji samo 9 (devet) prototipova Su-57 od kojih ne znamo koliko je "letnih" a koliko je "statičnih". Isto tako ne znamo niti ukupan broj sati leta na svim "letnim" prototipovima zajedno (primjerice samo znamo da je sa novim motorom let bio 15-ak minuta)...

Također znamo da su Indijci izuzetno razočarani (potvrda sa više izvora) te da bi se željeli izvući iz projekta (kako zbog enormne cijene od 130 milijuna US$ tako i zbog, kako oni sami kažu, nedovoljno dobrih / dokazanih svojstava letjelice te prethodnih iskustava).

Pusti sad Indijce, kad oni uspiju napraviti Tejasa da bude kako valja, onda se imaju pravo žaliti na nešto. Isto tako, kad im Ameri daju transfer tehnologije za 7 mlrd. dolara za F-35/22 u mjeri kao što su/će/bi Rusi, onda nek se jave.

Po tom sistemu, ne valja ni F-22 jer eto, Ameri ih nešto malko napravili i rekli da neće više. A o F-35 kojeg sami Ameri napadaju u enormnim količinama, a o drugima nećemo ni govoriti, tek je to smeće na kvadrat.

A zašto misliš da Su-57 ne valja? Zanemari sad Indiju i broj testnih sati i broj prototipova...

[HasoMujo]

Bok svima,

otok_kiril kaže:

Pusti sad Indijce, kad oni uspiju napraviti Tejasa da bude kako valja, onda se imaju pravo žaliti na nešto. Isto tako, kad im Ameri daju transfer tehnologije za 7 mlrd. dolara za F-35/22 u mjeri kao što su/će/bi Rusi, onda nek se jave.

Koliko se zna Rusi još ništa nisu dali Indijcima... traže par milijardi US$ za to a to se Indijcima (naravno) nimalo ne sviđa...

Po tom sistemu, ne valja ni F-22 jer eto, Ameri ih nešto malko napravili i rekli da neće više. A o F-35 kojeg sami Ameri napadaju u enormnim količinama, a o drugima nećemo ni govoriti, tek je to smeće na kvadrat.

Trenutno leti 250+ F-35 u hrpetini država naručiteljica sa preko 150.000+ tisuća sati leta (to je enorman broj o kojem Rusi mogu samo sanjati).

Isto tako dosta država naručiteljica povećava broj F-35 koji će naručiti pa to ipak nešto govori o F-35 (za razliku od paušalne gluposti "to smeće na kvadrat" iznesene gore)!

Što se tiče F-22 - taj avion lijepo leti već dobranu hrpu godina, u svakodnevnoj je eksploataciji te njegova količina proizvedenih primjeraka je također nešto o čemu Rusi samo mogu sanjati...

A zašto misliš da Su-57 ne valja? Zanemari sad Indiju i broj testnih sati i broj prototipova...

Nitko ne govori da Su-57 ne valja... jednostavno nema NIKAVIH dokaza da valja... taj avion je i dalje samo prototip i bit će takav barem još par godina te je besmisleno uopće i govoriti da li valja ili ne valja dok ne dosegne zrelost i barem nekakvu (barem maloserijsku) proizvodnju...

[otok_kiril]

HasoMujo kaže:

Bok svima,



Koliko se zna Rusi još ništa nisu dali Indijcima... traže par milijardi US$ za to a to se Indijcima (naravno) nimalo ne sviđa...



Trenutno leti 250+ F-35 u hrpetini država naručiteljica sa preko 150.000+ tisuća sati leta (to je enorman broj o kojem Rusi mogu samo sanjati).

Isto tako dosta država naručiteljica povećava broj F-35 koji će naručiti pa to ipak nešto govori o F-35 (za razliku od paušalne gluposti "to smeće na kvadrat" iznesene gore)!




Nitko ne govori da Su-57 ne valja... jednostavno nema NIKAVIH dokaza da valja... taj avion je i dalje samo prototip i bit će takav barem još par godina te je besmisleno uopće i govoriti da li valja ili ne valja dok ne dosegne zrelost i barem nekakvu (barem maloserijsku) proizvodnju...

Ako Indijci mogu naći nekoga da im za isto ili manje novaca da bolji avion i kompletnu tehnologiju, a tko im smeta? Uopće neću spominjati njihove fantazije da ga sami naprave, jer bi to trajalo dok bi ostatak svijeta prešao na Tie-fightere... S druge strane, ono njihovo govno od Tejasa će ih koštati 90+ mil. USD po komadu, pa nikom ništa, to kao nije skupo?

Ja nisam rekao da F-35 ne valja. Samo sam rekao da kad bi se tvoje kriterije koristilo, onda bi ispalo da to ne valja ništa. Ustalom, više je država smanjilo narudžbe za F-35, nego ih povećalo.

Pa normalna stvar da lete, kad su ranije započeli razvoj i uložili znatno više love u to. I opet imaš polu-sposobne zrakoplove u koje ćeš trebati uložiti još love i love da ih dovedeš na punu razinu ( ako se to uopće i može ) ili ih jedino možeš koristiti kao trenažere.

Znači, ako se proizvodi- onda valja? Znači da ti sad kreneš proizvoditi i recimo Tejasa, bolji je od Su-57, jer je eto u proizvodnji?

Dakle, imat će:
- stealth, koliki, to ne znamo ni ja ni ti, vjerojatno manji od F-22, možda i od F-35, opet sigurno bolji od Su-30/35 koje bi trebao zamijeniti

- AESA radar

- unutarnje spremnike za oružje

- IRST ( što recimo F-22 nema )

- supermanevarbilnost ( što baš recimo F-35 i nije jača strana )

- superkrstarenje ( što isto F-35 nekako kao može, ali na guranje i preko one stvari )

Dakle, sve odlike 5. generacije su tu. Dakle, ako ništa drugo, znatno poboljšanje u odnosu na dosadašnju generaciju zrakoplova koje zamjenjuje. Sad, hoće li u nekoj biti bolji ili slabiji od konkurenata, teško je reći. Mislim da je sigurno reći da će elektronika biti slabija od američkih konkurenata ( ne znam za Kineze, možda i od njih ), ali to je Rusima uvijek bio problem.

Po meni recimo jedna vidna mana je to da nema integriran ciljnički podvjesnik, već ga mora nositi eksterno i tu je recimo F-35 bolji.

Pa i cijena realno nije nešto izvanredno. Kad pogledaš F-15 i njegovu zamjenu F-22, vidiš da je tu cijena duplo veća kod F-22.
Pogledaj u Rusa Su-30/35 i njegovu zamjenu Su-57- cijena je otprilike duplo veća u novijeg zrakoplova. Sad je li koji postotak tu ili tamo, nebitno.

[pinzgauer]

Evo jedna u isčekivanju, za ljubitelje "fantoma"..

[Pametan Nick]

Malo statistike...

Current aircraft inventory as of 1 November 2016, Flight hours flown as of 1 September 2016:

F/A-18A (Lots 1 - 6) - 1 (Active): service life 8,000 hours (current); average service life remaining 4,320 (current)

F/A-18B (Lots 1 - 6) - 8 (7 Active, 1 Reserve): service life 6,000 hours (current); average service life remaining 2,344 (current)

F/A-18A (Lots 7 - 9) - 90 (48 Active, 42 Reserve): service life 8,000 hours (current); 10,000 hours (extended); average service life remaining 253 hours (current); 2,253 hours (extended)

F/A-18B (Lots 7 - 9) - 13 (12 Active, 1 Reserve): service life 8,000 hours (current); 10,000 hours (extended); average service life remaining 616 (current); 2,616 (extended)

F/A-18C - 359 (357 Active, 2 Reserve): service life 8,000 hours (current); 10,000 hours (extended); average service life remaining 611 (current); 2,611 (extended)

F/A-18D - 129 (Active): service life 8,000 hours (current); 10,000 hours (extended); average service life remaining 787 (current); 2,787 (extended)

F/A-18E - 287 (Active): service life 6,000 hours (current); 9,000 hours (extended); average service life remaining 3,490 (current); 6,490 (extended)

F/A-18F - 259 (Active): service life 6,000 hours (current); 9,000 hours (extended); average service life remaining 2,704 (current); 5,704 (extended)

EA-18G - 128 (123 Active, 5 Reserve): service life 7,500 hours (current); average service life remaining 6,165

[darkwood]

Po Indijskim medijima, MiG-29K je ispao iz natječaja za 57 zrakoplova za Indijsku mornaricu, ali isto tako su ispali Gripen M i F-35 (koji nije ni odgovorio na natječaj), ostala su dva kandidata F-18 i Rafale M.

Nije ni čudo da je MiG-29K ispao iz natječaja, uzevši u obzir sve probleme koje taj zrakoplov ima, i koji su doveli do raspoloživosti od 20%.

Tako da izgleda da bi Rafale mogao odnijeti pobjedu na ovome natječaju.

link

[Velo C. Raptor]

U, u Indiji je svasta moguce, od toga da F-18 dobije natjecaj, do toga da se sve ponisti i krene ispocetka. Iako, realno gledajuci, Rafale tu jedini i je imao smisla.

[otok_kiril]

Velo C. Raptor kaže:

do toga da se sve ponisti i krene ispocetka. .

To je kod njih najrealnije.

[Buck]

Ne bi Indijcima bilo prvi put da naprave takvo što.

[Markkonen]

HasoMujo kaže:

Pa osnovna premisa prvog posta je da to (tj. "Stealth") Rusima uopće ne treba jer imaju naprednu PZO!

Naravno to nije točno jer Rusima (baš kao i Kinezima) je izuzetno stalo da imaju barem kakav-takav "Stealth" jer za USA kaskaju desetljećima. Rusi bi vrlo rado to koristili i imali ali nemaju novaca - Indijci su rekli da Su-57 košta 130 milijuna US$ što je enormna cijena i potpuno izvan pameti i dosega Ruskog gospodarstva...

Premisa posta gdje se spominje stealth i PZO je ono sto pise na kraju tog posta:

Istina je negdje u sredini...

Tako da premisa nije da Rusima ne treba "stealth" i avion pete generacije...

A ako je istina da je F35 pogodjen sa prastarim S200, onda sav taj stealth pada u vodu... Odnosno pokazala se istinitim tvrdnja da ih radari niske frekvencije mogu vidjeti... Jedan od takvih radara je i Type 346 Radar koji se nalazi na novim kineskim razaracima... I onda imamo djabe utrosenih, nevjerojatnih 1,5 bilijuna USD ulupanih samo na F35...

[HasoMujo]

Bok svima,

Markkonen kaže:

Premisa posta gdje se spominje stealth i PZO je ono sto pise na kraju tog posta:

Istina je negdje u sredini...

Tako da premisa nije da Rusima ne treba "stealth" i avion pete generacije...

Naravno da im treba i da bi oni vrlo rado to imali... ali nemaju novca...

A ako je istina da je F35 pogodjen sa prastarim S200, onda sav taj stealth pada u vodu...

Naravno da nije (i mislim da je autor te "informacije" napravio "typo" pa umjesto S300 napisao S200 ne znajući da postoji i S200 već par decenija)... i, naravno, to je čista bedastoća... nisu Sirijci ništa srušili Izraelcima već jako jako puno godina...

BTW, Izrael kupuje još F-35...

Odnosno pokazala se istinitim tvrdnja da ih radari niske frekvencije mogu vidjeti... Jedan od takvih radara je i Type 346 Radar koji se nalazi na novim kineskim razaracima... I onda imamo djabe utrosenih, nevjerojatnih 1,5 bilijuna USD ulupanih samo na F35...

Vidim da puno ljudi na ovom forumu i dalje ne razumije "Stealth" kao takav...

Naime "Stealth" NIKADA nije značio potpunu radarsku nevidljivost i nedodirljivost!

Ono što "Stealth" radi, koliko je javno poznato još od doba F-117, je da maksimalno otežava / onemogućava zahvat ciljničkih radara i optimiziran je za tzv. "X Band"!

Radari niskih frekvencija su mogli vidjeti da "nešto dolazi" još u 1980-im ali to je puno premalo informacija te je samo aktivno borbeno djelovanje i (i zahvat cilja) protiv "Stealth" letjelice potpuno druga priča...

[Markkonen]

HasoMujo kaže:

Vidim da puno ljudi na ovom forumu i dalje ne razumije "Stealth" kao takav...

Naime "Stealth" NIKADA nije značio potpunu radarsku nevidljivost i nedodirljivost!

Ono što "Stealth" radi, koliko je javno poznato još od doba F-117, je da maksimalno otežava / onemogućava zahvat ciljničkih radara i optimiziran je za tzv. "X Band"!

Radari niskih frekvencija su mogli vidjeti da "nešto dolazi" još u 1980-im ali to je puno premalo informacija te je samo aktivno borbeno djelovanje i (i zahvat cilja) protiv "Stealth" letjelice potpuno druga priča...

Pocetna premisa ti je kriva...

Tako je, radari niskih frekvencija vide da nesto dolazi, ali ne mogu odrediti tocno, ali u kombinaciji sa IRST sustavima trebalo bi biti dovoljno... Ubaci u igru MASINT, Doppler, multistaticke i OTH radare uz nove VHF AESA radare poput NEBO SVU / RLM-M i L-band radare poput SMART-L, pa recimo jedan EL/M-2084 AESA 3D radar, Cesku Tamaru i Veru itd, itd, itd...

Na kraju se sve svodi na to tko ce koga prvi "vidjeti" i tko ce prvi ispaliti raketu... Tako da ispada da su umjesto 1,5 bilijuna USD ulupanih samo na F35, mogli unaprijediti F15 i F16 ili se vise orijentirati na F22... Zapravo sa 1,5 bilijuna USD su mogli sve to i jos bi im ostalo...

[Loxhr]

A kako be se onda okratale milijarde u američkoj ekonomiji i otvarala radna mjesta? Njima se više isplati proizvest nešto skupo, pa baciti nego ne proizvesti ništa.

[Velo C. Raptor]

Amerikanci, mislim ne samo oni ali uzmimo jer se tice njihovih aviona, imaju PZO sustave i tracking radare usporedive sa bilo cim u ostatku svijeta, tako da je tesko zamisliti da low observability koncept nema smisla ni protiv takvih sustava. ALi jedno se ne smije zaboraviti kad se govori o stealth avionima, a to je da su oni dio sustava - uvijek ce ih pratiti ECM avioni i jammeri, kad su u pitanju hipotetski sukobi protiv modernih PZO sustava.

[Markkonen]

Loxhr kaže:

A kako be se onda okratale milijarde u američkoj ekonomiji i otvarala radna mjesta? Njima se više isplati proizvest nešto skupo, pa baciti nego ne proizvesti ništa.

Mislim da me nisi shvatio, ti novci bi tako i tako otisli u vojsku, ali umjesto u F35 mogli su ih potrositi na npr. jos F22, na, ne znam, nove Columbia podmornice, na sestu generaciju borbenih zrakoplova itd, itd, itd...

[Pametan Nick]

Markkonen kaže:

Pocetna premisa ti je kriva...

Tako je, radari niskih frekvencija vide da nesto dolazi, ali ne mogu odrediti tocno, ali u kombinaciji sa IRST sustavima trebalo bi biti dovoljno... Ubaci u igru MASINT, Doppler, multistaticke i OTH radare uz nove VHF AESA radare poput NEBO SVU / RLM-M i L-band radare poput SMART-L, pa recimo jedan EL/M-2084 AESA 3D radar, Cesku Tamaru i Veru itd, itd, itd...

Na kraju se sve svodi na to tko ce koga prvi "vidjeti" i tko ce prvi ispaliti raketu... Tako da ispada da su umjesto 1,5 bilijuna USD ulupanih samo na F35, mogli unaprijediti F15 i F16 ili se vise orijentirati na F22... Zapravo sa 1,5 bilijuna USD su mogli sve to i jos bi im ostalo...

???????? 1.5 bilijun ti je po naški 1.5 milijarda.

- F35A:

-34 milijarde dolara za 226 letjelica

- 2.049 miljarde za rezervne djelove

-0.631 milijardu dolara za modifikacije
----------------------------------------------

S cijenama zrakoplova iz fy17, se 226 letjelica može kupiti za 25.5 milijardi dolara.

[Markkonen]

Pametan Nick kaže:

???????? 1.5 bilijun ti je po naški 1.5 milijarda.

- F35A:

-34 milijarde dolara za 226 letjelica

- 2.049 miljarde za rezervne djelove

-0.631 milijardu dolara za modifikacije
----------------------------------------------

S cijenama zrakoplova iz fy17, se 226 letjelica može kupiti za 25.5 milijardi dolara.

Trilijun u USA je bilijun u HR, ili 10^12, ja sam vec uzeo to u obzir, zato je napisano 1,5 bilijuna USD. Milijarda je 10^9.

[Markkonen]

Jos se cudim gdje je, sad vidim da su slike zavrsile u - Budućnost nadzvučne komponente HRZ V (pročitati prvi post)

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=331

Pa ako netko moze prebaciti ovdje...

[Pametan Nick]

Markkonen kaže:

Trilijun u USA je bilijun u HR, ili 10^12, ja sam vec uzeo to u obzir, zato je napisano 1,5 bilijuna USD. Milijarda je 10^9.

kao šta vidiš zapucao si cifru. niti blizu toga što si naveo.